Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 21./22. Januar 2023
Leonidas
2023-01-23, 10:15:40
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-2122-januar-2023
GerryB
2023-01-23, 11:14:32
Theoretisch hat man eigentlich unterhalb und oberhalb der 4070Ti ein besseres P/L mit
ner 6800xt Merc@689€ oder ner 7900xt@899€
(mit etwas mooore Vram)
3060Ti und 6700xt haben nach meinem Geschmack zu wenig Rohleistung
(wäre nur was für kleine Resis oder mit Upsampler)
Das die 6800nonXT überhaupt ne Rolle gespielt hat in den Zahlen, wird wohl daran gelegen haben, das die 6800XT
zeitweise net gut verfügbar war.
Timbaloo
2023-01-23, 11:18:27
And just like that, reality strikes yet again...
MD_Enigma
2023-01-23, 11:23:05
Wenn ein (technischer) RDNA3-Refresh ausbleibt sind die Karten für 2023 auf dem Tisch. Der Black-Friday Preis wurde nicht wirklich unterboten. Die Verkaufszahlen sind nicht eingebrochen. April wird bei mir die Deadline, an der ich mich entscheiden will, wohin man sein Geld steckt. Hmm. Tuts auch ne Konsole für die paar Stunden Gaming in der Woche?!
etp_inxession
2023-01-23, 11:24:36
Interessant wären noch die Verkaufszahlen prozentual, im Vergleich zu den Folgemonaten früherer Releases.
knapp 4000 Grafikkarten, ... klingt nicht wirklich viel.
Aroas
2023-01-23, 11:27:25
Wieviele Käufer da wohl schon auf NVidias Scam mit der 8GB RTX 3060 reingfefallen sind?
Bei Geizhals.de gibts in den Bewertungen der 8GB Karten sogar auch Leute, die behaupten, dass die Karten nicht langsamer als die 12GB Version seien, sondern eben nur weniger Speicher hätten.
Und das obwohl dort direkt Testberichte verlinkt sind, die das Gegenteil belegen.
Und wer waren diese 10 Bekloppten, die da noch als Neuware eine GTX 1050 Ti gekauft haben?
Mindfactory hat nur noch zwei Modelle im Portfolio und die kosten 170 bzw. 195€.
Wer kauft denn eine solche Karte noch zu diesem Abzockerpreis?
Legendenkiller
2023-01-23, 11:58:46
Und wer waren diese 10 Bekloppten, die da noch als Neuware eine GTX 1050 Ti gekauft haben?
Mindfactory hat nur noch zwei Modelle im Portfolio und die kosten 170 bzw. 195€.
Wer kauft denn eine solche Karte noch zu diesem Abzockerpreis?
Wenn man nur 170€ ausgeben kann/will hat man nur die 1050Ti oder eine 6500XT zur Wahl. Und wenn es Nvidia sein muss, bleibt nur die 1050ti. Das hat nix mit Bekloppt zu tun, sondern mit mangelnder Auswahl.
Ich hab damals auhc 175€ für ne 1050ti bezahlt. Das war der mormale Straßenpreis , also vor 7 Jahren. Immerhin ist sie nicht teurer geworden.
Aroas
2023-01-23, 13:40:21
1. Es gibt auch die GTX 1650 mit durchschnittlich 30% mehr Leistung für um die 170€ als Neuware.
2. Man kauft sich nicht für 170€ eine Karte, die bereits seit 7 Jahren am Markt ist, wenn es für deutlich weniger Geld gebrauchte Karten mit deutlich mehr Leistung gibt.
Die GTX 1050 Ti kannst du als Gebrauchtware bei Kleinanzeigen bereits für 60€ bekommen.
Das ist nur ein knappes Drittel dieses Neupreises.
Also selbst wenn man da mal ein die Scheisse greifen und eine kaputte Karte bekommen würde, wäre man noch weit günstiger dabei wenn man ne zweite gebrauchte nachkaufen müsste.
Zumal diese Low Budget/ Low Power Karten in der Regel auch weniger anfällig für Defekte sind, weil sie einfach nicht so überzüchtet sind.
Exxtreme
2023-01-23, 13:49:45
1. Es gibt auch die GTX 1650 mit durchschnittlich 30% mehr Leistung für um die 170€ als Neuware.
2. Man kauft sich nicht für 170€ eine Karte, die bereits seit 7 Jahren am Markt ist, wenn es für deutlich weniger Geld gebrauchte Karten mit deutlich mehr Leistung gibt.
Die GTX 1050 Ti kannst du als Gebrauchtware bei Kleinanzeigen bereits für 60€ bekommen.
Das ist nur ein knappes Drittel dieses Neupreises.
Also selbst wenn man da mal ein die Scheisse greifen und eine kaputte Karte bekommen würde, wäre man noch weit günstiger dabei wenn man ne zweite gebrauchte nachkaufen müsste.
Zumal diese Low Budget/ Low Power Karten in der Regel auch weniger anfällig für Defekte sind, weil sie einfach nicht so überzüchtet sind.
Du gehst fälschlicherweise vom informierten 3DC-User aus. :) Käufer solcher Grafikkarten sind das aber nicht. Ich glaube, jemand, der 500 EUR und mehr ausgibt, der informiert sich genauer.
Hm, ich dachte da kommt noch was von AMD/RTG. Schade eigentlich. Sorry aber was sie mit RNDA3 im Vergleich zu RDNA2 abgeliefert haben, ist eigentlich nix, ausser die Vorgängergen von Nvidia zu schlagen und die Preise hochzujubeln. Das schaffte RDNA2 aber teilweise auch schon (Raster).
Man fragt sich was die drei Jahre bei AMD gemacht haben? Kosten minimieren im Sinne der Modulbauweise ist ja richtig, braucht auch Zeit, nur gibt man diesen Kostenvorteil auch irgendwo weiter. Wo denn? Nix zu sehen davon.
Was die 800 irgendwas Euro und knapp 900 Dollar angeht, sollte man Jensen teeren, federn und durchs Dorf jagen. Hatte er doch noch angekündigt mal läge im Schnitt bei 600 $. Was ein Troll...von dem was der schwafelt passiert immer genau das Gegenteil. Hat nicht mal seine eigne Firma im Griff und dessen Versprechen. Go Home!
Exxtreme
2023-01-23, 14:45:00
Hm, ich dachte da kommt noch was von AMD/RTG. Schade eigentlich. Sorry aber was sie mit RNDA3 im Vergleich zu RDNA2 abgeliefert haben, ist eigentlich nix, ausser die Vorgängergen von Nvidia zu schlagen und die Preise hochzujubeln. Das schaffte RDNA2 aber teilweise auch schon (Raster).
Das trifft exakt auch auf Lovelace zu: Vorgänger geschlagen und Preise hochgejubelt. X-D
Man fragt sich was die drei Jahre bei AMD gemacht haben? Kosten minimieren im Sinne der Modulbauweise ist ja richtig, braucht auch Zeit, nur gibt man diesen Kostenvorteil auch irgendwo weiter. Wo denn? Nix zu sehen davon.
Was die 800 irgendwas Euro und knapp 900 Dollar angeht, sollte man Jensen teeren, federn und durchs Dorf jagen. Hatte er doch noch angekündigt mal läge im Schnitt bei 600 $. Was ein Troll...von dem was der schwafelt passiert immer genau das Gegenteil. Hat nicht mal seine eigne Firma im Griff und dessen Versprechen. Go Home!
Es ist nicht die Aufgabe eines Unternehmens Kostenvorteile weiterzugeben. Ergo verlangt AMD das was der Markt hergibt. Selbst wenn die Grafikkarte in der Herstellung nur 100 EUR kostet. Wenn sie 1200 EUR verlangen können weil sie trotzdem weggeht wie warme Semmeln dann machen die das und fertig. Macht jeder andere Hersteller auch.
Das Einzige was hilft ist das Abstimmen mit dem Geldbeutel und nicht kaufen. Denn zum Kaufen wird man ja nicht gezwungen.
Aroas
2023-01-23, 15:43:18
Du gehst fälschlicherweise vom informierten 3DC-User aus. :) Käufer solcher Grafikkarten sind das aber nicht. Ich glaube, jemand, der 500 EUR und mehr ausgibt, der informiert sich genauer.
Man muss doch nun wahrlich nicht auf irgendwelchen Tech Webseiten unterwegs sein um die Preislage von Waren zu checken.
Wenn man schon online bestellen kann, wird man ja wohl auch in der Lage sein, Preise zu checken, oder?
Platos
2023-01-23, 16:13:47
Du gehst fälschlicherweise vom informierten 3DC-User aus. :) Käufer solcher Grafikkarten sind das aber nicht. Ich glaube, jemand, der 500 EUR und mehr ausgibt, der informiert sich genauer.
Das glaube ich aber nicht. Wann war das jemals irgendwo der Fall bezogen auf die Masse? Auto, Fernseher, Küchengeräte, Laptop, Grafikkarte...
In allen Bereichen informieren sich die Leute selten wirklich gut. Vlt. mal kurz ne Google-Suche. Und dann... Dann stossen die Deutschen auf PCGH und Co. wo dann solche Dinge stehen wie Preiswert aber teuer etc. :freak:
Man muss doch nun wahrlich nicht auf irgendwelchen Tech Webseiten unterwegs sein um die Preislage von Waren zu checken.
Wenn man schon online bestellen kann, wird man ja wohl auch in der Lage sein, Preise zu checken, oder?
Nope. Wie kommst du darauf, dass Leute, die Onlien etwas bestellten überhaupt wissen, dass es Preisvergleichsportale gibt ?
Sowohl bei Jungen als auch bei älteren Leuten haben viele davon noch nie was gehört. Die Lesen "Oh, ist 50% runter gesetzt bei Amazon", checken aber nicht, dass das eig. der normale Marktpreis ist.
Was denkst du, warum diese Praktiken funktionieren? Weil die Leute Geizhals benutzen? Nein...
Es ist nicht die Aufgabe eines Unternehmens Kostenvorteile weiterzugeben. Ergo verlangt AMD das was der Markt hergibt. Selbst wenn die Grafikkarte in der Herstellung nur 100 EUR kostet. Wenn sie 1200 EUR verlangen können weil sie trotzdem weggeht wie warme Semmeln dann machen die das und fertig. Macht jeder andere Hersteller auch.
Und das der Marktanteil von AMD sinkt und sinkt scheint AMD egal zu sein.
Vielleicht können sie auch nicht mehr produzieren, kann sein. Dann würden ihre Preise natürlich stimmen.
Aber lass das noch 2 Jahre so weitergehen, Intel stärker werden, dann kann AMD sein Grafikkartengeschäft auch gleich vollends abwickeln.
Oder es wie Intel machen und nur noch integrierte Grafik anbieten.
Und das der Marktanteil von AMD sinkt und sinkt scheint AMD egal zu sein.
Vielleicht können sie auch nicht mehr produzieren, kann sein. Dann würden ihre Preise natürlich stimmen.
Aber lass das noch 2 Jahre so weitergehen, Intel stärker werden, dann kann AMD sein Grafikkartengeschäft auch gleich vollends abwickeln.
Oder es wie Intel machen und nur noch integrierte Grafik anbieten.
AMD hat bis dato nahe 0% OEM anteil der kommt erst, und ich für meinen teil denke AMD wird den GPU Marktanteil in 2023 ausbauen im Vergleich zu 2022.
in wie weit wird Navi33 zeigen wird er schneller wie AD107 und kann auch in RT mithalten sogar deutlich wenn er AD106 auch im Raster schlagen kann wird Nvidia Deutlich federn lassen beim Marktanteil denn Jensen will Marge +60% Halten das geht dann aber nicht mehr ohne Martanteile abzugeben.
wird ein interessantes Jahr werden was GPUs betrifft die RTX4080 & RX7900xtx sollten eigentlich bei 899$ und 799$ liegen Nvidia leicht schneller im Raster, viel schneller RT aber weniger Speicher, Bandbreite und teurer wie AMD
Exxtreme
2023-01-23, 19:19:14
Und das der Marktanteil von AMD sinkt und sinkt scheint AMD egal zu sein.
Vielleicht können sie auch nicht mehr produzieren, kann sein. Dann würden ihre Preise natürlich stimmen.
Aber lass das noch 2 Jahre so weitergehen, Intel stärker werden, dann kann AMD sein Grafikkartengeschäft auch gleich vollends abwickeln.
Oder es wie Intel machen und nur noch integrierte Grafik anbieten.
Ich glaube, du verstehst die Problematik immer noch nicht. Wenn eine Grafikkarte für 1300 EUR gut weggeht dann wird sie immer 1300 EUR kosten. Darauf hat AMD praktisch Null Einfluss! Wenn AMD die zu billig an die Händler verkauft dann werden die Händler die Grafikkarte für 1300 EUR verkaufen und das Geschäft ihres Lebens machen. Bietet AMD die Grafikkarte als MBA im eigenen Shop zu billig an dann kaufen die Scalper den AMD-Shop leer und stellen das auf ebay-kleinanzeigen für 1300 EUR rein.
Nochmal, AMD kann hier nicht viel machen. Sie können eine Grafikkarte zu teuer machen aber niemals zu billig.
Denniss
2023-01-23, 19:44:48
Ist dieser Zwitschervogel mit den Aussagen über RDNA3 überhaupt irgendwo bekannt für die Stimmigkeit seiner Ausagen?
Wenn der gut wäre hatte er sicherlich ein paar mehr follower angesammelt, keine 650 in 2,5 Jahren. Das riecht eher nach Trittbrettfahrer der auf Clicks aus ist.
Augenscheinlich war der Markt ausgehungert nach einer Karte unterhalb des vierstelligen Preisbereichs bzw. akzeptiert eine erstaunlich hohe Anzahl der Grafikkarten-Käufer den trotzdem nur als "hochgezogen" bewertbaren Preis dieser Karte.
Laut HUB und MLID ist das Gegenteil der Fall. Die "4070Ti" liegt wie Blei im Regal. :)
MD_Enigma
2023-01-23, 20:54:51
Gerade ne Playstation auf Kleinanzeigen gesucht, abgeholt, eingerichtet und jetzt hat der Playstation Store Zahlungsprobleme. Seufz. Die Welt hasst mich.
Ätznatron
2023-01-23, 20:56:33
Schon interessant: 40:60 AMD vs Nvidia
Entspricht etwa dem, was man bei den Hardwareumfragen in deutschen Magazinen erfährt.
Und so gar nicht dem, was die Steam-Surveys ergeben. Die bilden ohnehin weitgehend nur den Notebookmarkt ab. Vorallem den in Asien.
Den Hunger nach Karten mit ähnlicher Performance unterhalb des vierstelligen Preisbereichs konnte man schon im Abverkauf letztes Jahr stillen.
Hm, ich dachte da kommt noch was von AMD/RTG. Schade eigentlich. Sorry aber was sie mit RNDA3 im Vergleich zu RDNA2 abgeliefert haben, ist eigentlich nix
Offenbar sind Multi-Die-GPUs sehr anspruchsvoll. Laut Jon Peddie musste Intel seine diesbezüglichen Versuche abbrechen:
https://youtu.be/PtOQa-NFXLU?t=1362
Das Einzige was hilft ist das Abstimmen mit dem Geldbeutel und nicht kaufen. Denn zum Kaufen wird man ja nicht gezwungen.
Leider kann das nur ein Bruchteil machen, da das Fleisch mehrheitlich zu schwach ist. Dabei hätte das Anschauen der Reaktion von Lederjacke und seinem Geschwisterchen und der restlichen Branche nach nur einem Jahr finanziell auszehren mehr Unterhaltungswert als alle AAA-Titel und Raytracing der Jahre 2019-2021 zusammen. 2022 war ja eh schon bereits spielemäßig so gut wie tot.
Leonidas
2023-01-24, 04:20:54
Ist dieser Zwitschervogel mit den Aussagen über RDNA3 überhaupt irgendwo bekannt für die Stimmigkeit seiner Ausagen?
Der hatte gute Vorab-Aussagen zum Portfolio & Technik von Ryzen 7000 Mobile geliefert. Ansonsten war er einiger derjenigen, die von einem späteren Navi-31-Fix ausgingen. Damit war es passend, ihn zu zitieren, um der Sache die Luft abzulassen.
bloodflash
2023-01-24, 06:39:40
Schon interessant: 40:60 AMD vs Nvidia
Entspricht etwa dem, was man bei den Hardwareumfragen in deutschen Magazinen erfährt.
Und so gar nicht dem, was die Steam-Surveys ergeben. Die bilden ohnehin weitgehend nur den Notebookmarkt ab. Vorallem den in Asien.
Der Steamsurvey ist freiwillig und anonym.
Bei mir kam noch nie eine Anfrage dazu rein. Ist wahrscheinlich auch komplett deaktiviert.
Ausserdem wird das per LogIn, nicht per Rechner abgebildet. Die Methoden sind nicht offengelegt und es kann eine Unwucht zu nicht so datenschutzaffinen Usern geben. Eine Unterteilung nach Regionen oder Hardcoreusern mit regelmässigen Käufern wäre bestimmt aufschlussreicher.
G3cko
2023-01-24, 08:28:50
Seit GTX260 herrscht doch kein Wettbewerb mehr. Seit dem haben beide Hersteller die Preise massiv angehoben.
Zwar hatte AMD ab und an das bessere Angebot, aber wenn die Leute nicht kaufen entsteht auch kein Druck auf Nvidia und somit im Grafikkartenmarkt. Man kann nur begrüßen, das Intel mitmacht.
es soll keinen gewinneinbruch geben, natürlich gibt es den aber heftig.
die neue gen wird weit unter uvp verkauft und die alte gen auch. da helfen auch die stückzahlen nicht, wenn partner rote zahlen schreiben, zudem ist die minigblase geplatzt und diese karten wurden nicht über mindfactory veräussert.
mindfactory ist damit kaum eine tendenz oder indikator wie gut es dem markt geht, dort werden üblicherweise mehr amd karten verkauft weil die preise am niedrigsten sind. mag ja fur mindfactory gut sein, für den rest des marktes aber noch lange nicht. gekauft wird dort wo es derzeit am billigsten ist. ei fache verlagerung des marktangeils auf einen händler bei stetig niedrigstem preisangebot. ob die damit überhaupt gewinn machen ist unglaubhaft.
deutschland ist eh nur ein fliegenschiss, in china ist der absatz massiv eingebrochen. nvidia mag das ganze mit ai hardware on mittelklassebereich komlensieren, wo amd leider mal wieder meilenweit hinterherhinkt (hpc rtx6000). die wird das extrem treffen und rdna3 sieht ja auch alles andere als gut aus. zwischen weiteren 25 bis 50% gewinneinbruch darf man ausgehen. würde das gamingsegment bei nvidia unter eine mrd für das lfd. quartal drücken. das wäre eine absolute katastrophe, wenn man das weihnachtsgeschäft berücksichtigt.
die käuferzurückhaltung ist massiv.
wenn die alte gen mit massiven preisnachlässen gekauft wird, mag das zwar die stückzahlen steigern, trotzdem wird das ein massives minusgeschaft, die uvps von rdna2 und ampere waren doch reine utopie.
derzeit geht es nur um marktanteile, nicht mehr um gewinne. alles noch schnell loswerden, bis der knall kommt. die blase wird massiv platzen.
Leonidas
2023-01-24, 09:24:39
Und so gar nicht dem, was die Steam-Surveys ergeben.
Mindfactory: aktuelle Verkäufe
Steam: momentaner Bestand, sprich die Verkäufe der letzten 5-8 Jahre.
Ätznatron
2023-01-24, 10:14:32
Mindfactory: aktuelle Verkäufe
Steam: momentaner Bestand, sprich die Verkäufe der letzten 5-8 Jahre.
Ändert nichts daran, was eigentlich seit ewigen Zeiten die Hardware-Umfragen in den einschlägigen Magazinen im deutschsprachigen Raum ergeben.
Steam-Survey ist viel zu unspezifisch, weil nur globale Daten erfassend.
in china ist der absatz massiv eingebrochen.
derzeit geht es nur um marktanteile, nicht mehr um gewinne. alles noch schnell loswerden, bis der knall kommt. die blase wird massiv platzen.
In China erkranken pro Tag 3-4mio an covid, bei 1,5mrd dauert das knappe 12 Monate bis man dort eine Durchseuchung von 75-90% erreicht.
Foxconn hat ein riesen Problem und andere Fertiger wird das genauso treffen. Das Zeug müsste eigentlich teurer werden, wo derzeit Kaufzurückhaltung besteht und die Leute eben nicht kaufen, wie die Hersteller es bräuchten. Ich vermute es wird mehr erwischen als nur EVGA.
Ich sag da nur selbst Schuld, Gier versus Verstand. Anscheinend werden heutzutage diese Verluste und die Nachlässe die es dann geben muss, um den Absatz und Umsatz wieder zu steigern, bei der UVP gleich mit eingepreist.
65% Marge bei Nvidia, 50% bei AMD seit nun 3 Jahren. Die nehmen noch mit was geht. Ein Zulieferproblem haben die erstmal bei Überangebot nicht mehr.
Die Amis haben ja nun versucht dem chinesischen Fertigungsproblem entgegenzuwirken, Made by USA. Nur sind die Gelder die man dafür bekommen könnte, an langwierige Verfahren geknüpft, das lohnt sich kaum und für eigenanteilige Investitionen ist kein Geld da, wenn der Absatz nicht stimmt. Wenn man das Geld bekommt ist China längst wieder safe, selbst wenn es weitere zwei Jahre dauert, bei deutlich niedirgeren Löhnen. Made by Germany oder USA würde die Preise wegen des höheren Lohnniveaus nochmal deutlich anheben. Also kauft lieber jetzt Leute und sitzt das mit der Gen 3-4 Jahre aus. Leistung liefert die 4090 bspw. genug und rechnet sich über die Jahre (3-5) auch.
Hört sich wahrscheinlich für den einen oder anderen völlig bekloppt na, ist aber so. Kauft jetzt!
Rabiata
2023-01-24, 16:59:05
es soll keinen gewinneinbruch geben, natürlich gibt es den aber heftig.
die neue gen wird weit unter uvp verkauft und die alte gen auch. da helfen auch die stückzahlen nicht, wenn partner rote zahlen schreiben, zudem ist die minigblase geplatzt und diese karten wurden nicht über mindfactory veräussert.
mindfactory ist damit kaum eine tendenz oder indikator wie gut es dem markt geht, dort werden üblicherweise mehr amd karten verkauft weil die preise am niedrigsten sind. mag ja fur mindfactory gut sein, für den rest des marktes aber noch lange nicht. gekauft wird dort wo es derzeit am billigsten ist. ei fache verlagerung des marktangeils auf einen händler bei stetig niedrigstem preisangebot. ob die damit überhaupt gewinn machen ist unglaubhaft.
.
Leider ist meines Wissens MF der einzige größere Händler, der seine Verkaufszahlen veröffentlicht. Damit bleiben nicht viele andere Quellen über den Einzelhandelsverkauf von GPUs. Ob die anderen prozentual weniger AMD verkaufen, läßt sich daraus nicht ablesen. Und wie viele GPUs direkt in Komplettrechner gehen, auch nicht.
Und daß MF etwas dauerhaft mit Verlust verkauft, denke ich nun auch nicht. Das macht keine Firma, oder sie geht pleite. Oder trennt sich von der verlustreichen Sparte.
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