Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 11./12. März 2023
Leonidas
2023-03-13, 10:06:51
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-1112-maerz-2023
Gast Ritis
2023-03-13, 10:13:27
Naja, wenn auf den Folien schon "up to" und nicht average angekündigt wird, dann weiss man schon wie das zu bewerten ist.
Klar geht es hier um Best-Case.
Exxtreme
2023-03-13, 10:27:55
Also wenn der 7800X3D durchgehend schneller ist als der 7900X3D dann ist Letzterer ein echter Fail, der auch noch teurer ist. Aber mal schauen wie der Stromverbrauch so wird.
Aroas
2023-03-13, 10:37:15
NVidia wird mit Sicherheit einen völlig abstrusen Preis auch für die RTX 4070 ansetzen.
Der Markt gibt ihnen Recht. Die Leute kaufen auch zu den aktuellen Preisen weiterhin kräftig ein.
Platos
2023-03-13, 10:45:21
Mit "Glück" wird es 599$ werden, mit Pech 699$. 699 halte ich aber für zu wenig abstand zur 4070ti. Also vlt. auch so 649$.
Weniger wie 599$ wird es selbstverständlicherweise nicht.
Leonidas
2023-03-13, 11:06:04
Naja, wenn auf den Folien schon "up to" und nicht average angekündigt wird, dann weiss man schon wie das zu bewerten ist.
Klar geht es hier um Best-Case.
Das "up to" meint aber nicht, dass damit keine "avg fps" gebencht wurden. Es meint nur: "Wenn eure Benchmarks niedriger sind, habe ich mich hiermit rechtlich abgesichert." Sprich: AMD gibt alles nur noch so an, auch feste Benchmarks, die absolut solide ausgeführt wurden.
Blase
2023-03-13, 11:25:51
Mit "Glück" wird es 599$ werden, mit Pech 699$. 699 halte ich aber für zu wenig abstand zur 4070ti. Also vlt. auch so 649$.
Weniger wie 599$ wird es selbstverständlicherweise nicht.
Mit dem (Dollar) Preis der 4090 war ich ja noch fein (für den Wechselkurs können sie ja nix), aber mit der Bepreisung der 4080 habe ich für diese Gen direkt aufgehört, mir über mögliche UVPs kleinerer Karten Gedanken zu machen. Mich würde hier nichts mehr überraschen :freak:
MfG Blase
Legendenkiller
2023-03-13, 12:13:07
der 7800X3d müsste ja letztlich in Spielen nur 2-3% langsamer sein als der 7950X3D ... da dem ja seine 8 Kerne ohne §d in Spielen fastnix bringen.
Wenn die 4070 für 600€ kommt könne ich echt schwach werden...
knapp 3fache perfomance in 4k wie meine 1070 , bei fast gleichen Verbrauch.
Die 12 Gbyte sind halt (zu)wenig und sie wird wohl eher bei 700€ rauskommen.
Complicated
2023-03-13, 12:31:48
Hier lohnt es sich in Frage zu stellen, ob das überhaupt von AMD stammt.
Dazu mal die Fussnoten zu den Grafik lesen, die CB mit veröffentlicht hat.
https://www.computerbase.de/2023-03/vier-hersteller-benchmarks-amd-sieht-ryzen-7-7800x3d-vor-core-i9-13900k/
Denn dort sind in den Fussnoten über 20 Spiele gelistet und die Grafiken mit Fussnote 5 sollten den Vergleich mit 5800X3D darstellen:
5. RPC-37: Testing as of 15 December, 2022. by AMD Performance Labs using the following hardware:
AMD AM5 Reference Motherboard With AMD Ryzen 7 7800X3D, G.Skill DORS-6000 and Artic
Liquid Freezer Il cooler, versus AMD X570 Reference Motherboard With AMD Ryzerf 7 5800X3D processor, DDR-3600. and Artic Liquid Freezer Il cooler. ALL SYSTEMS configured with an open air test bench, Windows 11. AMD Smart Access Memory Technology ON. Virtualization-Based Security (VBS) OFF Gaming performance calculated With:
Dota 2, Assassin's Creed: Valhalla. Borderlands 3. CS:CO, Cyberpunk 2077. Deus Ex: Mankind Divided, Fl 2021, Far Cry 6. Final Fantasy XIV Shadowbringers. Fortnite. Chost Recon Breakpoint. Grand Theft Auto V, Hitman 3 Dubai CPU, Hitman 3 Dubai GPU, League of Legends, Metro Exodus. Middle Earth: Shadow of War, Rainbow Six Siege, Shadow of the Tomb Raider, Strange Brigade, Total War, Three Kingdoms Battle. Warhammer: Dawn of War III, Watchdogs Legion, Wolfenstein Youngblood (Labx), World of Tanks Encore, Rifbreaker CPU and Red Dead Redemption 2, all at 1080p high settings. System manufacturers may vary configurations, yielding different results.
https://pics.computerbase.de/1/0/7/0/4/2-60f33503ec9ce63e/2-1280.1cca7a54.jpg
Edit: Ich sehe gerade, die sind auch bei Toms-Hardware in der Original-Quelle zu finden.
Nur die zweite Grafik in der News mit der Fussnote 6 wurde mit einem Intel getestet, doch nicht mit dem 8-Core. Da stimmt die Beschriftung der Grafik.
Also wenn der 7800X3D durchgehend schneller ist als der 7900X3D dann ist Letzterer ein echter Fail, der auch noch teurer ist. Aber mal schauen wie der Stromverbrauch so wird.
So wie es aktuell aussieht, wird der 7800X3D schneller sein. Ob das jetzt bedeutet, der 7900X3D ist ein Fail, würde ich nicht unbedingt sagen. Wer den Prozessor für bestimmte Aufgaben verwendet, die auch mit 6 Kernen bei 3D klar kommen (z.B. bestimmte CAD Software), für den können die zusätzlichen Kerne dann in anderen Anwendungsfällen durchaus sinnvoll sein.
Für den "normalen" Gamer ist der 7900X3D aber sicher die schlechtere Wahl.
@Leo: R6S und HZD sind ja in beiden Folien drin. Da sieht es eher danach aus, als wäre der 7950X3D marginal schneller als der 7800X3D.
OpenVMSwartoll
2023-03-13, 15:09:05
Ist auch schwierig, an den 7800X3D überhaupt einen durchschnittlichen Leistungswert zu pappen. Der Vorgänger hat ja schon gezeigt, wie inkonsistent Spiele auf den Extra Cache reagieren.
Lehdro
2023-03-13, 15:29:43
Das Problem gibt es halt schon immer (bei den X3Ds nur halt noch wilder), weswegen ich möglichst große Testparcours bevorzuge. Da mittelt sich dass dann bei vernünftiger Wahl der Tests gut raus. Im Metareview von Leonidas wird das dann noch einmal breiter.
Also wenn der 7800X3D durchgehend schneller ist als der 7900X3D dann ist Letzterer ein echter Fail, der auch noch teurer ist. Aber mal schauen wie der Stromverbrauch so wird.
Der wird durchschnittlich schneller als der 7950X3 werden. Was glaubst du warum AMD den Prozessor, der am einfachsten in dieser neuen Art und Weise herstell bar ist, als letztes veröffentlicht?
Exxtreme
2023-03-13, 16:28:49
Der wird durchschnittlich schneller als der 7950X3 werden. Was glaubst du warum AMD den Prozessor, der am einfachsten in dieser neuen Art und Weise herstell bar ist, als letztes veröffentlicht?
Sorry aber das lässt sich nicht so pauschal sagen. Der 7800X3D hat einen kleineren L3-Cache als die 7900X3D/7950X3D-CPUs. Kann also gut sein, dass Letztere dann doch knapp gewinnen bzw. es zwischen dem 7800X3D und dem 7900X3D zu einer Art Pattsituation kommt wo mal die eine CPU und mal die andere CPU schneller ist.
aceCrasher
2023-03-13, 16:53:07
Sorry aber das lässt sich nicht so pauschal sagen. Der 7800X3D hat einen kleineren L3-Cache als die 7900X3D/7950X3D-CPUs. Kann also gut sein, dass Letztere dann doch knapp gewinnen bzw. es zwischen dem 7800X3D und dem 7900X3D zu einer Art Pattsituation kommt wo mal die eine CPU und mal die andere CPU schneller ist.
Das ist falsch, der L3 cache des 7800X3D ist genauso groß wie der L3 Cache auf dem CCD0 des 7950X3D. Der zusätzliche L3 Cache des 7950 existiert nur auf dem anderen CCD, wo er für Spiele allerdings irrelevant ist.
Exxtreme
2023-03-13, 17:01:30
Das ist falsch, der L3 cache des 7800X3D ist genauso groß wie der L3 Cache auf dem CCD0 des 7950X3D. Der zusätzliche L3 Cache des 7950 existiert nur auf dem anderen CCD, wo er für Spiele allerdings irrelevant ist.
Ähhh, ja. Hast recht. Ich muss echt in den Feierabend. X-D Ich vergesse ständig, dass der L3-Cache bei den X3D-CPUs quasi aus zwei Teilen besteht.
Complicated
2023-03-13, 17:03:10
Da auf beiden CPUs nur 1 Cache-Tile mit der selben Größe verbaut ist auf CCD0, gibt es keinen zusätzlichen L3 Cache auf dem anderen CCD1 beim 7950X3D, der irrelevant sein könnte.
Der gesamte L3-Cache beim 7950X3D ist größer, wenn der auf dem CCD1 integrierte L3 Cache mit gezählt wird-> 32 MB/CCD
7800X3D Gesamt: 96 MB (64MB 3D)
7950X3D Gesamt: 128 MB (64MB 3D)
Fraglich ist ob er von Nutzen ist, da ein Zugriff auf den anderen CCD, den Cache-Vorteil zunichte macht oder auch nicht.
Gast Ritis
2023-03-13, 17:27:47
Das ist falsch, der L3 cache des 7800X3D ist genauso groß wie der L3 Cache auf dem CCD0 des 7950X3D. Der zusätzliche L3 Cache des 7950 existiert nur auf dem anderen CCD, wo er für Spiele allerdings irrelevant ist.
Ähhh, ja. Hast recht. Ich muss echt in den Feierabend. X-D Ich vergesse ständig, dass der L3-Cache bei den X3D-CPUs quasi aus zwei Teilen besteht.
Da auf beiden CPUs nur 1 Cache-Tile mit der selben Größe verbaut ist auf CCD0, gibt es keinen zusätzlichen L3 Cache auf dem anderen CCD1 beim 7950X3D, der irrelevant sein könnte.
Der gesamte L3-Cache beim 7950X3D ist größer, wenn der auf dem CCD1 integrierte L3 Cache mit gezählt wird-> 32 MB/CCD
7800X3D Gesamt: 96 MB (64MB 3D)
7950X3D Gesamt: 128 MB (64MB 3D)
Fraglich ist ob er von Nutzen ist, da ein Zugriff auf den anderen CCD, den Cache-Vorteil zunichte macht oder auch nicht.
Dass der Cache auf dem zweiten Chiplet den Cores nichts bringt hat man schon bei den non-X3D Varianten in allen Reviews zu genüge gesehen.
Die alleinige Frage beim 7800X3D wird sein welchen Takt die CPU im Vergleich zu den V-Cache Chiplets der grösseren CPUs mit Dual-Chiplets anlegen wird.
AMD kann da entweder durch Power-Budget den Chiplet einbremsen, als auch durch Binning etwas unterschiedlich machen um die Gaming-Krone bei der teuersten CPU zu belassen.
Scheinbar sollen doch die AMD-Leistungsversprechen den 7800X3D im Gaming leicht hinter dem 7950X3D sehen.
Allerdings zweifle ich ob diese minimalen Unterschiede im Gaming überhaupt relevant sind, am Ende ist die eine viel günstiger aber mit Nachteilen im Mutlithreading. Den Rest interessiert doch nur die "Theoretiker".
Timbaloo
2023-03-13, 17:36:57
Man könnte argumentieren, dass Hintergrundtasks (welche ja idealerweise auf CCD1 laufen) nicht den L3-Cache auf CCD0 stören und von daher sich wieder ein Vorteil (effektiv mehr L3-Chache) für CCD0 ergibt, den es bei nicht-Existenz von CCD1 (und entsprechend allen Hintergrundtasks auf CCD0) nicht geben kann.
Wahrscheinlich ist aber das reale Taktverhalten zwischen CCD0@79x0X3D und 7800X3D wesentlich relevanter.
Der gesamte L3-Cache beim 7950X3D ist größer,
Nicht wirklich, mathematisch ja, logisch nein.
Der L3 im CCD1 bring CCD0 nichts und umgekehrt.
Den L3 bei multi CCD Ryzens als ganzes zu sehen ist genauso irreführend als einfach stur die L1 und L2 caches der Kerne zu addieren.
Na ja, es gibt ein paar spiele, die mit dem besseren Takt des ccd1 des 7950x3d skalieren.
bad_sign
2023-03-13, 23:52:11
Noch so lange warten :/ (Verfügbarkeit mit inbegriffen)
Blödes Marketing. Der 7950x3d ist bis zu 24% Schneller im Mittel aber nur 6% vor dem 13900k. Dann wäre der 7800x3d schneller als der 7950x3d. Ja klar.:rolleyes:
Der 7800x3d wird wohl unter dem 7900x rauskommen und in Anwendnungen komplett abk*cken. Die 13700k schlägt er somit nicht, der ist genauso schnell wie der 7900x3d. Wie soll er dann einen 1390k schlagen? AMD's wirres Gefasel wieder...bringen eine 400 Euro CPU, die alles was darüber gelegen ist obsolet macht (sogar im eige nen Portfolie), ja denn. Macht mal.
Intel kann ja mit seinem Cherrypicking dagegen halten. Gibt genug Spiele wo die 7000 Serie einfach alt aussieht. Singlethread, nicht wahr? Das Marketing bei AMD faselt in letzter Zeit wirklich nur Unsinn zum fremdschämen, da fehlen bestimmte Leute die früher viel nüchterner und glaubhafter waren.
Ab heuer braucht es Artikel von Journalisten, die das ganze Gefasel erstmal richtig stellen müssen. Unglaubhafter geht es nicht mehr.
Leonidas
2023-03-14, 04:58:32
@Leo: R6S und HZD sind ja in beiden Folien drin. Da sieht es eher danach aus, als wäre der 7950X3D marginal schneller als der 7800X3D.
Korrekt. Die Unterschiede sind klein genug, dass auch diese Deutung sich am Ende als richtig herausstellen können. In jedem Fall sind die +20% über den 13900K einfach nur Nonsens.
Ab heuer braucht es Artikel von Journalisten, die das ganze Gefasel erstmal richtig stellen müssen.
Gilt aus meiner Warte schon seit Ewigkeiten bei generell allen Herstellern. Es gab immer mal wieder positive Ausnahmen oder auch bessere Phasen - aber im groben Maßstab war dies (leider) nie anders.
PS: Dumm nur, dass der Journalist mit der Schlagzeile "7800X3D ist 20% schneller" (viel) besser verdient als mit einer korrigierenden, solide einschätzenden Arbeit.
etp_inxession
2023-03-14, 06:39:00
Für jeden Journalisten, sollte gelten "Wahrheit vor Clickbait".
Aber Geld regiert die Welt.
Wenn man sieht was aus der Heute-Show geworden ist, kann man nur mit dem Kopf schütteln.
Man könnte meinen die werden durch und durch von den Grünen bezahlt.
Lehdro
2023-03-14, 13:49:52
Die Journalisten haben doch eh verkackt, wenn man hier schon wieder lesen muss, dass das zweite non Vcache Chiplet vom 7950X3D bei Games nix bringt. Das ist erwiesenermaßen halt einfach nur falsch - es finden sich so gut wie in jedem Review ein paar Beispiele: Denn es gibt eben schon ein paar Games wo es eben doch etwas bringt, trotz des Fehlens des Zusatz-Caches. Da wären CP2077, MS:FS und TW:WH3 zu nennen. (https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-7800X3D-CPU-279471/Specials/7600X3D-vs-5800X3D-Benchmark-Simulation-1414806/) Quasi alle Games in denen ein 7950X messbar schneller als ein 7700X ist. Ebenso gibt es Games wo das Scheduling noch nicht 100% perfekt funktioniert, da kann der 7800X3D dann klar punkten. Gemäß dem Fall das es keine massiven Frequenzabweichungen zwischen Vcache CCD des 7950X3D und 7800X3D gibt, kann man da also einige der simulierten Benchmarks der Reviewer heranziehen, sofern diese ordentlich ausgeführt wurden (CCD1 im UEFI deaktivieren, nicht per Game Bar rumtricksen). Da wird der 7800X3D overall wahrscheinlich vor dem 7900X3D landen, aber knapp hinter dem 7950X3D. Je nach Testparcours wird er sich aber auch die Krone holen können. Siehe TPU (https://www.techpowerup.com/review/ryzen-7800x3d-performance-preview/23.html), PCGH (https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-7800X3D-CPU-279471/Specials/7600X3D-vs-5800X3D-Benchmark-Simulation-1414806/) und HWUB (https://www.techspot.com/review/2636-amd-ryzen-7950x3d/) als ein paar Anhaltspunkte.
Wenn man nur die direkt vergleichbaren Spiele betrachtet und nicht auch noch einen Mittelwert über ein zu kleines Testfeld bildet, könnte man zu dem Schluss kommen, dass der 7800X3D bestenfalls mit dem 7950X3D gleichziehen kann.
Was durchaus ein Fazit wäre, das besser zur Technik passt.
Wenn man nur die direkt vergleichbaren Spiele betrachtet und nicht auch noch einen Mittelwert über ein zu kleines Testfeld bildet, könnte man zu dem Schluss kommen, dass der 7800X3D bestenfalls mit dem 7950X3D gleichziehen kann.
Was durchaus ein Fazit wäre, das besser zur Technik passt.
dann ist zu vermuten das amd dies klar verhindert wird, weil sonst argumente fur eine fast doppelt so teure cpu schwinden. der 7800x3d hat eben in dieser iteration nicht mehr das alleinstellungsmerkmal des 3dcache. am 5800x3d sollte man sich daher nicht orientieren.
vor allem müsste amd diese prozessoren erstmal liefern können. sieht alles andere als gut aus.
das marketing drumherum ist auch alles andere als gut. da werden die hypetrain wieder massenweise gegen die wand fahren.
dann ist zu vermuten das amd dies klar verhindert wird
Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst. AMD muss da gar nix verhindern. Das regelt die reguläre Produktpolitik.
Das größere Modell hat 250MHz mehr Boosttakt auf dem CCD mit VCache. (7800X3D lt. AMD 5GHz, 7950X3D lt. Messung v. Toms Hardware 5,25GHz)
Damit dürfte es sich (wie überall anders auch) im Allgemeinen nicht ergeben, dass das kleinere Modell schneller ist.
(Grenzfälle bei bspw. Scheduling-Schluckauf sind natürlich denkbar.)
Exxtreme
2023-03-15, 11:29:21
dann ist zu vermuten das amd dies klar verhindert wird, weil sonst argumente fur eine fast doppelt so teure cpu schwinden.
So einfach ist das nicht. Die CCDs ohne Zusatz-Cache können höher boosten UND der große Cache hat prinzipbedingt höhere Latenzen. Und sobald eine Anwendung mehr als 8 Kerne auslastet, wäre der 8-Kerner wohl immer langsamer. Deshalb: Benchmarks abwarten und dann entscheiden.
Die CCDs ohne Zusatz-Cache können höher boosten UND der große Cache hat prinzipbedingt höhere Latenzen.
Betrifft das wirklich den gesamten L3-Cache? Falls nur der Part im zusätzlichen DIE die höheren Latenzen aufweist und der on DIE Cache die selben Latenzen aufweist kann das zumindest nie ein Nachteil sein.
Exxtreme
2023-03-15, 12:09:40
Betrifft das wirklich den gesamten L3-Cache? Falls nur der Part im zusätzlichen DIE die höheren Latenzen aufweist und der on DIE Cache die selben Latenzen aufweist kann das zumindest nie ein Nachteil sein.
Das betrifft offenbar den gesamten L3-Cache eines CCDs.
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-9-7950x3d-cpu-review/2
Der L3-Cache auf CCD0 hat bis zu 3 ns höhere Latenzen.
Complicated
2023-03-15, 12:15:07
Die Latenzen sind auf dem CCD1 kleiner bis der zusätzliche 3DV genutzt wird beim CCD0
Siehe Grafik in deinem Link:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/Vf2SvHUKtt8dn2GfXJQXh6-1200-80.png.webp
Edit: Du hast es korrekt umformuliert :)
Exxtreme
2023-03-15, 12:49:36
Ups, das habe ich übersehen. Also ist der L3-Cache auch noch zweigeteilt mit unterschiedlichen Laufzeitverhalten. Sehr interessant.
Lehdro
2023-03-15, 13:54:26
Das größere Modell hat 250MHz mehr Boosttakt auf dem CCD mit VCache. (7800X3D lt. AMD 5GHz, 7950X3D lt. Messung v. Toms Hardware 5,25GHz)
Immer daran denken das fMax bei AMD meistens größer ist als die angegeben Boosttaktraten. Geht man von den üblichen +150 MHz fMax zum beworbenen Boost aus, kann die Differenz zwischen den Beiden dann auch mal fix auf 100 MHz zusammenschrumpfen. AMD scheint die rigorose Abriegelung bei fest definierten Taktraten (wie noch beim 5800X3D) mit den neuen X3Ds wieder ad acta gelegt zu haben, da so ziemliche jede Reviewseite andere Boosttakte verkündete beim VCache Chiplet vom 7950X3D.
Ups, das habe ich übersehen. Also ist der L3-Cache auch noch zweigeteilt mit unterschiedlichen Laufzeitverhalten.
Eben nicht, zumindest laut der Grafik. CCD0 ist hier über den gesamten Bereich des L3 schlechter als CCD1.
Sehr interessant.
Interessant ist es eher warum es bei AMD nicht der Fall ist.
Bei Intel ist die L3 Latenz schon immer davon abhängig wie weit der Slice in dem die angeforderten Daten liegen vom anfordernden Core entfernt ist.
AMDs Lösung ist hier simpler, aber verschenkt potenziell Performance, da defakto Teile des Caches ausgebremst werden um eine Konstante Latenz zu erreichen.
Bei der Single-DIE Lösung war das ja noch verständlich, aber dass man selbst bei physikalisch geteiltem Cache immer noch nicht auf dynamische Latenzen setzt ist schon einigermaßen überraschend.
Complicated
2023-03-15, 16:31:06
Eben nicht, zumindest laut der Grafik. CCD0 ist hier über den gesamten Bereich des L3 schlechter als CCD1.
Kannst du die Grafik nicht lesen?
CCD1 ist besser bis die 32 MB voll sind, was auch nur an den höheren Taktraten liegt. Im Anschluß geht die Latenz hoch beim CCD1 und beim CCD0 erst ab 64 MB - das ist eine logarithmische Skala. Bei 128 MB ist die Latenz des CCD0 immer noch die Hälfte des CCD1
Kannst du die Grafik nicht lesen?
Kannst du nicht lesen?
CCD1 ist besser bis die 32 MB voll sind, was auch nur an den höheren Taktraten liegt.
Genau das hab ich geschrieben, innerhalb des L3 ist der CCD1 besser, er hat eben nur 32MB davon.
Im Anschluß geht die Latenz hoch beim CCD1 und beim CCD0 erst ab 64 MB -
Was jetzt bei genauerer Betrachtung auch sehr seltsam ist, warum schießt es ab 64MB in die Höhe wenn der Die doch 96MB hat?
Das stellt auf jeden Fall die Sinnhaftigkeit/Genauigkeit des verwendeten Tests in Frage.
Complicated
2023-03-16, 12:18:04
Vielleicht beziehst du meinen Beitrag auch auf das von mir zitierte - denn das stimmt einfach nicht.
Ich zitiere dir gerne nochmal den Kontext:
CCD0 ist hier über den gesamten Bereich des L3 schlechter als CCD1.
Nein - die Grafik zeigt das Gegenteil.
Aber stell gerne weiter neue Torpfosten auf, auf die ich nicht eingegangen bin.
Nein - die Grafik zeigt das Gegenteil.
Aber stell gerne weiter neue Torpfosten auf, auf die ich nicht eingegangen bin.
CCD1 hat 32MiB L3, und über den gesamten Bereich ist CCD0 geringfügig schlechter.
Dass CCD0 besser ist, nachdem CCD1 der L3 ausgeht sollte man eigentlich nicht erwähnen müssen.
Ein Vergleich der L3-Caches kann logischerweise nur dort stattfinden wo beide CCDs noch L3 haben.
Lehdro
2023-03-16, 15:47:52
Ein Vergleich der L3-Caches kann logischerweise nur dort stattfinden wo beide CCDs noch L3 haben.
Achso, dann ist größerer Cache natürlich immer schlechter :redface:
Hitrate (u.a. Größe) und Geschwindigkeit (u.a. Latenz) sind beides sehr wichtige Parameter von Caches, du kannst nicht einfach eines davon weglassen weil es deinem Argument gerade dient. Da hättest du schon präziser formulieren müssen ala "bis 32 MiB ist CCD1 schneller als CCD0".
Da hättest du schon präziser formulieren müssen ala "bis 32 MiB ist CCD1 schneller als CCD0".
Es ging einzig allein um den Latenzvergleich vom Doppeldecker Cache mit dem monlithischen Cache. Das impliziert, dass der Vergleich nur dort stattfinden kann wo in beiden Situationen auch Cache vorhanden ist, das muss man nicht extra erwähnen.
Und dieser Test zeigt eindeutig, dass der monolithische Cache durchgängig etwas langsamer ist.
Theoretisch denkbar wäre auch eine Situation in der die 32MiB mit Doppeldecker gleich schnell sind, und nur die zusätzlichen 64MiB langsamer, was aber offensichtlich nicht der Fall ist.
Damit ist der L3 stacked immer langsamer, und damit ein Nachteil sofern nicht mehr als die 32MiB gebraucht werden.
Complicated
2023-03-17, 06:59:27
Ich denke schon, dass mal die Paramter erwähnen sollte. Das weg lassen ergibt einfach eine falsche Aussage die dann so da steht. Implizieren in Foren....
Dann wirkt es halt als ob Du die Grafik nicht lesen kannst.
Complicated
2023-03-17, 07:01:19
Damit ist der L3 stacked immer langsamer, und damit ein Nachteil sofern nicht mehr als die 32MiB gebraucht werden.
Und dann kommt so eine weitere falsche Schlussfolgerung raus. Wie kann etwas langsamer sein, das nicht verwendet wird?
Und dann kommt so eine weitere falsche Schlussfolgerung raus. Wie kann etwas langsamer sein, das nicht verwendet wird?
Sag mal bist du begriffsstutzig?
Es ist der gesamte L3 langsamer, nicht nur der gestapelte Teil. Damit ist der gestapelte L3 ein Nachteil, sofern die Workload ausreichend klein ist und in den bestehenden L3 passt.
Umgekehrt könnte der zusätzliche L3 nie ein Nachteil sein, wenn der L3-Part im CCX weiterhin gleich schnell wie ohne zusätzlichen Deckel wäre. In dem Fall würden Workloads innerhalb der 32MB gleich schnell sein, und Workloads die darüber hinaus gehen ohnehin, da der L3 im Deckel logischerweise um Größenordnungen schneller als RAM ist.
Laut den Messungen ist das aber bei AMDs Lösung nicht der Fall und der zusätzliche L3 damit auch unabhängig von den Taktraten in kleinen Workloads ein Nachteil.
Complicated
2023-03-17, 12:08:07
Sag mal bist du begriffsstutzig?
Nicht wirklich - ich begreife welchen Unsinn du formulierst, um dann zu sagen das versteht sich von selbst. Leser sind keine Telepathen.
Lehdro
2023-03-17, 14:48:07
Und dieser Test zeigt eindeutig, dass der monolithische Cache durchgängig etwas langsamer ist.
Drück dich bitte präziser aus: Der monolithische L3 Cache von CCD0 ist langsamer als der monolithische L3 von CCD1, unabhängig von der Taktdifferenz. Das kommt halt weil der gesamte L3 Cache von CCD0 durch seine Bauart mit dem Stapel Vcache oben drauf einen negativen Hit von ein paar Takten hat. Das war doch nun wirklich nicht so schwer.
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