Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Wer macht die Prozessoren- und Grafikkarten-Preise?
Leonidas
2023-02-21, 18:02:15
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hersteller-haendler-wer-macht-die-prozessoren-und-grafikkarten-preise-im-einzelhandel
Ich hab mal bei einem OEM gearbeitet, wie aber auch vorher im Familienbetrieb (kleiner Laden der Elektronik/Computer usw verkauft hat. Service und Wartung für Server etc).
Und die Preisspanne bei den Grafikkarten kann ich grad nicht nachvollziehen.
Auch geh ich immer noch zu kleinen Läden und kaufe dort Hardware. Bin dort also quasi Stammkunde. Ich weiß, heutzutage schaut man online, und glaubt "aha, das ist also der Preis". Aber es gibt Läden die können die Preise oft deutlich unterbieten, vor allem wenn man öfter dort kauft, kommen die einem deutlich entgegen.
Es ist schon ein bisschen eine "Krankheit" der heutigen Zeit, dass wir lieber alles online anklicken (gut, ist auch bequem) und nicht mehr mit den Leuten reden. Ja, viele haben keinen Laden in der Nähe, aber bei denen wo es möglich wäre, die sollten sich mal umschauen.
Die Brutto Marge der Hersteller ergibt sich doch anhand des Verkaufspreises. Mich irritiert nur, dass nVidia 50% schon als EBIT Marge ausgewiesen hat. Dann scheint der Verkaufspreis eher 400 als 300 zu sein. Aber morgen sind wir schlauer nach den Jahreszahlen
Gastronom
2023-02-21, 22:57:36
Ich weiss nicht so recht. Wenn Lederjacke zu seiner jetzigen Marge nochmal 20-25% obendrauf schlagen könnte, würde er wohl direkt verkaufen. Shop hat er, Kundensuport auch. Statt 65% EBIT gleich 80% 😬 erfreut die Aktionäre sicherlich und er kann sich noch mehr Lederjacken kaufen🙈
Bei den CPUs funktioniert es, da bekam Lisa gleich mal einen gratis Haarschnitt von Intel. Bei den GPUs funktioniert es leider nicht.
Btw: XFX oder so ist doch erst letztes Jahr aus der GPU Mühle ausgestiegen ???
Eine genaue Brutto-Marge läßt sich im Fall der Grafikkarten-Hersteller jedoch leider nicht angeben, jene haben über Entwicklungs- und Hardware-Kosten für Grafikboard und Kühlkonstruktion allerdings auch ganz andere Kostenteile als der Handel zu tragen.
Laut Jon Peddie hat NV deren Marge auf ~5% gedrückt.
https://www.jonpeddie.com/images/uploads/EVGA_NV_006.png
Die höchste Marge von allen Beteiligten erzielt übrigens TSMC:
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TSM/taiwan-semiconductor-manufacturing/ebitda-margin
Leonidas
2023-02-22, 04:16:48
Laut Jon Peddie hat NV deren Marge auf ~5% gedrückt.
Ist mir bekannt. Ist aber die Marge für das Komplett-Unternehmen. Bezogen auf das Produkt wäre aber die Produkt-Bruttomarge gesucht, reine Differenz zwischen Einkaufspreis Vorprodukte und Abgabepreis.
Btw: XFX oder so ist doch erst letztes Jahr aus der GPU Mühle ausgestiegen ???
EVGA (welche Nvidia-only waren), XFX verkauft weiterhin munter 7000er-Radeons.
Buddy Casino
2023-02-22, 10:26:49
Die höchste Marge von allen Beteiligten erzielt übrigens TSMC:
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TSM/taiwan-semiconductor-manufacturing/ebitda-margin
67%, heilig's Blechle:
Lehdro
2023-02-22, 14:01:51
Die höchste Marge von allen Beteiligten erzielt übrigens TSMC:
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TSM/taiwan-semiconductor-manufacturing/ebitda-margin
Im Gegensatz zu NV und AMD müssen die aber gewaltig vorfinanzieren: So eine neue Fabrik wird mit den kleineren Nodes auch nicht gerade billiger.
YeahBuoy!
2023-02-22, 15:01:37
Im Gegensatz zu NV und AMD müssen die aber gewaltig vorfinanzieren: So eine neue Fabrik wird mit den kleineren Nodes auch nicht gerade billiger.
TSMC hat aber auch in Gestalt von Apple einen garantierten Abnehmer der, im Verbund mit den restlichen Kunden, die Investition zu einer eher risikoarmen Angelegenheit werden läßt. Es kann natürlich immer was schief gehen bei so einem komplexen Bauprojekt, nur machen die das ja nicht zum ersten Mal und werden da auf erfahrene Architekten, Ingenieure und Projektleiter setzen können.
Außerdem würde ich davon ausgehen das Taiwan dem Vorzeigeunternehmen des "Silicon Shield" mit Subventionen bzw. günstigen Krediten unter die Arme greift.
VfBFan
2023-02-22, 18:01:45
TSMC hat aber auch in Gestalt von Apple einen garantierten Abnehmer …
Und Apple wiederum hat ihre garantierten Abnehmer, egal für welches Produkt. ;)
Ist mir bekannt. Ist aber die Marge für das Komplett-Unternehmen. Bezogen auf das Produkt wäre aber die Produkt-Bruttomarge gesucht, reine Differenz zwischen Einkaufspreis Vorprodukte und Abgabepreis.
EVGA soll sogar "Hundreds of Dollars" Verlust pro GPU eingefahren haben, weil NV die Verkaufspreise durch seine FE so weit unterboten hat:
https://youtu.be/cV9QES-FUAM?t=630
EVGA soll sogar "Hundreds of Dollars" Verlust pro GPU eingefahren haben, weil NV die Verkaufspreise durch seine FE so weit unterboten hat:
https://youtu.be/cV9QES-FUAM?t=630
Laut https://www.pcgamer.com/nvidia-ceo-says-market-will-be-served-well-after-evga-but-it-was-a-great-partner/
"Andrew [Han] wanted to wind down the business. And he's wanted to do that for a couple of years."
Hatte der EVGA Chef schon lange keine Lust mehr auf Grafikkarten. Ob die wirklich Verlust gemacht oder es nur vorgeschoben haben weil kein Bock mehr ... wer weiß.
Von befreundeten Händlern weiß ich, dass die nicht einkaufen, was sie nicht mindestens für 25%-50% mehr weiter verkaufen können. Da wird also jeder in der Kette nicht nur 5% machen :). Angefangen von Samsung/TSMC über AMD/NVidia/intel über Board Entwickler etc etc etc. JEDER wird da weit über den 5% liegen.
Und keiner von denen wird offen zugeben, wie viel er drauf schlägt!
Wobei AMD/NVidia/Intel natürlich erst einmal den schwarzen Peter haben mit ihren UVP Vorgaben der jeweiligen FE Karten.
GSXR-1000
2023-02-23, 02:09:29
Leo, magst du mal verraten, was RMA bei deiner Kostenaufstellung beim Hersteller und vor allem beim Chiphersteller sein soll? Weisst du eigentlich was die Abkürzung RMA bedeutet?
Leonidas
2023-02-23, 05:02:40
Unter dem Stichwort "RMA" habe ich hier alles zusammengefasst, was mit Rückläufern zu tun hat. Und ds verursacht in jedem Fall Kosten in der Verwaltung, egal wer am Ende für den HW-Schaden aufkommt.
Leonidas
2023-02-23, 05:04:23
Von befreundeten Händlern weiß ich, dass die nicht einkaufen, was sie nicht mindestens für 25%-50% mehr weiter verkaufen können. Da wird also jeder in der Kette nicht nur 5% machen :).
Ja & Nein. Ich denke nicht, dass dies bei CPUs & GPUs funktioniert. Schon allein die Praxis widerlegt das: Hätte der Handel Reserven von 25%, gäbe es bei CPUs keinen Preiskampf um einzelne Euro. Du hast Recht bei allem, was Standard-Ware (Kabel) und was Zubehör ist. Aber dies war nicht das Thema dieses kleinen Artikels.
GSXR-1000
2023-02-23, 05:30:07
Unter dem Stichwort "RMA" habe ich hier alles zusammengefasst, was mit Rückläufern zu tun hat. Und ds verursacht in jedem Fall Kosten in der Verwaltung, egal wer am Ende für den HW-Schaden aufkommt.
Nur ist das nicht die Bedeutung von RMA.
Zudem gibt es keine "Rückläufer" zum Chiphersteller und auch kaum zum Boardhersteller. Gerade wenn man soviel Wert auf journalistische Akzeptanz legt, sollte man Begriffe auch im richtigen Kontext verwenden.
Man sieht es doch an den Quartalszahlen, Weitere 900 mio Verlust, also knapp eine mrd, aber - alles gut, alles super, volle Lager wird sind so toll. Nvidia hat den Verstand verloren. Das wird eine super Bruchlandung. Derzeit kompensiert man das ganze mit Cloud Anbietern. Nur die kaufen nicht jedes Jahr. Gamer sind NVidia scheissegal. Daher wird es von denen keine Preissenkung geben. Man verkauft alte Schinken immer noch über der UVP, das nach knapp 3 Jahren. Genau aus diesen Grund wächst der Lagerbestand und wächst und wächst. Überangebot und Preise nicht senken, idiotisch.
Leonidas
2023-02-23, 11:02:28
Nur ist das nicht die Bedeutung von RMA.
Zudem gibt es keine "Rückläufer" zum Chiphersteller und auch kaum zum Boardhersteller.
Also dass der Handel irgendwelche RMA frisst, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Und RMA, die bis zum Chip-Hersteller reichen, sind durchaus bekannt - zumindest in großen, medial ausgeschlachteten Einzelfällen. Die Grafikkarten-Hersteller haben auch zu wenig Gewinn, um das einstecken zu können, wenn es den Chip und nicht das Board betrifft.
Aber fühle Dich gern ermuntert, das zu widerlegen und mir Hinweise dazu zu geben, wo ich bessere Informationen finde. Wenn ich falsch liege, würde ich das gern wissen wollen.
GSXR-1000
2023-02-23, 16:14:53
Also dass der Handel irgendwelche RMA frisst, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Und RMA, die bis zum Chip-Hersteller reichen, sind durchaus bekannt - zumindest in großen, medial ausgeschlachteten Einzelfällen. Die Grafikkarten-Hersteller haben auch zu wenig Gewinn, um das einstecken zu können, wenn es den Chip und nicht das Board betrifft.
Aber fühle Dich gern ermuntert, das zu widerlegen und mir Hinweise dazu zu geben, wo ich bessere Informationen finde. Wenn ich falsch liege, würde ich das gern wissen wollen.
Nochmal die Frage, weisst du eigentlich was RMA eigentlich bedeutet? Ich darf vermuten nein. Was bedeutet RMA übersetzt?
Lehdro
2023-02-23, 16:19:40
Jeder außer dir scheint genau zu wissen was Leonidas hier gemeint hat. Es ist immer dasselbe mit dir, hängst dich an den unwichtigsten Kleinigkeiten auf und stänkerst nur rum.
Sag uns doch einfach was du anstatt RMA hingeschrieben hättest und lass uns dann mit dieser Pseudodiskussion in Ruhe, bei der du eh nur nach der nächsten "falschen" Antwort geiferst, um die dann wieder kritisieren zu können.
Leonidas
2023-02-24, 04:17:18
Nochmal die Frage, weisst du eigentlich was RMA eigentlich bedeutet? Ich darf vermuten nein. Was bedeutet RMA übersetzt?
RMA heisst "Return Merchandise Authorization" und ist nichts anderes als eine Rücksendeverwaltung.
Das Wort trifft das, was ich gemeint habe, damit nicht perfekt: Ich meine nicht nur diese Rücksendeverwaltung, sondern den kompletten Komplex von Garantie-Abwicklung. Aber es ist gut in diesem einzelnen Begriff aufgehoben, welcher im Gesamtkontext dieser Meldung nichts anderes als ein Kostenelement illustrieren sollte. Ob das Wort diesbezüglich genau stimmt, ist für den dargebrachten Inhalt ziemlich irrelevant. Es ändert sich nichts an der Artikel-Aussage, selbst wenn ich den Begriff RMA eventuell zu 100% falsch verwendet hätte.
OpenVMSwartoll
2023-02-24, 20:19:14
Das ist doch albern, Du musst Dich nicht rechtfertigen. RMA hat sich als Begriff etabliert. Ähnlich, wie discriminare nicht mehr im ursprünglichen Wortsinn verwendet wird, ist der Prozess des Rücklaufs nun vielen als RMA bekannt.
Man versteht, was Du gemeint hast. Furz im Wasserglas, nichts weiter.
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