Diskussion zu: News des 27. Februar 2023

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-27-februar-2023

[Lowkey]

News des Tages: Ebay ist für Privatverkäufer ab 1. März umsonst. Keine Gebühren - keine Sonderaktionen - nix mehr. (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/ebay-gebuehren-101.html)

[Leonidas]

In der Tat.

[GerryB]

Interessante Fertigungskosten!
... eigentlich ist 2nm sogar günstiger als 5nm
(wenn mans denn auch bezgl. Transistordichte umsetzen kann)

[BlacKi]

warum sollte ein mtl mit 6k nicht den 13900ks schaffen? wenn sich genug ipc rausholen lässt, geht das schon. was fehlt ist der speedbump.


News des Tages: Ebay ist für Privatverkäufer ab 1. März umsonst. Keine Gebühren - keine Sonderaktionen - nix mehr. (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/ebay-gebuehren-101.html)danke für die info!

[amdfanuwe]

Diese technisch durchaus korrekte Rechnung ergibt allerdings nur den Yield für zu 100% perfekte Chips.
Nicht ganz. Es sind 100% funktionsfähige Chips, also fehlerfrei.
Da können dann aber auch Chips dabei sein, die die gewünschte Frequenz nicht erreichen oder zu ineffizient sind um sie zu verwenden.

Bei den defekten Chips verteilt sich der Defekt, z.B. ein Staubkorn, zufällig über den Chip.
Manche Stellen des Chips sind kritisch und führen damit zu einem Totalausfall, manche Stellen lassen sich abschalten und als salvage verwenden.
Im Grunde muss man da das Verhältnis von kritischer Fläche zu abschaltbarer Fläche rechnen um die Defektrate anzupassen.
Bei einer GPU mit 50% Fläche an abschaltbaren Shadern ließen sich ca. 50% der defekten als salvage weiter verwenden.
Bei größeren GPUs mit relativ mehr Shader Fläche entsprechend mehr.

[Leonidas]

Nicht ganz. Es sind 100% funktionsfähige Chips, also fehlerfrei.
Da können dann aber auch Chips dabei sein, die die gewünschte Frequenz nicht erreichen oder zu ineffizient sind um sie zu verwenden.

Korrekt, das fehlt noch in meiner Bescheibung.

[Downhill]

Jenes könnte in den Jahren 2024/25 erscheinen, somit womöglich noch vor dem Support-Ende von Windows 10 (14. Oktober 2025).
Das ist für mich die News des Tages :tongue:
Damit ist Win11 für mich endgültig das neue ME/Vista/8 und kann problemlos übersprungen werden, sehr gut.
Das 12er sollte dann laut dem Gesetz der Serie ja wieder besser werden :freak:

[Platos]

Interessante Fertigungskosten!
... eigentlich ist 2nm sogar günstiger als 5nm
(wenn mans denn auch bezgl. Transistordichte umsetzen kann)

Ja was denn auch sonst? Wäre das nicht so, würde es keinen Sinn ergeben, diese Fertigung zu nutzen. Der Sinn hinter neuen Fertigungen ist ja die Transistorkosten zu senken.

Füt Halo-Produkte könnte man natürlich trotzdem eine an sich teurere Fertigung nutzen (pro Transistor). Z.B für Professionelle Grakas etc. Aber für Geforce z.B wird natürlich nur etwas benutzt, dass auch günstiger pro Transistor ist.

Dann bleibt am Ende nur noch die Yieldrate und Verschnitt, die kleine Chips (und somit neuere Fertigungsverfahren) wirtschaftlicher machen. Aber das ist dann nicht mehr ein grosser Faktor, solange man nicht winzig kleine Chiplets nutzt.

Und natürlich der Stromverbrauch, aber das ist dann kein wirtschaftlicher Grund sondern ein technischer.

[GerryB]

Ich dachte immer, die besseren Prozesse brauchts vor Allem um mehr Transistoren unterzubringen.

An den Preis für den normalen Endverbraucher denken TSMC und Jensen dabei sicher net.
... vor Allem wenns die Marge eeh nur im Profi/Serverbereich soo richtig abwirft

Das die Serverfarmen natürlich bzgl. der Abwärme limitiert sind ist verständlich.
(und dadurch am ehesten auch teurere Shrinks nutzen können/wollen)

[Platos]

Man will mehr Transistoren haben, klar. Im Endeffekt erreicht man das aber nur, wenn bei gleichen Kosten mehr Transistoren drinn liegen. Würde bei einer neuen Fertigung der Transistor mehr kosten, wäre es ja besser, auf dem alten Prozess zu bleiben.


Das ganze ist ja nicht nur ein technischer Aspekt sondern hauptsächlich ein wirtschaftlicher.

[Leonidas]

Normalerweise müssten die Fertigungskosten pro Transistor auf nahezu –50% zwischen zwei Fullnodes sinken. Sofern die Flächeneffizienz bei –50% liegt, kann man auch mit Wafer-Kosten kalkulieren, die müssten dann gleichbleibend ausfallen. Ausnahmen wären nur für das Start-Jahr gängig.

Davon sind wir inzwischen weit weg. 5nm startete mit 13k, 2nm wird mit 24k pro Wafer starten. Nahezu Preis-Verdopplung zwischen drei Fullnodes. Ist das das neue Moore's Law?

[Hikaru]

Das ist für mich die News des Tages :tongue:
Damit ist Win11 für mich endgültig das neue ME/Vista/8 und kann problemlos übersprungen werden, sehr gut.
Das 12er sollte dann laut dem Gesetz der Serie ja wieder besser werden :freak:

ME war richtig lustig. Bluescreen Edition sozusagen. Und dann folgte 2000, das meiner Meinung nach beste Win ever. Egal wie sehr ich am Rande des Wahnsinns (für das OS) operiert habe, auf eins war immer Verlass --> der Task Manager welcher IMMER absulute Priorität hatte und (sichtbar) aufgerufen werden konnte um Sachen abzuwürgen.

Win10 Tsak Manager? Schrott, haha! Kachelt was im Fullscreen ab hat der Fullscreen Priorität und versteckt den Manager "dahinter" sodas man nicht mehr rannkommt. Da bleibt nur Ab-/Anmeldung übrig damit man ihn wieder vor Gesicht bekommt.

2000 hatte den NT Kernel und das hat man auch gemerkt, auch bei der langen Bootzeit:freak: Alles danach ist immer mehr zum Kinderspielzeug verkommen...

[GerryB]

Ist das das neue Moore's Law?
Ist ja net nur die Packdichte sondern auch das Powerlimit, das von 2080Ti zu 3090 zu 4090 angehoben wurde.

Bei den 3nm-Grakas wirds wohl genauso unvernünftig weitergehen wie bei 5nm.(noch als Einzelchip?)
Man steigert nochmal um 100W, dann auf 550W.(Customs dann noch mit 50W mehr)
aber
Spätestens bei 2nm wird man wg. der Stromanschlüsse(600W) nur noch über über bessere/andere Chips
vorwärts kommen.(dann MCD mit viel mehr Transistoren und bei weniger Volt/W pro Transistor)
bzgl.
Verbrauch schlucken nach m.E. auch die Memorycontroller+Vram derzeit zuviel anteilig.
Da muss dringend mit Samplerfeedback Bandbreite eingespart werden. (gibts dann erst mit W12 ?)


btw.
Wenn man helle ist, sind dann gleich an der Graka die 90°-Stromanschlüsse dran, um das Kabelbiegen zu vermeiden.

[PatkIllA]

Ausnahmen wären nur für das Start-Jahr gängig.

Davon sind wir inzwischen weit weg. 5nm startete mit 13k, 2nm wird mit 24k pro Wafer starten. Nahezu Preis-Verdopplung zwischen drei Fullnodes. Ist das das neue Moore's Law?
Die zig Milliarden die in die Entwicklung der Technologie und Fabriken gesteckt wurden will man ja auch wieder reinholen. Und das streckt man über deutlich länger als ein Jahr und wird von Generation zu Generation mehr.

Läuft es über den Chipsatz, dann müssen sich alle angebundenen Geräte die (auf 4 PCIe-Lanes limitierte) Verbindung zwischen Chipsatz und CPU teilen.
Bei den größeren Chipsätzen sind es 8 Lanes. https://www.intel.de/content/www/de/de/products/sku/229721/intel-z790-chipset/specifications.html

Intel könnte theoretisch bei den kleineren Chipsätzen einen Steckplatz extra direkt an die CPU anbinden. Wird aber wohl aus nicht Marketinggründen nicht gemacht

[Gast]

Würde bei einer neuen Fertigung der Transistor mehr kosten, wäre es ja besser, auf dem alten Prozess zu bleiben.

Bei RDNA3 ist das bereits teilweise der Fall:
https://youtu.be/8XBFpjM6EIY?t=205

NV wird das ebenfalls machen oder die Cachegröße wieder verkleinern müssen, damit noch Silizium für mehr Shader übrig bleibt.

Davon sind wir inzwischen weit weg. 5nm startete mit 13k, 2nm wird mit 24k pro Wafer starten. Nahezu Preis-Verdopplung zwischen drei Fullnodes. Ist das das neue Moore's Law?

Das gilt für Monopolpreise wegen fehlender Konkurrenz. Bei z.B. 10000 $ Profit pro Wafer hat TSMC die Kosten seiner 2nm Fab nach 2 Mio. Wafern wieder eingespielt.

[Gast]

Bei z.B. 10000 $ Profit pro Wafer hat TSMC die Kosten seiner 2nm Fab nach 2 Mio. Wafern wieder eingespielt.

Korrektur: Es wären dann natürlich ~3,4 Mio. Wafer.

Die 1nm Fab soll dann allerdings wieder ~2 Mrd. $ günstiger sein.