Diskussion zu: GeForce RTX 4070 soll am 13. April für 599 Dollar Listenpreis ...

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-geforce-rtx-4070-soll-am-13-april-fuer-599-dollar-listenpreis-erscheinen

[Gast]

Nvidia hat es echt drauf, 599 für unteres Mainstream, ja - kauft es allein. Die Preise der 3000 Serie waren schon frech, aber das hier...man lässt sich jeden normalen Fortschritt nun bezahlen, aber wo belibt dann der Fortschritt und wa smacht ihn aus?

[KriNemeth]

In welcher Welt ist ne RTX 4070 unteres Mainstream?

[bestMAN]

wird alles zur vollsten Zufriedenheit für nvidia von uns bezahlt werden.

[Aroas]

Nvidia hat es echt drauf, 599 für unteres Mainstream, ja - kauft es allein.

Die 4070 (Ti) ist doch kein Mainstream. Das ist Mittelklasse.
Mainstream sind die 4060er Karten und 4050 ist der Einstieg.

Dennoch ist die Preislage grundsätzlich zu hoch, da stimme ich zu.

[Legendenkiller]

Jup 4070 ist mittelklasse.

Was mich wundert die 4070 ist pro Shader und Takt langsamer als die 3070.
Also nichtmal linear schneller.

Da fordert der höhere Tank und evtl das zu kleine Speicherinterface wohl sein Tribut.


PS: mit 256bit und 16 Gbyte wären die 599$ für mich okay.

[Aroas]

PS: mit 256bit und 16 Gbyte wären die 599$ für mich okay.

Gerade so annehmbar vielleicht.

Man darf nicht vergessen, dass wir diese Leistung mit 16GB Speicher in Form der RX 6800(XT) bereits lange am Markt haben und sie bereits günstiger bekommen können.
Ok, da ist die Raytracing Leistung, das muss man zugeben. Aber die allein wäre mir halt dennoch keine 100-150€ Aufpreis wert.

Ich glaube nämlich nicht an 660€ für die 4070. Das wäre viel zu günstig gegenüber der 4070 Ti mit ihren ca. 900€.
Nein, NVidia und Händler werden da mehr rausholen wollen und die Dinger für 700-750€ anbieten.

[Rabiata]

Jup 4070 ist mittelklasse.

Was mich wundert die 4070 ist pro Shader und Takt langsamer als die 3070.
Also nichtmal linear schneller.

Da fordert der höhere Tank und evtl das zu kleine Speicherinterface wohl sein Tribut.


PS: mit 256bit und 16 Gbyte wären die 599$ für mich okay.
Aber kein erheblicher Fortschritt in P/L. 599$ vs. 499$ für die 3070, dafür gibt es voraussichtlich 20% Mehrperformance. Aber 599$ ist auch 20% Mehrpreis verglichen zur 3070.
Bleibt der größere RAM als überproportionale Verbesserung, plus eine Effizienzverbesserung. Insgesamt eher schwach.

[Gast]

...

Ich glaube nämlich nicht an 660€ für die 4070. Das wäre viel zu günstig gegenüber der 4070 Ti mit ihren ca. 900€.
Nein, NVidia und Händler werden da mehr rausholen wollen und die Dinger für 700-750€ anbieten.

Wieso denn nicht. Die 660 oder 650€ hauen sehr gut hin und werden vermutlich ein minimal besserer FPS/€ Verhältnis als die 4070Ti bieten.

Laut 3DC ist die 4070 vermutlich 23% langsamer. Würde dann aber ~27% weniger kosten.

[bestMAN]

UVP 799$ einer 4070 ti
zu 599$ einer 4070
ergibt 200$ Unterschied, der uns leider erreichen wird.

[maximus_hertus]

650-670 Euro für die "kleinen" Karten, kaum lieferbar. Die "großen" Customs liegen dann bei 700-750 Euro und das sind dann die, die recht gut lieferbar sein werden.

Man muss ja noch Platz für die RTX 30 Karten lassen, die muss man ja noch sehr lange weiter abverkaufen.

549 Euro und darunter die 3070 Ti.
499 Euro und darunter die RTX 3070.


Wenn dann im Mai / Juni die 4060 Ti sowie 4060 kommen, wird man wohl grob so das Portfolio anpassen:

4060 Ti mit grober 3070 Ti Performance => ab 510-530 Euro (ca 479 USD)
3070 (Ti) => ab ca. 460 Euro
4060 mit grob 3060 Ti Performance => ab ca. 410-440 Euro (379-399 USD)
3060 Ti => ab ca. 375 Euro

So hat man die Wahl: Neue Gen ("sexy") mit etwas Aufpreis, oder grob gleiche Performance, aber alte Gen, für rund 50 Euro weniger. Alles irgendwie "meh", aber würde zu nV passen (imo).

So bleiben dann auch die alten RTX 30 einigermaßen "attraktiv". Wenn dann die großen Customs nochmal 20-50 Euro bei den RTX 40 Karten drauf packen, gilt das bei den 30er um so mehr.

4060 Ti Performance für 50-100 Euro weniger = RTX 3070
4060 Performance für 50-100 Euro weniger = RTX 3060 Ti

Alle mit 8GB. Also kein Vorteil bei einer der Karten wenn es um VRAM geht.

[Buddy Casino]

Ich finds immer hilfreich eine Bang/Buck Spalte für die Kopfrechnungslegastheniker zu haben. Traurig, traurig - bei angenommenen 300% 4K Perf wäre die Preis-Leistung der 4070 exakt gleich zur 3070:
83296

[Gast]

Ich finds immer hilfreich eine Bang/Buck Spalte für die Kopfrechnungslegastheniker zu haben. Traurig, traurig:
83296
Top
+1

[Iscaran]

Ich finds immer hilfreich eine Bang/Buck Spalte für die Kopfrechnungslegastheniker zu haben
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[Dorn]

Gerade so annehmbar vielleicht.

Man darf nicht vergessen, dass wir diese Leistung mit 16GB Speicher in Form der RX 6800(XT) bereits lange am Markt haben und sie bereits günstiger bekommen können.
Ok, da ist die Raytracing Leistung, das muss man zugeben.

Aber wenn man in diesem Jahr sieht wie aktuelle Spiele immer mehr Grafikspeicher wollen und bei RT (Edit DLSS falsch) dann gleich noch mal mehr, sind die 12 GB mal wieder nvidia Typisch. Gut man kann dann bei seiner neuen Grafikkarten Texturen auf Medium stellen und dafür RT on. :D

Also ich für mein Teil, hat keinerlei Interesse an der 4xxx Generation. Mal schauen wann AMD sein Portfolio erweitert und ob da was für mich evtl. dabei ist.

[GerryB]

Würde mich net wundern, wenn sich jetzt die 16GB-6800xt@599€ wie geschnitten Brot verkauft.
(und zusätzlich auf Schnäppchen achten, manchmal noch preiswerter)

[Gast]

...bei angenommenen 300% 4K Perf wäre die Preis-Leistung der 4070 exakt gleich zur 3070.
Aber wo soll das enden? Ich zahle dann für eine 7070 1000 Euro in 2028 oder was?

Das ist doch was den Anreiz schafft, mehr Leistung wenns geht für gleiche Geld. Aber beim shrinken inklusiver höherer Ausbeute aus einem Wafer usw., kommen die Kosten wieder rein. Der Gewinn steigt trotzdem. Wenn ich mit Preis/Perf. rechne, kommt genau das was derzeit im Markt passiert. Diesen Unsinn hatten wir noch nie. Es geht nicht um Legastheniker, es geht um genau die, die Nvidia das Vorrechnen, Vorleben mit solchen Beiträgen oder dem dazugehörigen Kaufverhalten.

Wenn ich jetzt für jedes Quäntchen Mehrleistung einen Aufpreis bezahlen soll, dann kaufe ich alle 10 Jahre eine Art 4090 und gut is'ses, soll Nvidia in der Zwischenzeit doch an ihren AI Krimskram feilen oder Huang an seinem Daumen lutschen, von mir gibt es dann kein Geld mehr.

Solche Rechenarten machen Mainstream, Midrange und Highend überflüssig. Dann braucht es nur eine Grafikkarte. Die Stärkste bzw. die, die das beste Preis/Leistungsverhältnis bietet. Den Rest kann man dann in die Tonne drücken. Braucht kein Mensch und ist reine Verarsche.

Nvidia wird seit geraumer Zeit von der Gier geritten. Anders kann man das was zZ passiert nicht ausdrücken, die sind nicht mehr ganz klar in ihrem Kopf. Immer weniger Gamer kaufen Nvidia und man kompensiert dieses Fehl mit Minerkarten oder jagt die Preise auf Mondpreisniveau ums den Aktionären Recht zu machen. Denen sind Gamer doch mittlerweile scheißegal. Geiz ist geil, für viel Geld.:down:

Man muss wohl erst bei AMD vorbeischauen, dass sie es kapieren. Dieser arrogante Laden...als wenn ich irgendwo mehr bekomme, für mehr Leistung, lol. Genau andersherum ist es, alle haben immer weniger, statt mehr.

[BlacKi]

Aber wenn man in diesem Jahr sieht wie aktuelle Spiele immer mehr Grafikspeicher wollen und bei DLSS dann gleich noch mal mehr, sind die 12 GB mal wieder nvidia Typisch. Gut man kann dann bei seiner neuen Grafikkarten Texturen auf Medium stellen und dafür RT on. :D

Also ich für mein Teil, hat keinerlei Interesse an der 4xxx Generation. Mal schauen wann AMD sein Portfolio erweitert und ob da was für mich evtl. dabei ist.dlss spart vram ein. lediglich FG braucht etwas mehr. vermutlich das, was dlss einspart.

[GerryB]

Spielst Du auch mal aktuelle Games ala D4+TLoU?
Deine 16GB Ram + 12GB Vram sind net so prall.

Lagert net W10 bereits ab 11GB Ram aus?
(glaube net das W11 da groß besser ist)

Da weißte am Ende gar net woher die Ruckler kommen.

PCGH hat Letztens erst mit 16 vs 32GB getestet.
https://www.youtube.com/watch?v=7gpErZmF20c
Das dürfte gerade bei kleinen Grakas noch mehr auffallen.

[Leonidas]

Ich finds immer hilfreich eine Bang/Buck Spalte für die Kopfrechnungslegastheniker zu haben

+3

[Dorn]

dlss spart vram ein. lediglich FG braucht etwas mehr. vermutlich das, was dlss einspart. Ja Gehirn dachte RT und schreibe DLSS, hast vollkommen Recht. :smile:

[Legendenkiller]

Zu den P/L Verhältnissen ...

Naja wir haben eine wahnsins Inflation in bestimmten Bereichen.
Die 10% stimmen bestenfalls im Druchschnitt.


Ich arbeit ein der Entwicklung für Sondermaschinen.

10% ist eigentlich alles teurer geworden.
Viele Sachen sind in den letzen 2 Jahren aber locker 50% teurer geworden. Gerade Kleinzeug wie Stecker, FPGAs , Zeugs was vorher 50cent bis 5 € gekostet hat , gern auch mal >200% und in der Spitze auch mal mehr als 1000% als vor 2 Jahren.

Ein Stecker den wie Jahrzehnte lang im 10k Stückbereuch für 7-8€ gekauft haben, kostete im letzen Jahr 18-35€ und aktuell pegelt er sich auf 15-18€ ein.
Ein FPGA ( Field Programmable Gate Arra), sowas brauchste heute in jeden Elektronmischen Gerät teilweise mehrfach, den wir jahrelang von Intel für 5€ gekauft, konten wie 6 Montate garnicht kaufen und dann auf Zuteilung für 125€. Aktuell pegelt er sich bei 35€ ein ist aber immerhin wieder in Mengen beschaffbar, halt zum 7fachen Preis.

Dollar und Euro schmieren beide gemeinsam im Wert ab, deswegen sieht man das im Wechselkurz nicht so sehr. Und ich mein hier richtig, also halbierung ihres "echten kaufkraft Wertes" in wenigen Jahren... um nicht freier Fall sagen zu müssen.


Ich hab zumindest eine Vermutung warum die GRafikkartenpreise im prinzip noch okay sind.
Wiegesagt, die Währung in der man sie kaufen möchte schmieren ab. Mich würde es nicht wundern wenn man bestimmten Dingen in den nächsten Jahren garnicht mehr für Euro / Dollar kaufen kann, sondern dafür harte Wärungen oder direkter Warentausch auf den Tisch legen muss.

[Crazy_Borg]

Was sind denn dann "harte Währungen"?
Chinesischer Yuan?
Dänische Krone?
Nordkoreanischer Won?
:freak:

Mag ja sein das alles teurer geworden ist.
Aber dem Kunden etwas zu verkaufen obwohl er es nicht braucht ist in den heutigen Zeiten eher schwierig geworden.
Wenn ein 3070 Besitzer keinen Sinn darin sieht wegen der Leistung auf eine 4070 zu wechseln für den gleichen UVP oder sogar mehr (vom Wiederverkaufspreis seiner Altkarte mal ganz abgesehen) werden doch viele bestimmt erstmal anfangen zu grübeln.

Und ich komme schon seit 3 Jahren nicht drüber hinweg das eine 600€ Karte nun "Mainstream" ist. Vor 10 Jahren war Mainstream irgendwo bei ~250€...

Leider sind gerade alle Seiten mit Schmackes dabei, der PC Gaming Markt kaputt zu machen.
nvidia mit ihren Preisvorstellungen, AMD zieht ja einfach mit.
Und auf der anderen Seite Spieleentwickler mit ihren völlig unoptmierten PC Spielen die deutlich höhere GPU Leistungen benötigen als nötig, besonders im Vergleich zu Konsolenports... *hust* Last of Us *hust*

[BlacKi]

Spielst Du auch mal aktuelle Games ala D4+TLoU?
Deine 16GB Ram + 12GB Vram sind net so prall.

Lagert net W10 bereits ab 11GB Ram aus?
(glaube net das W11 da groß besser ist)

Da weißte am Ende gar net woher die Ruckler kommen.

PCGH hat Letztens erst mit 16 vs 32GB getestet.
https://www.youtube.com/watch?v=7gpErZmF20c
Das dürfte gerade bei kleinen Grakas noch mehr auffallen.


danke für den hinweis, ich muss mal die sig aktualisieren

[Buddy Casino]

Was sind denn dann "harte Währungen"?
Chinesischer Yuan?
Dänische Krone?
Nordkoreanischer Won?
:freak:
Jedenfalls nicht Dollar oder Euro.

[Korvaun]

Wenn die 0815-GraKa allein teurer ist als ne komplette PS5/XSX (mit Laufwerk) dann brauch man gar nicht weiter diskutieren. Das ist ne Karte für "Freaks", weit weit ab vom Mainstream. Aber nV kann es sich leisten, sie haben ja jetzt nach Crypto-Boom den AI-Boom, da können sie schön weiter die Leute abzocken, wenn die Gamer nicht zahlen dann halt die "AI-Typen".

[maximus_hertus]

Was sind denn dann "harte Währungen"?
Chinesischer Yuan?
Dänische Krone?
Nordkoreanischer Won?
:freak:



Die Deutsche Mark.


Mal im Ernst - der USD ist in der Tech Industrie DIE Währung.


Zu den Preisen: man wird in den Quartalszahlen bei nVidia sehen, ob die aktuelle Preispolitik den Erfolg bringt, den man sich bei nV erhofft.

Am Ende zählen nur die Zahlen und nV wird das machen, was den Zahlen am zuträglichsten ist. Wenn genug Leute zu (sehr) hohen Preisen die Karten kaufen, gibt es keinen Grund, die Preise (deutlich) niedriger anzusetzen.

Ein wenig wie bei Apple, es gibt dort auch keine wirklich günstigen iPhones und das iPhone SE, welches schon ein Stück weit "meh" ist, wird zu gefühlten Oberklassenpreisen (mittlerweile sind das Mittelklassepreise, der ganze Markt hat sich preislich deutlich nach oben bewegt) verkauft.

Das wird bei Grafikkarten, Stand heute, wohl auch (dauerhaft) jetzt Realität werden:

x90 - Richtung 2000 USD (früher 999 USD)
x80 - über 1000 USD (früher 500-650 USD)
x70 - 600-800 USD (früher 350-400 USD)
x60 - 400-500 USD (früher 200-250 USD)
x50 - 250-330 USD (früher 130-170 USD)


Also eine grobe Preisverdoppelung.

Maxwell in 2014/2015 war die "goldene" Generation.

Pascal in 2016 bot richtig gute Mehrperformance etc., aber auch etwas höhere Preise
60er Richtung 300, 70er über 400 USD / Euro, 80er zu Beginn über 700 Euro

Turing in 2018 war dann die erste große Preiserhöhung. Halber Generationssprung bei der Performance, Mehr Watt (dort kaum Vorteile), aber spürbar höhere Preise:
60er über 400, 70er im Bereich von 550+, 80er bei rund 800+

Ampere war dann eine eher freundliche Generation, zumindest in der Theorie:
60er bei 330, 70er bei 500, 80er bei 700, dazu wieder ein voller Performancesprung und spürbar bessere Perf/Watt.

3060, immerhin 12GB VRAM, Performance im Bereich der normalen 2070, gute 330 beim Preis (Preise immer Theorie / UVP).
3060 Ti, 399, Performance über 2080
3070, 2080 Ti Performance, 499
3080, vergleichsweise "günstige" 699

Ja, die UVPs hatten keine Relevanz. Aber hier sah sich nVidia in Zugzwang (unter anderem durch eine sehr starke RX 6000 Gen von AMD).



Sieht man sich die Preisentwicklung über die Gens an, sieht das konkret bei den 70er so aus:

970 - 329 USD
1070 - 379 USD (die meisten Karten gab es für über 400 USD)
2070 - 499 USD (die meisten Karten kosteten spürbar über 500 USD)
3070 - 499 USD (zumindest in der Theorie ;) )
4070 - wohl 599 USD (die meisten KArten wohl eher 650 USD+)

970 zur 1070 -> 60% mehr fps, 15% mehr UVP (FE: 35% mehr UVP)
1070 zur 2070 -> rund 30% mehr fps, rund 30% mehr UVP (auch FE zu FE rund 30% mehr UVP), bleibt nur der Feature (RT) Vorteil, VRAM bleib auch bei 8GB
2070 zur 3070 -> rund 50% mehr fps, gleicher Preis, ergo guter Fortschritt
3070 zur 4070 -> spekuliert rund 25-30% mehr fps, +20% UVP


Abgesehen von der 4090 sieht die RTX 4000 Gen nicht wirklich "gut" aus. Je weiter runter (im Portfolio) man geht, desto schlechter sieht es bei den 4000er aus.

[Gast]

Geil, und die 4060, die wahrscheinlich so schnell wie die 3070 wird (bis auf Turing war die 60 Klasse eigentlich auf Augenhöhe mit der 80 der Vorgänger Generation), gibts dann zum selben Listenpreis. Technischer Fortschritt ist schon ne krasse Sache.

[Gast]

Was sind denn dann "harte Währungen"?

Das sind stabile Währungen(wie z.B. die DM), die nicht durch "creative destruction"(G30) und illegale Sanktionen/Nerobefehle in Schubkarrengeld verwandelt werden.