Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 4./5. März 2023
Leonidas
2023-03-06, 08:36:19
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-45-maerz-2023
AMD scheint wohl den Grafikkartenmarkt gänzlich aufgegeben zu haben.
Es klänge auch ziemlich irrational, wenn der Newcomer Intel trotz mehr oder weniger keinerlei sichtbaren Arc-Verkäufen den gleichen Marktanteil wie die gesetzte Marke AMD erreicht hätte.
Aber die mittlere Grafik ist doch immer noch fast gleichauf?
Egal wie viel es nun sind, der Anteil von Nv ist beängstigend. AMD hat es komplett erwachst.
Sorry 85% das ist kein tri oder duo Pool. Wie viel GPUs sie dabei in CPUs oder Konsolen verkaufen, interessiert Nv doch nicht die Bohne.
Damit werden auch die Preise weiter steigen.
Leonidas
2023-03-06, 10:50:19
Die Frage ist hier: Sind diese Marktanteile auch bei AMD & NV realistisch, wenn man sich bei Intel (möglicherweise) massiv verschätzt? Langsam geht es in die Richtung, das da Zweifel angebracht sind.
Tja AMD, selber Schuld. Soviele Steilvorlagen von NV, und was macht ihr? Nennt eine 7800(XT) in 7900XT um, bespreist diese genauso wahnwitzig wie NV ihre 4080 Cringe Edition (4070ti) und baut eure 7900XTX (eigentlich 7900XT) so fehlerhaft das ein großteil als RMA zurück in die Werke ging.
Es erweckt schon fast den Eindruck das ihr gar kein Interesse an Markt und Mindshare mehr habt. Schade.
Die Frage ist hier: Sind diese Marktanteile auch bei AMD & NV realistisch, wenn man sich bei Intel (möglicherweise) massiv verschätzt? Langsam geht es in die Richtung, das da Zweifel angebracht sind.
Diese Frage kann man sich natürlich stellen.
Es spricht allerdings Bände, dass AMD nicht mal während des Mining + COV Booms interne Rekordquartale an ausgelieferten GPUs aufstellen konnte.
Damals waren die Zahlen zwar nicht schlecht, aber kaum bis gar nicht besser als in den Jahren zuvor.
Und selbst bei den korrigierten Zahlen entspricht Intel immerhin schon 2/3 von AMD.
Und so unglaubwürdig ist das gar nicht mal, da Intel ja aktuell ausschließlich in einem Marktbereich wildert den NV und AMD anscheinend schon aufgegeben haben, und das auch jener Teil des Marktes ist der nun mal die größten Stückzahlen absetzt.
Aroas
2023-03-06, 11:54:58
.... und baut eure 7900XTX (eigentlich 7900XT) so fehlerhaft das ein großteil als RMA zurück in die Werke ging.
Dass die Kühler nicht von AMD selbst hergestellt werden, sollte doch eigentlich klar sein.
Hier kam es halt blöderweise zu einem Fehler bei einer relativ großen Menge an Kühlern. Aber dafür kann nicht AMD direkt etwas, sondern der entsprechende Zulieferer.
Außerdem ist es doch nunmal so, dass AMD machen können, was sie wollen. Die große Masse kauft allein aus Gewohnheit NVidia Karten.
Selbst wenn AMD seine Karten 20% günstiger als NVidia anbieten würde, würden nocht etliche Kunden NVidia bevorzugen, weil wegen...
Und dabei hat AMD den größten Fail nicht mit vorhandenen Produkten begangen, sondern mit denen, die es nicht gibt.
Die 7800XT und 7700XT sollen erst in Q3 des Jahres kommen.
DAS ist mit Abstand der übelste Mist, den sich AMD erlaubt. NVidia füllt sein Portfolio viel eher nach unten hin auf, während man bei AMD auf die neue Mittelklasse bis zum Spätsommer oder gar Herbstanfang warten muss.
MiamiNice
2023-03-06, 12:07:50
Die Frage ist hier: Sind diese Marktanteile auch bei AMD & NV realistisch, wenn man sich bei Intel (möglicherweise) massiv verschätzt? Langsam geht es in die Richtung, das da Zweifel angebracht sind.
Hatte selbigen Gedankengang. Habe mich dann kurz besonnen und hinterfragt wie viele, von denen ich weiß, eine AMD Karte haben. Das fällt mir auch jetzt sehr schwer. Ich komme auf einen. Der ist Teil der Star Citizen Community und hat eine 7900 XT gekauft weil RT und DLSS für ihn keinen Belang haben.
Ich "kenne" hunderte Gamer über viele viele Spiele. Ich komme auf einen Guy mit AMD Karte. Ich denke das Verhältnis passt. Ich würde sogar fast noch einen Schritt weiter gehen und in den Raum werfen wollen, dass AMD GPUs unter Gamern, gar keine Relevanz haben.
Buddy Casino
2023-03-06, 12:28:35
Selbst wenn AMD seine Karten 20% günstiger als NVidia anbieten würde, würden nocht etliche Kunden NVidia bevorzugen, weil wegen...
Ich finds immer faszinierend wie alle Leute für blöd gehalten werden, ausser man selbst. Bei den Athlon und ZEN CPUs hat man gesehen, dass die Leute sehr wohl sofort wechseln, wenn das Gesamtpaket im Vergleich zur Konkurrenz stimmt.
Nur bei GPUs muss aus unerfindlichen Gründen die Doofheit der Schafe oder sonst irgendeine Erklärung herhalten, was man sich halt grade aus den Rippen leiert.
Aroas
2023-03-06, 12:52:01
Bei den Athlon und ZEN CPUs hat man gesehen, dass die Leute sehr wohl sofort wechseln, wenn das Gesamtpaket im Vergleich zur Konkurrenz stimmt.
Nur bei GPUs muss aus unerfindlichen Gründen die Doofheit der Schafe oder sonst irgendeine Erklärung herhalten, was man sich halt grade aus den Rippen leiert.
Auch bei den CPUs kauft die große Masse weiterhin Intel und nicht AMD. Oder hat AMD nach nun mittlerweile der fünften Ryzen Generation etwa 80% Marktanteil? Nein! Noch nicht mal annähernd zu einem 50:50 Verhältnis ist es gekommen.
Noch immer thront Intel da mit weitem Abstand an der Spitze.
Ja, es kaufen nun wieder deutlich mehr Leute AMD, aber die große Masse ist weiter Intel hörig.
Und genau so würde das selbst bei deutlich geringen GPU Preisen seitens AMD aussehen. Die Leute finden schon einen Grund für sich, nicht von ihrem geliebten NVidia weg zu wollen/müssen.
Sei es die bessere RT Leistung, oder die angeblich so schlechten AMD Treiber, oder, oder, oder.
Vielleicht realisierst du das einfach mal und beleidigst mich nicht pauschal, nur weil dir meine Meinung nicht passt.
Ätznatron
2023-03-06, 13:12:08
Die Frage ist hier: Sind diese Marktanteile auch bei AMD & NV realistisch, wenn man sich bei Intel (möglicherweise) massiv verschätzt? Langsam geht es in die Richtung, das da Zweifel angebracht sind.
Du düftest da schon in die richtige Richtung denken.
Wenn man sich allein nur mal die HardwareData: 02/2023 der PCGH (https://www.pcgameshardware.de/hardwaredata/) anschaut, wird doch deutlich, dass da irgendwas im Argen liegen könnte bei JPR.
edit: Viel erfährt man ja nicht über JPR, wenn man mal danach googelt. Ist schon irgendwie seltsam.
Aroas
2023-03-06, 13:15:39
Ich würde sogar fast noch einen Schritt weiter gehen und in den Raum werfen wollen, dass AMD GPUs unter Gamern, gar keine Relevanz haben.
So krass ist es noch nicht.
Eine aktuelle Umfrage bei Gamestar.de sieht die RX 6000 Serie bei immerhin knapp 11%.
Dabei ist zu beachten, dass an dieser Umfrage natürlich entsprechend viele Gaming Enthusiasten teilnehmen, die sich auf solch einem Portal natürlich vornehmlich tummeln.
Also gar keine Relevanz unter Gamern kann man AMD nun nicht nachsagen.
Aber Tatsache ist, dass AMD weit abgeschlagen ist. Was auch kein Wunder ist, wenn man gegen eine RTX 4090 gleich mal gar nicht konkurrieren kann und gegen die anderen NVidia Karten auch nur beim Rasterizing und nicht beim Raytracing.
Dazu dann noch die gleiche Preislage und fertig ist die Unattraktivität.
Und dabei hat AMD den größten Fail nicht mit vorhandenen Produkten begangen, sondern mit denen, die es nicht gibt.
Die 7800XT und 7700XT sollen erst in Q3 des Jahres kommen.
Genau das ist das Problem. Und genau deswegen kann AMD sich aktuell auch nicht leisten einen Preiskampf anzuzetteln. Denn sollten die aktuellen High-End-GPU-Preise (weiter) fallen, kann AMD die alten Karten gar nicht mehr verkaufen, weil die irgendwann auch einen preislichen Limit nach unten haben.
Sei es die bessere RT Leistung, oder die angeblich so schlechten AMD Treiber, oder, oder, oder.
Mit dem Launch der 7800XT und 7700XT muss AMD die Preise eben so gestalten, dass AMD bei gleicher RT-Leistung auch den gleichen Preis verlangt, dann hat AMD keinen RT-Nachteil mehr. Das bedeutet dann eben, dass eine 7900 XTX so "günstig" ist, wie eine RTX4070TI, also unter 1000 Euro. Ich denke, da kann AMD immer noch Gewinn machen und hat dann eben kein RT-Nachteil mehr.
Exxtreme
2023-03-06, 13:44:17
Ich finds immer faszinierend wie alle Leute für blöd gehalten werden, ausser man selbst. Bei den Athlon und ZEN CPUs hat man gesehen, dass die Leute sehr wohl sofort wechseln, wenn das Gesamtpaket im Vergleich zur Konkurrenz stimmt.
Nur bei GPUs muss aus unerfindlichen Gründen die Doofheit der Schafe oder sonst irgendeine Erklärung herhalten, was man sich halt grade aus den Rippen leiert.
Wenn man in Foren wie das 3DCenter unterwegs ist dann lebt man in einer Blase, die vielleicht 1% des Marktanteils ausmacht. Die Normalos fragen entweder einen Kumpel oder kaufen einen fertigen Gaming-PC, der Betrag X nicht überschreiten sollte und fertig. Und da wird wahrscheinlich eine Nvidia-Grafikkarte drin stecken weil AMDs Sichtbarkeit für Normalos schlicht nicht da ist. Was Marketing angeht, da dreht Nvidia Kreise um AMD.
etp_inxession
2023-03-06, 14:06:47
Mir geht es genau andersrum als Miami Nice
Ich kenne quasi nur AMD GPU Käufer.
Kommt auch immer drauf an, wer einen berät.
Und ich bin mir nach wie vor sicher.
Würde man eine RTX Karte unbemerkt mit einer RX Karte tauschen, merken die Spieler das erstmal überhaupt nicht. (Gleicher Leistungsbereich ist klar).
Der schlechte Ruf von AMD im GPU Sektor ist unter Power Usern sehr verbreitet. Und das sind die Leute auf die auch gehört wird, beim Kauf.
Allerdings meist altbackene Meinungen.
Lehdro
2023-03-06, 14:26:00
Bin das gerade mal im Kopf durchgegangen; In meinem Bekannten und Freundeskreis ist das tatsächlich eher 50:50. Die NV Käufer sind meist die die sich überhaupt nicht auskennen (Fertig PC) oder die die unbedingt NV (Streaming, RTX) wollen. Bei AMD gibt es alles: Von gar keine Ahnung bis zu Poweruser, von Budget bis Highend.
Ich würde das also gar nicht soooo sehr pauschalisieren können, gerade weil es einige Wechselkäufer gibt.
Timbaloo
2023-03-06, 14:30:26
Allerdings meist altbackene Meinungen.
Die dann kürzlich mit dem total versemmelten RDNA3-Launch wieder perfekt bestätigt werden.
Und da denke ich hat der erste Gast hier im Faden durchaus einen Punkt: AMD scheint die GPU-Sparte nicht so richtig ernst zu nehmen (im Gegensatz zu NV). Und das rächt sich dann halt auch.
Hier kam es halt blöderweise zu einem Fehler bei einer relativ großen Menge an Kühlern. Aber dafür kann nicht AMD direkt etwas, sondern der entsprechende Zulieferer.
AMD kann insofern was dafür, dass sie den Kühler dermaßen auf Kante designt (lassen) haben, dass schon ein derart kleiner Fehler für so ein Desaster sorgt.
Wäre der Kühler genauso überdimensioniert wie bei NV wäre das garantiert nicht passiert.
Auch bei den CPUs kauft die große Masse weiterhin Intel und nicht AMD. Oder hat AMD nach nun mittlerweile der fünften Ryzen Generation etwa 80% Marktanteil? Nein! Noch nicht mal annähernd zu einem 50:50 Verhältnis ist es gekommen.
Aber es ist ein großer Unterschied ob man bei 30% oder unter 10% Marktanteil steht.
Abgesehen davon, dass AMD gar nicht die Kapazitäten hat um 80% des Marktes zu beliefern, weder auf CPU noch auf GPU Seite.
Mittlerweile macht es schon den Eindruck, NV ruft diese absurden Preise aus um AMD um jeden Preis am Leben zu halten und nicht als Monopolist zu gelten.
Exxtreme
2023-03-06, 14:59:39
AMD kann insofern was dafür, dass sie den Kühler dermaßen auf Kante designt (lassen) haben, dass schon ein derart kleiner Fehler für so ein Desaster sorgt.
Wäre der Kühler genauso überdimensioniert wie bei NV wäre das garantiert nicht passiert.
Sorry, aber viel zu wenig Kühlflüssigkeit bei Heatpipes ist kein kleiner Produktionsfehler. Ein stark überdimensionierter Kühler würde da auch nur sehr bedingt helfen. Denn dieser hilft nicht wenn die Hitze den Kühler gar nicht erst erreicht.
Buddy Casino
2023-03-06, 15:19:01
Wenn man in Foren wie das 3DCenter unterwegs ist dann lebt man in einer Blase, die vielleicht 1% des Marktanteils ausmacht. Die Normalos fragen entweder einen Kumpel
Warum fragt er den Kumpel? Weil der sich auskennt und im 3dcenter unterwegs ist. Der DIY / Retail Markt ist Preissensibel und schnell beim Wechseln. Es gibt unendlich viele YT Reviewer die alles zerkauen, und das wird anscheinend auch geguckt.
oder kaufen einen fertigen Gaming-PC, der Betrag X nicht überschreiten sollte und fertig. Und da wird wahrscheinlich eine Nvidia-Grafikkarte drin stecken weil AMDs Sichtbarkeit für Normalos schlicht nicht da ist. Was Marketing angeht, da dreht Nvidia Kreise um AMD.
Das ist aber dann eine ganz andere Baustelle, nämlich OEM mit langfristigen Lieferveträgen und Geschäftsbeziehungen. Der Markt ist viel träger, und die Einkäufer sind gut informiert. Das gereift dann aber das Argument "die sind so doof und haben keine Ahnung" nicht.
Sorry, aber viel zu wenig Kühlflüssigkeit bei Heatpipes ist kein kleiner Produktionsfehler.
Ein stark überdimensionierter Kühler würde da auch nur sehr bedingt helfen.
Ein überdimensionierter Kühler würde die Range an Kühlflüssigkeit in dem er noch funktioniert beträchtlich erhöhen.
Eine kleine Menge an fehlender Kühlflüssigkeit würde damit keinen großen Einfluss haben, und eine große Menge fehlender Kühlflüssigkeit wäre in Tests aufgefallen.
Das hat nur durchrutschen können, weil das verwendete Kühlkonstrukt anscheinend extrem empfindlich auf geringe Schwankungen der Kühlflüssigkeit reagiert.
G3cko
2023-03-06, 15:59:02
Auch wenn es auf den ersten Blick nicht so aussieht, so ist der Markt recht ausgeglichen.
AMD ist Nvidia weit vorraus und in der besseren Position. Nvidia mag zwar im PC-Gaming größere Marktanteile haben, bezieht man jedoch die Konsolen mit ein, so dreht sich das Blatt.
Auch wenn Intel aufholt, so kann einzig AMD aktuelle GPU- und x86-Technik aus einer Hand bieten.
Lediglich im HighEnd-Bereich auf dem PC hat AMD gemerkt, dass es einen starken Nvidia BIAS gibt, weshalb man diese-Produktkategorie aufgegeben hat.
Ändert eben nichts daran, dass AMD im Gaming-Markt führend ist. Wären die Marktanteile bei den dedizierten Grafikkarten ausgeglichen oder sogar AMD dort führend, sähe es für Nvidia ganz düster aus. 99% der PC-Games sind doch heute nur noch Konsolenports. Selbst ein COH3 erscheint auf den Konsolen.
Nvidia braucht also zwingen diese HALO-Proudukte um nicht vollständig die Bedeutung zu verlieren. AMD ist bezogen auf den Gamingmark führend. Nvidia dafür im PC-Markt und Datacenter.
MiamiNice
2023-03-06, 16:20:03
Mir geht es genau andersrum als Miami Nice
Ich kenne quasi nur AMD GPU Käufer.
Kommt auch immer drauf an, wer einen berät.
Und ich bin mir nach wie vor sicher.
Würde man eine RTX Karte unbemerkt mit einer RX Karte tauschen, merken die Spieler das erstmal überhaupt nicht. (Gleicher Leistungsbereich ist klar).
Der schlechte Ruf von AMD im GPU Sektor ist unter Power Usern sehr verbreitet. Und das sind die Leute auf die auch gehört wird, beim Kauf.
Allerdings meist altbackene Meinungen.
In welcher Blase bist Du den so unterwegs? Finde ich recht interessant, das dies so hart differiert. Ich muss zugeben, ich berate eine Menge Leute beim Kauf ihrer Gaming Maschienen. Gerade im Bereich um Star Citizen und ein paar andere speziellere Games wie z.b. Tarkov. Einen Tip Richtung AMD GPU, kommt von mir nie - da bin ich ehrlich (zu AMD CPUs rate ich aber dauernd). Ich rate immer zu NV Beschleunigern wegen der besseren Kompatiblität der Treiber zum Release von Games und DLSS. Niemand in meinem Kreis will warten, wenn ein neues Game kommt, eher alles die typischen Rusher.
Ich hatte zum Relaese von RDNA3 2 Mates die unbedingt AMD kaufen wollten. Der eine kaufte ne 7900XTX und ist gut zufrieden. Hat aber schon signalisiert, falls DLSS in SC kommt, gibt es eine andere Karte. Der andere Mate hatte seine 7900 XTX wegen des mehr am Speicher gekauft. Er macht ingame Shoots von Star Citizen in 8k ohne Hud von diversen Schiffen und veröffentlicht diese als Wallpaper. Was habe ich mit ihm diskutiert wie sinnlos eine AMD Karte für ihn ist (AAA Gamer, abseits SC). Der Dude hatte seine 7900 XTX genau einen Tag. Am nächsten Tag schlummerte eine 4080 in seiner Kiste. Wenn ich es noch recht in Erinnerung habe, kam er von NV und hatte Probleme mit dem AMD Treiber. Jetzt hat er wieder weniger Speicher, Hauptsache eine Karte von NV ;D
Abseits der beiden Dudes, in Gesamtheit sind es schon einige die mich nach HW fragen, hatte ich die letzen Jahre über keinerlei "Anfragen" Richtung AMD GPUs. Eigentlich wissen die Gamer was sie wollen: "Einen Gaming PC mit Nvidia Grafikkarte". Das wäre dann auch der O-Ton.
Ändert eben nichts daran, dass AMD im Gaming-Markt führend ist. Wären die Marktanteile bei den dedizierten Grafikkarten ausgeglichen oder sogar AMD dort führend, sähe es für Nvidia ganz düster aus. 99% der PC-Games sind doch heute nur noch Konsolenports. Selbst ein COH3 erscheint auf den Konsolen.
Würde ich so nicht unterschreiben wollen, da Konsolen seit Jahren verlieren. Der große Gewinner ist imo das Handy bzw. Smartphone. Also irgendeine ARM Bude ist gerade führend im Gaming. AMD, NV und Intel kämpfen nur noch darum, wer als letztes untergeht. Mal so ganz überspitzt ^^
Buddy Casino
2023-03-06, 16:41:02
Der große Gewinner ist imo das Handy bzw. Smartphone. Also irgendeine ARM Bude ist gerade führend im Gaming. AMD, NV und Intel kämpfen nur noch darum, wer als letztes untergeht. Mal so ganz überspitzt ^^
Von der Perspektive sicher nicht verkehrt!
Ein AI Beschleuniger wird für manche SaaS Services so selbstverständlich wie Netzwerkkarten werden, ich würde daher vermuten dass NVidia hier in Zukunft weiterhin stark wächst. Was AMD mit ROCm anstellt versteht eh niemand, und nein Supercomputer sind ein komplett anderer Markt. Möglich wäre natürlich dass die Superscaler lieber ihre eigenen Beschleuniger benutzen, dann gehen beide hops, man wird sehen.
G3cko
2023-03-06, 16:41:57
Konsolen und PC-Gaming kämpfen schon um eine ähnliche Kundschaft. Bei Handys ist das schon aufgrund der Eingabe ein ganz anderer Markt. Das ist wie Filme und Bücher. Mögen alle irgenwie unterhalten, aber das war es dann schon.
Exxtreme
2023-03-06, 16:45:52
Konsolen und PC-Gaming kämpfen schon um eine ähnliche Kundschaft.
Kommt darauf an welche Konsole. Die Micros~1- oder Sony-Konsolen ja, Nintendo-Konsolen eher nein. Nintendo hat wiederum das Problem, dass sie eher mit dem Smartphone konkurrieren.
MiamiNice
2023-03-06, 16:59:02
Wie erklärt ihr euch die Spielerverluste von MS und Sony und das mehr an Steam Accounts und Gaming Downloads auf dem Smartphone den sonst? Da hat imo die letzten Jahre eine kleine (zurück) Bewegung zum PC stattgefunden sowie die Aufgabe der teuren Konsole zugunsten des günstigen Smartphones welches eh immer griffbereit ist.
Ich denke eher direkt an Sony und MS. Nintendo sehe ich mit ihrem Konzept weit ausserhalb des hier umrissenden Marktes.
Da hat imo die letzten Jahre eine kleine (zurück) Bewegung zum PC stattgefunden sowie die Aufgabe der teuren Konsole zugunsten des günstigen Smartphones welches eh immer griffbereit ist.
Heutzutage ist das Smartphone meistens teurer als eine Konsole.
morbidmorgis
2023-03-06, 17:40:36
Die Frage ist hier: Sind diese Marktanteile auch bei AMD & NV realistisch, wenn man sich bei Intel (möglicherweise) massiv verschätzt? Langsam geht es in die Richtung, das da Zweifel angebracht sind.
Was hältst Du denn von folgender Theorie?
Wenn ich Intel wäre und in Sachen iGPU so konkurrenzlos unterwegs wäre, in Sachen dGPU aber nicht, würde ich folgendermaßen etwas nach unten hin "abzwacken": Ich würde alle iGPU-Verkäufe von denen ich weiß, dass in den Geräten keine dGPU eingebaut wird (Kleinstgeräte, Netbooks, usw.) als dGPU-Verkauf deklarieren. Da das Gerät keine dGPU hat, wäre meine iGPU ja "quasi wie eine dedizierte GPU"^^. Alles ein bisschen Auslegungssache, vielleicht auch Quatsch, keine Ahnung. Aber wie gesagt, ich würde es so machen, auch weil ich es mir leisten kann.
Wären die Zahlen dann realistischer?
morbidmorgis
2023-03-06, 17:50:52
Niemand in meinem Kreis will warten, wenn ein neues Game kommt, eher alles die typischen Rusher.
Um Himmels Willen, was für eine Denkweise...
Meiner Erfahrung nach lohnt es sich immer zu warten. Sei es bis neue Spiele "durchgepatcht" sind, warten auf bessere Treiber bei neuen Grafikkarten, bessere Agesa/Bios Updates bei neuen CPU-Architekturen, usw.
Sonst hat man doch immer irgendwo etwas was nicht geht, schlecht aussieht, ruckelt, abstürzt, usw. Wer wartet, wird immer belohnt :cool:
(Nebenbei spart man damit meistens auch noch Geld)
MiamiNice
2023-03-06, 18:07:19
Heutzutage ist das Smartphone meistens teurer als eine Konsole.
Wird aber monatlich abgetragen, bei den meisten.
Um Himmels Willen, was für eine Denkweise...
Meiner Erfahrung nach lohnt es sich immer zu warten. Sei es bis neue Spiele "durchgepatcht" sind, warten auf bessere Treiber bei neuen Grafikkarten, bessere Agesa/Bios Updates bei neuen CPU-Architekturen, usw.
Sonst hat man doch immer irgendwo etwas was nicht geht, schlecht aussieht, ruckelt, abstürzt, usw. Wer wartet, wird immer belohnt :cool:
(Nebenbei spart man damit meistens auch noch Geld)
Ein typischer AMD Gamer XD
Team grün/blau hat derart Probleme i.d.R. nicht. Das ist genau der Punkt :D
Entweder ist man Gamer, oder jemand der sich die Zeit mit Gaming vertreiben will.
Sind zwei unterschiedliche paar Schuhe. Erstere Sorte wartet i.d.R. nicht, sondern will sofort.
morbidmorgis
2023-03-06, 18:23:06
Wird aber monatlich abgetragen, bei den meisten.
Ein typischer AMD Gamer XD
Team grün/blau hat derart Probleme i.d.R. nicht. Das ist genau der Punkt :D
Entweder ist man Gamer, oder jemand der sich die Zeit mit Gaming vertreiben will.
Sind zwei unterschiedliche paar Schuhe. Erstere Sorte wartet i.d.R. nicht, sondern will sofort.
Ja ich bin AMD-User, und? Das Prinzip zieht sich doch durch die ganze Branche, also auch bei Spielen, Konsolen, Peripherie, usw. Und bei NV/Intel läuft auch nicht immer alles ab Tag 1 perfekt.
Aroas
2023-03-06, 18:29:33
Wäre der Kühler genauso überdimensioniert wie bei NV wäre das garantiert nicht passiert.
Ich finde es eher gut, dass die Kühler der AMD Karten nicht so überdimensioniert groß sind.
Und dennoch sind sie mir trotzdem zu groß.
Complicated
2023-03-06, 18:30:04
Ein typischer AMD Gamer XD
Team grün/blau hat derart Probleme i.d.R. nicht. Das ist genau der Punkt :D
Na was für ein heiliges Gespann - es kann sogar mies programmierte Games fixen mit den Uber-Treibern von Nvidia. Nvidia hat mit Schrott-Releases genau so Probleme wie jede andere GPU. Guerilla-Marketing-Märchen, wie immer von dir.
Leonidas
2023-03-06, 18:42:47
Wären die Zahlen dann realistischer?
Unwahrscheinlich, weil dann fehlen ja Marktanteile bei iGPU. Oder irgendwas würde doppelt gezählt.
Passt alles vorn und hinten nicht bei JPR.
morbidmorgis
2023-03-06, 19:01:27
Unwahrscheinlich, weil dann fehlen ja Marktanteile bei iGPU. Oder irgendwas würde doppelt gezählt.
Passt alles vorn und hinten nicht bei JPR.
Die fehlenden Marktanteile wären ja marginal. Wenn ich mir diese Zahlen ansehe (https://www.3dcenter.org/news/news-des-28-februar-2023) und z. B. nur mal die für Q4/22 nehmen:
86,8% von ~51 Mio iGPU entspricht ~44,268 Mio iGPU
9% von 13 Mio dGPU entspricht ~ 1,17 Mio dGPU
HÄTTE (nur mal angenommen) Intel 1 Mio iGPU zu dGPU umdeklariert hätte das vorher so ausgesehen:
45,268 Mio iGPU von 52 iGPU entspricht 87,1%, also ein Unterschied von 0,3%
In der Größenordnung ist das absolut vernachlässigbar, dafür kann ich mich hinstellen und sagen "Seht her, wir verkaufen genauso viele Grafikkarten wie AMD" :biggrin:
Leonidas
2023-03-06, 20:03:37
Haha, Du hast Recht. Bei der Monster-Menge an iGPUs für Intel fällt das selbst mathematisch nicht auf. Na hoffentlich kann man bei JPR zählen und mitdenken, spätestens jetzt wäre es angebracht.
Nur zu Gast
2023-03-06, 20:12:56
Bei den unerwartet hohen Marktanteilen der Intel dGPUs würde ich die Ursache zumindest teilweise im Mobilsegment sehen, aber nicht zwingend mit ARC. Stattdessen sieht man immer mal wieder (und auch schon eine ganze Weile) Laptops mit separaten Intel iRIS Xe. Das ist dann eher die Kategorie "kann mit extra Grafik beworben werden" statt "macht beim Spielen wirklich Spaß". Aber so differenziert ist die Statistik nunmal nicht.
Die für "Gaming" ausgewiesenen Einnahmen kann man noch benutzen, um die Marktanteile von NV und AMD besser einzuschätzen:
https://youtu.be/H5lELVqb_J0?t=76
AMD ist Nvidia weit vorraus und in der besseren Position. Nvidia mag zwar im PC-Gaming größere Marktanteile haben, bezieht man jedoch die Konsolen mit ein, so dreht sich das Blatt.
Gegen Konsolen hat Nvidia inzwischen auch was im Petto und zwar seinen Cloud-Gaming-Dienst Nvidia Gefore Now
etp_inxession
2023-03-07, 07:03:04
Die dann kürzlich mit dem total versemmelten RDNA3-Launch wieder perfekt bestätigt werden.
Naja der GTX 970 Launch war de facto ebenbürtig.
Hat nur keinen vom nV Kauf abgehalten.
Da wird einfach immer mit zweierlei Maß gemessen.
In welcher Blase bist Du den so unterwegs? Finde ich recht interessant, das dies so hart differiert. Ich muss zugeben, ich berate eine Menge Leute beim Kauf ihrer Gaming Maschienen.
Ich auch einige >10 ...
sind allesamt mit ihren only AMD Maschinen zufrieden.
Wie gesagt. Steck den nV´lern mal unbemerkt eine AMD Karte rein.
Würden viele davon überhaupt nicht merken beim spielen.
Hab sogar einen mit einer 7900 XTX der im VR Bereich unterwegs ist und einfach nur schwärmt.
Viele ist eben auch durch diverse Foren Trolle und Bashing entstanden.
Anstatt sich selbst ein Bild zu machen.
Du lagst ja bei Zen 7xxxx3D auch nicht gerade richtig im Vorfeld ;)
Da kam auch nur Hohn und Spott und die Tests haben das Gegenteil bewiesen.
Also am besten ein wenig den Ball flach halten.
Man hat überall Alternativen und genau darauf kommt es an.
Wer dann eigene Prioritäten hat, entscheidet eh so.
Alle anderen haben die Möglichkeit auch günstig und gut zu fahren ...
Ich nutze mittlerweile seit Release eine Kombi aus 5800x und RX 6800 ...
mit absolut 0,0 Problemen.
Wieso sollte ich also jemanden eine Intel NV Kombi vorschlagen? Macht absolut keinen Sinn.
GerryB
2023-03-07, 07:42:54
Joke = die gelagerten NV-Grakas zählen als verkauft
(Das werden evtl. net nur Chips sein, die Jensen so einlagert)
Nach m.E. sind Quartale ohne Beachtung von Produkteinführungen und Verfügbarkeit/RMA´s eh net maßgebend.
(einige Produkte gibts halt erst in Q1/2 ausreichend)
Über nen längeren Zeitraum betrachtet, inclusive der Vörgänger, die bis zuletzt verfügbar waren,
hat man wenigstens Gesamtverkaufszahlen. Just for Fun z.Vgl. Palit vs XFX bei MF:
Die für "Gaming" ausgewiesenen Einnahmen kann man noch benutzen, um die Marktanteile von NV und AMD besser einzuschätzen:
https://youtu.be/H5lELVqb_J0?t=76
Kann man nicht, die werden bei AMD zu großem Teil von den Konsolen dominiert.
Da kannst du gleich iGPUs mitzählen, und das sind sie technisch gesehen sogar.
... gegen die anderen NVidia Karten auch nur beim Rasterizing und nicht beim Raytracing.
Dazu dann noch die gleiche Preislage und fertig ist die Unattraktivität.
Aber was ist das seitens AMD? Ignoranz, Arroganz oder Deppen melken? Wie kann man ein klar unterlegenes Produkt zum selben Preis wie die Konkurrenz verkaufen wollen, das dazu noch ineffizienter ist?
Die Käufer sind also weniger blöd als es den Anschein hat und AMD soll endlich seine Hausaufgaben machen. Derzeit sind sie im Gamer Segment belanglos. Genau das zeigen solche Zahlen auf.
Wenn Nvidia noch in den grossen Konsolen stecken würde, wäre AMDs RTG komplett tot. Ist nicht mal gesichert, dass das in Zukunft nicht wieder passiert. Die brauchen nur einen Wurf wie den M1 von Apple, dann kann AMD im edp wie Konsolen einpacken.
Aber hohe Preise verlangen wollen. Das Saubermannimage, von wegen wir revolutionieren den Markt mit niedrigem Preisgefüge und hoher Leistung, ist lange vorbei. Die wollen auch nur dein Geld, für zum Teil fragwürdige Produkte.
Zen4 und RDNA3 ist bisher ein Rohrkrepierer und komplett überteuert. Das man das bei AMD so schreiben muss, ist schon schlimm.
Auch open source setzt sich nicht durch, egal wie es beworben wird, scheinen dedizierte Lösungen immer leistungsfähiger zu bleiben. Nv zeigt wie es geht und verdienen sich doof und dämlich. Was natürlich zur Folge hat, dass die nächste Gen wieder leistungsfähiger wird, Geld ist ja genug da um es zu entwickeln.
AMD macht einfach viel zu viel falsch und können keine Richtung weisen, der Markt braucht sie schlichtweg nicht, dass ist das Problem. Sie hecheln viel zu oft hinterher. Niemand kauft die Nr zwei, wenn sie weniger leistet aber gleich viel kostet. Keine Ahnung welchem Wahn die bei AMD erlegen sind, das zu glauben.
Ne Grafikkarte für über 1k würde ich von AMD nie kaufen. Das Ding wirst du nimmer wieder los und wenn, nur unter massiven Verlusten.
Exxtreme
2023-03-07, 10:53:09
Aber was ist das seitens AMD? Ignoranz, Arroganz oder Deppen melken? Wie kann man ein klar unterlegenes Produkt zum selben Preis wie die Konkurrenz verkaufen wollen, das dazu noch ineffizienter ist?
So einfach ist das nicht. AMD kann die Preise nicht wirklich genau steuern/senken, ohne die Grafikkarten auf irgendeine Art und Weise zu subventionieren. Sprich, die Grafikkarten sind so teuer weil sie zu diesen Preisen gekauft werden.
Und mal ernsthaft, würde AMD die Grafikkarten wirklich subventionieren dann würde man das ihnen exakt vorhalten. Dass ihre Grafikkarten so schlecht sind, dass sie diese nur mit Subventionen verkaufen können. ;)
Convertible
2023-03-07, 11:08:58
Von TechPowerUp kommt ein weiterer der bekannten Tests zur PCI Express Skalierung, diesesmal ausgeführt auf der GeForce RTX 4090 zusammen mit einem Core i9-13900K.
Unnötiger Test. Der Test wird mit einer Grafikkarte gemacht, die 24GB an eigenen Speicher hat und damit nie in die Situation kommt, mal durch PCIe auf den Arbeitsspeicher zugreifen zu müssen....
Wenn man die Limitierung von PCIe testen will, sollte man so Grafikkarten wie RTX 3070 mit nur 8 GB RAM unter Raytracing testen. Bei AMD ist die RX 6650 XT mit nur X8-Anbindung und ebenfalls 8 GB RAM ein Kandidat, der von schnellerem PCIe profitieren könnte.
Leonidas
2023-03-07, 11:29:11
Ich denke der Zweck dieses speziellen Tests ist es nicht, PCIe zu untersuchen - sondern die RTX4090, wie stark sie mit der falschen PCIe-Norm verliert. Natürlich ist es richtig, um speziell PCIe zu testen, nimmt man sich die 6500XT mit 4GB. Das war hier aber nicht die Zielsetzung.
GerryB
2023-03-07, 12:41:41
Aber was ist das seitens AMD? Ignoranz, Arroganz oder Deppen melken? Wie kann man ein klar unterlegenes Produkt zum selben Preis wie die Konkurrenz verkaufen wollen, das dazu noch ineffizienter ist?
Die Käufer sind also weniger blöd als es den Anschein hat und AMD soll endlich seine Hausaufgaben machen. Derzeit sind sie im Gamer Segment belanglos. Genau das zeigen solche Zahlen auf.
Evtl. bist nur Du etwas mehr blöd als die AMD-Käufer, die dieses Jahr gut bei MF gekauft haben.
Schau halt in den Artikel von HEUTE!
https://www.3dcenter.org/news/news-des-6-maerz-2023
Das man im Nov/Dez. erst mal abgewartet hat, würde ich seitens der Käufer als verständlich bezeichnen und keinesfalls blöd.
Unbesehen wurden dagegen in großen Stckzahlen die nextGen-Konsolen gekauft, wo auch nur AMD-Technik drin steckt.
(die komischen Nintendos sind eher Kinderkram)
Und dabei hat AMD den größten Fail nicht mit vorhandenen Produkten begangen, sondern mit denen, die es nicht gibt.
Die 7800XT und 7700XT sollen erst in Q3 des Jahres kommen.
DAS ist mit Abstand der übelste Mist, den sich AMD erlaubt. NVidia füllt sein Portfolio viel eher nach unten hin auf, während man bei AMD auf die neue Mittelklasse bis zum Spätsommer oder gar Herbstanfang warten muss.
AMD hat die 7800XT schon released, sie heißt nur 7900XT. AMD könnte diese Kart auch locker für 650 anbieten und dabei immer noch gute Marge machen. Das wäre der einzige weg um übere mehrer Generationen hinweg die Leute umzuerziehen, weg vom Tunnelblick auf NV only.
Exxtreme
2023-03-07, 13:01:53
AMD hat die 7800XT schon released, sie heißt nur 7900XT. AMD könnte diese Kart auch locker für 650 anbieten und dabei immer noch gute Marge machen. Das wäre der einzige weg um übere mehrer Generationen hinweg die Leute umzuerziehen, weg vom Tunnelblick auf NV only.
AMD kann sie sicherlich für 650 EUR anbieten. Aber dann kaufen die Scalper den Shop leer und stellen sie für 850 EUR auf Ebay rein. :freak: Es ist nicht sehr einfach einen Preis zu generieren, der spürbar unter dem Marktpreis liegt. Marktwirtschaft funktioniert so nicht. AMD könnte natürlich den Markt mit Grafikkarten fluten. Aber dann killt das den Abverkauf der Vorgänger etc.
AMD kann sie sicherlich für 650 EUR anbieten. Aber dann kaufen die Scalper den Shop leer und stellen sie für 850 EUR auf Ebay rein. :freak: .
Was erzählst du den da? Klar kann AMD die Preise senken und ein Skalper hat keine Chance, so lange AMD liefern kann. Die Skalper kommen nur dann zum Zuge, wenn AMD und deren Partner nicht genügend Grafikkarten liefern können. Aber davon sind wir noch weit entfernt, der Umsatz bei AMD ist um 1 Mrd. pro Quartal eingebrochen. AMD könnte also durchaus mehr Liefern und damit den Umsatz steigern. Bei fallenden Preisen dann natürlich mit weniger Gewinn pro Karte, aber die Menge macht es dann...
Einfach die 7900 XTX auf 999 Euro senken und die XT-Variante auf 749 Euro und schon ist AMD bei den Empfehlungen wieder dabei. Im zweiten Quartal dann noch Navi 33 vorstellen und es geht Berg auf. Für über 1000 Euro können die von mir aus im dritten Quartal eine 7950 X3D vorstellen, mit gestapeltem Cache auf den Chiplets. Aber die 7900 XTX ist zum aktuellen Preis einfach zu nah an der deutlich überlegenen RTX 4080
Convertible
2023-03-07, 18:08:22
Natürlich ist es richtig, um speziell PCIe zu testen, nimmt man sich die 6500XT mit 4GB.
Die 6500XT mit nur 4 GB ist das andere Extrem. Die Karte ist einfach nur unsinnig konfiguriert. Na-ja, da ich bisher nichts vom Navi 34 gehört habe, sondern bei Navi 33 scheinbar Schluss ist, gibt es ja noch die Chance, dass die 6500XT umbenannt als RX 7500 (ohne XT) kommt, dafür aber dann mit 8 GB RAM.
Nein, wie gesagt RTX 3070 (Ti) und RX 6650XT wären Grafikkarten aus dem Mainstream, die aufzeigen können, ob das schnellere PCIe-Interface ein Gewinn ist.
RTX4090 zu testen ist unnötig. Wer 2000 Euro für eine Grafikkarte hat. Hat auch entsprechend Geld um sich eine aktuelle Plattform zu kaufen. Den interessiert eine PCIe 3.0 Plattform mit entsprechend alter CPU doch gar nicht.
Gastxyz
2023-03-07, 18:13:26
Evtl. bist nur Du etwas mehr blöd als die AMD-Käufer, die dieses Jahr gut bei MF gekauft haben.
Schau halt in den Artikel von HEUTE!
https://www.3dcenter.org/news/news-des-6-maerz-2023
Das man im Nov/Dez. erst mal abgewartet hat, würde ich seitens der Käufer als verständlich bezeichnen und keinesfalls blöd.
Unbesehen wurden dagegen in großen Stckzahlen die nextGen-Konsolen gekauft, wo auch nur AMD-Technik drin steckt.
(die komischen Nintendos sind eher Kinderkram)
Mindfactory ist aber nirgends ein Vergleich, dann müsste AMD 40-50% Marktanteil haben. Die führen bestimmte Produkte gar nicht und verkaufen sie damit auch nicht, da heißt es nur eins - billig. Dort bekommt man also RX Karten am billistgten und deshalb werden sie dort auch mehr gekauft, woanders aber nicht! Also wer nun blöd ist...
Hat er doch geschrieben das AMD noch Konsolen verkauft (bzw dessen Hardweare, was sie dafür kriegen?, na bestimmt nur einen Bruchteil als OEM) und addieren dessen Bereich als GPU in ihre Satistiken mit ein (verrechnet), die verkaufen also dGPUs fast gar nicht und das spiegeln auch die Daten von JPR wieder.
Im dGPU Bereich 12% AiB ausgeliefert und davon 5% verkauft. Lol..Monatelang lang Inventar an RDNA2 und 3 Karten, gammeln da umher. Was will man damit noch reißen? Wenn die nicht auspassen zieht Intel an denen demnächst vorbei. Nur wegen ihrer dümmlichen Preispolitik, wobei sie später dann alles wieder verschenken, weils keiner will. Siehe Vega und Vega 2, Koduri hatte zumindest noch die RX500 am Markt. AMD verkauft noch RDNA2, die keiner mehr will.
Und RDNA3, wieder so ein Griff ins HPC Klo Regal, das zum spielen nicht wirklich taugt. Sie lernen einfach nichts dazu. Vega und Vega 2 war das gleiche Szenario...viel verspochen = nichts gehalten. Dafür steht RTG.
Nun rennen denen auch die Enthusiasten weg und sind längst ins grüne Lager gewechselt, paar Nerds fummeln noch an der Hardware umher, spielen aber tatsächlich auf Nvidia. Radeon ist tot und das seit Jahren!
GerryB
2023-03-07, 18:14:20
Man kann heute im MS ne 6950ref für 699€ erwerben.
(da machen 7900er für 650€ keinen Sinn, solange noch 6000er im Bestand sind)
Man kann heute im MS ne 6950ref für 699€ erwerben.
(da machen 7900er für 650€ keinen Sinn, solange noch 6000er im Bestand sind)
Dann muss MS die RX 6950 eben auf 599 Euro senken, wenn die RX7900XT auf 750 Euro gesenkt wird.
Nichts ist unmöglich!
Die RX 6950 wird ja auch gar nicht mehr produziert, ist im Grunde also gar nicht AMDs Problem, wenn irgend ein Händler eine alte High-End-Karte noch nicht losgeworden ist. Die RTX 3080 TI mit über 1000 Euro ist ja auch teurer als die schnellere RTX4070TI. Das hält Nvidia nicht davon ab, die RTX 4070 TI für unter 1000 Euro anzubieten.
Kann man nicht, die werden bei AMD zu großem Teil von den Konsolen dominiert.
Da kannst du gleich iGPUs mitzählen, und das sind sie technisch gesehen sogar.
Bei NV werden ebenfalls Konsolen(inzwischen über 120 Mio. Stück) und außerdem "Geforce Now" unter "Gaming" mitgezählt.
Exxtreme
2023-03-08, 08:53:23
Was erzählst du den da? Klar kann AMD die Preise senken und ein Skalper hat keine Chance, so lange AMD liefern kann. Die Skalper kommen nur dann zum Zuge, wenn AMD und deren Partner nicht genügend Grafikkarten liefern können. Aber davon sind wir noch weit entfernt, der Umsatz bei AMD ist um 1 Mrd. pro Quartal eingebrochen. AMD könnte also durchaus mehr Liefern und damit den Umsatz steigern. Bei fallenden Preisen dann natürlich mit weniger Gewinn pro Karte, aber die Menge macht es dann...
Einfach die 7900 XTX auf 999 Euro senken und die XT-Variante auf 749 Euro und schon ist AMD bei den Empfehlungen wieder dabei. Im zweiten Quartal dann noch Navi 33 vorstellen und es geht Berg auf. Für über 1000 Euro können die von mir aus im dritten Quartal eine 7950 X3D vorstellen, mit gestapeltem Cache auf den Chiplets. Aber die 7900 XTX ist zum aktuellen Preis einfach zu nah an der deutlich überlegenen RTX 4080
Nein, sowas kannst du nicht so wirklich. Preise werden von Angebot und Nachfrage bestimmt. Ist die Nachfrage hoch dann steigt auch der Preis. Und das ist auch der Grund für die astronomischen Grafikkartenpreise während des Mining-Booms. Die Nachfrage überstieg das Angebot um ganze Größenordnungen. Und das rief Scalper auf den Plan. Billig im AMD-/Nvidia-Shop kaufen und dann für das 3-fache auf Ebay reinstellen.
Und genau das gleiche wird auch passieren wenn AMD die Preise senkt. Dann wird jemand anders die Preisdifferenz als Gewinn einstreichen. Sei es der Händler und wenn der nicht dann die Scalper. Und da AMD auch kein Geld zu verschenken hat, machen sie es nicht. Weil sie ganz genau wissen wozu das führt.
Eine Möglichkeit hat AMD sicherlich: den Markt mit neuen Grafikkarten zu fluten. Dann werden aber die Vorgängerkarten unverkäuflich ohne massive Preissenkungen. Und dann kann es passieren, dass das etliche Händler nicht überleben wenn sie viel teuer gekaufte Hardware abschreiben müssen. Aber auch hier gibt es keinen Grund für AMD sowas zu tun. Denn AMD ist das egal ob sie die aktuelle Generation oder die Vorgängergeneration verkaufen.
Complicated
2023-03-08, 10:15:32
Aber davon sind wir noch weit entfernt, der Umsatz bei AMD ist um 1 Mrd. pro Quartal eingebrochen. AMD könnte also durchaus mehr Liefern und damit den Umsatz steigern.
Dieser Irrglaube ist die Basis der meisten Preisdiskussionen hier im Forum - überlegt doch mal bitte wann AMD festlegt ob aus einem Wafer ein EPYC oder ein GDC/monolithische GPU hervorgeht und welche Mengen dann verfügbar sind in 1, 2 oder 3 Quartalen. Das ist nicht Nvidia, die 90% GPU-Chips produzieren.
Nein, sowas kannst du nicht so wirklich. Preise werden von Angebot und Nachfrage bestimmt. Ist die Nachfrage hoch dann steigt auch der Preis.
Nein, der Preis steigt nicht, solange du höhere Nachfrage auch mit entsprechendem Angebot bedienen kannst. Aktuell verkäuft sich die extrem teure RTX4090 als auch die RTX4080 besser als die RX7900XTX bei Mindfactory. Siehe entsprechende News.
Und das ist auch der Grund für die astronomischen Grafikkartenpreise während des Mining-Booms. Die Nachfrage überstieg das Angebot um ganze Größenordnungen. Und das rief Scalper auf den Plan. Billig im AMD-/Nvidia-Shop kaufen und dann für das 3-fache auf Ebay reinstellen.
Und genau von dieser Situation sind wir aktuell weit entfernt. AMDs Marktanteile schrumpfen, AMDs Umsatz schrumpft.
Und genau das gleiche wird auch passieren wenn AMD die Preise senkt.
Du willst also behaupten, dass AMD nicht mehr als 125 Stück 7900XTX pro Woche über Mindfactory hätte verkaufen können, während Nvidia 255 STück RTX 4080 pro Woche absetzen kann, ohne das Nvidias Preis weiter steigt?
Eine Möglichkeit hat AMD sicherlich: den Markt mit neuen Grafikkarten zu fluten.
Fluten? AMD ist bei 10 Prozent Marktanteil angelangt und deren Umsatz ist halbiert. Wer redet hier von Fluten? Wir reden hier darüber, dass der Marktanteil nicht weiter einbricht, am besten auf "Normalpegel" angehoben wird, nicht über Fluten.
Und Nvidias Pläne zum Launch der RTX4000-er Serie sind schon eine Weile bekannt. Es ist schon eine Weile her, da kann man durchaus vom Unternehmen erwarten, dass die alte Generation, die von den Wetbewerbskonformen Preisen der neuen Karten betroffen sind, entsprechend rechtzeitig abverkauft wird...
Aber auch hier gibt es keinen Grund für AMD sowas zu tun. Denn AMD ist das egal ob sie die aktuelle Generation oder die Vorgängergeneration verkaufen.
Dem Kunden ist es aber nicht egal. Deswegen schrumpft AMDs Marktanteil auf 10 Prozent.
Dieser Irrglaube ist die Basis der meisten Preisdiskussionen hier im Forum - überlegt doch mal bitte wann AMD festlegt ob aus einem Wafer ein EPYC oder ein GDC/monolithische GPU hervorgeht und welche Mengen dann verfügbar sind in 1, 2 oder 3 Quartalen.
Du willst also sagen, dass AMD sehenden Auges die Wafermengen für GPUs reduziert und damit sehenden Auges auf 10 Prozent Marktanteil einbricht, anstatt mit Wettbewerbsfähigen Preisen zur RX7900 zu versuchen den Marktanteil etwas besser zu halten? Klar, Profitabilität ist wichtig, aber Marktanteil auch, denn mit 10 Prozent Marktanteil wird es noch schwieriger sein die hohen Fixkosten der Entwicklung zu stemmen.
Complicated
2023-03-08, 12:45:44
Dem Kunden ist es aber nicht egal. Deswegen schrumpft AMDs Marktanteil auf 10 Prozent.
Du willst also sagen, dass AMD sehenden Auges die Wafermengen für GPUs reduziert und damit sehenden Auges auf 10 Prozent Marktanteil einbricht, anstatt mit Wettbewerbsfähigen Preisen zur RX7900 zu versuchen den Marktanteil etwas besser zu halten? Klar, Profitabilität ist wichtig, aber Marktanteil auch, denn mit 10 Prozent Marktanteil wird es noch schwieriger sein die hohen Fixkosten der Entwicklung zu stemmen.
Die Entwicklungskosten kommen über CDNA-GPUs deutlich besser rein als über RDNA-Preissenkungen. Derzeit ist das Optimieren des 3D-Stackings die größte Baustelle für die Zukunft und um den Technologie-Vorsprung für alle Produktklassen zu vergrößern.
Und dass AMD Waferkapazitäten lieber dafür verwendet Server-Marktanteile zu gewinnen ist allgemein bekannt. Das muß ich nicht sagen. AMD hat mit dem CPU und FPGA Markt rentablere Märkte um die Wafer zu nutzen. Mit GPUs einen Preiskampf zu diesem Zeitpunkt anzufangen ist einfach keine gute Strategie für das Unternehmen, da es in erster Linie den Consumer-OEM-Channel bearbeiten muss um Marktanteile zu gewinnen. Das machen sie gerade mit den CPUs und man kann sehen wie schwankend das Ergebnis sein kann und wie lange das dauert. Da würden nur Retail Kunden profitieren von Preissenkungen. Der wohl kleinste Markt an dem AMD gravierende Marktanteile gewinnen würde (da stehen sie eh schon zwischen 40-50%) - und schon gar nicht 1 Mrd. Umsatz im Quartal Wert. Und das mitten in einer Kaufdelle im Quartal mit den niedrigsten Umsätzen im Jahresverlauf für die Consumersparte.
Edit: Und ausserdem entscheidet ja nicht AMD wieviele GPUs im Markt benötigt werden, sondern die Bestellung der Grafikkarten-Hersteller. Und die wollen derzeit keine kaufen, sondern reduzierten sogar bestehende Lieferverträge um die Verkaufsdelle zu überbrücken und die Lagerbestände abzubauen. Das selbe auch bei Nvidia. Da wird noch nicht einmal das Endprodukt hersgestellt, wo AMD ebenso auf der BOM-Liste steht wie Speicher, Platinen und Kühler.
Mehr eigen produzierte Referenzdesigns im eigenen Shop, haben dann zur Folge, dass die Grafikkartenpartner auf ihrem Inventar sitzen bleiben, weil Ihnen ein Zulieferer direkte Konkurrenz macht. Da geht AMD doch nicht hin und macht das Leben seinen Chanel-Partnern noch schwerer als es schon ist.
https://www.3dcenter.org/news/news-des-6-maerz-2023
Bei NV werden ebenfalls Konsolen(inzwischen über 120 Mio. Stück) und außerdem "Geforce Now" unter "Gaming" mitgezählt.
Die Einnahmen der NV "Konsolen" sind aber ein Bruchteil jener von AMD, und Geforce Now sind ganz normale "richtige" Gamingkarten.
Die Einnahmen der NV "Konsolen" sind aber ein Bruchteil jener von AMD, und Geforce Now sind ganz normale "richtige" Gamingkarten.
..."richtige" Gamingkarten, die aber nicht den Besitzer wechseln, und daher wie die anderen Millionen unverkaufter GPUs, die im Lager vergammeln, unter "Inventory" ausgewiesen werden müssten.
Das ist ein noch unseriöserer Fall von Bilanzmarketing als der, die Verkäufe an die Miner illegalerweise unter "Gaming" auszuweisen:
"The SEC’s order finds that NVIDIA violated Section 17(a)(2) and (3) of the Securities Act of 1933 and the disclosure provisions of the Securities Exchange Act of 1934. The order also finds that NVIDIA failed to maintain adequate disclosure controls and procedures. Without admitting or denying the SEC’s findings, NVIDIA agreed to a cease-and-desist order and to pay a $5.5 million penalty."
Dadurch und durch die Konsoleneinnahmen sind auch die tatsächlichen dGPU-Verkäufe von NV deutlich geringer als die unter "Gaming" ausgewiesenen Einnahmen. Trotz Millionenstrafen verarscht NV nicht nur seine Kunden sondern auch seine Aktionäre.:uup:
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