Diskussion zu: News des 6. April 2023 [Archiv]

Complicated

2023-04-07, 14:13:29

Da beide SKUs für verschiedene Plattformen sind, ist dieser Vergleich irrelevant. Niemand entscheidet alleine anhand des CPU-Preises ob er sich heute ein AM4 oder ein AM5 System anschafft oder sich für ein Upgrade der bestehenden AM4 Plattform entscheidet.

Der Kaufzyklus ist sehr unterschiedlich bei den Kunden.
- Wer von Zen1-Zen3 kommt hat den Upgradepfad auf der bestehenden AM4-Plattform, zu einem Bruchteil eines neuen Intel oder AM5-Systems mit DDR5/PCIe 5.0.
- Wer auf die aktuellste Plattform gehen will zu diesem Zeitpunkt, der bekommt das ebenfalls mit AM5
- Wer günstigere Preise für AM5 abwartet, bis Zen5 erscheint, der hat die beste P/L, indem er seine CPU im Abverkauf kauft, bei erscheinen des Nachfolgers, und auf sein AMx-System schnallt.

Der Vorteil der letzten Option ist zudem, dass beim Wechsel der Plattform die Kinderkrankheiten zumeist ausgemerzt sind und man eine klare Kaufentscheidung für seinen Bedarf treffen kann mit ausführlichen Tests/Reviews und Auswahl im Markt an passenden Mainboards zum vernünftigen Preis. AMD deckt mit seiner Preisgestaltung alle Szenarien ab und steuert über den Preis wo der Umsatzfokus liegt:
Lager leeren/niedrige Produktionskosten oder neue Generation mit ausreichend Liefermenge für die Nachfrage.

Damit hat AMD immer einen Plan B für den Fall, dass eine Generation überraschend der Konkurrenz hinterherläuft und mal 1 Jahr überbrückt werden muss.
Intel muss dann etwas mehr als 5% bessere Performance bieten um einen Plattformwechsel attraktiv zu machen. Wer heute ein AM4 System mit dem 5800X3D bestückt hat, der hätte bei einer um 15% schlechteren Performance des 7800X3D eher nicht auf ein neues Intel System gewechselt, das auch keinen Upgradepfad bietet. AM4-Besitzer können heute deutlich entspannter Preise und schwächer Performance-Upgrades einer Generationen aussitzen.

Linmoum

2023-04-07, 14:14:52

Verstehe gar nicht, warum so Viele so scharf auf den 7800X3D sind.
Die Mehrperformace von ca. 30% zum 5800X3D für mal eben 200€ (mehr als 60% Aufpreis) ist doch deutlich zu gering.
Dazu noch die teuren Mainboards...
Nee, danke.Ich empfinde sowas im CPU-Limit als massive Steigerung, gerade im zweistelligen fps-Bereich. Die CPU ist auch nicht für Leute mit RDNA2 oder Ampere gedacht, sondern vor allem für diejenigen, die aktuell "zu schnelle" Grafikkarten haben. Also vor allem eine 4090 oder 4080 (+7900XTX im Raster), denn da merkst du CPU-Limits auch in UHD viel mehr als dir lieb ist.

Wer P/L will, kauft anders. Aber die beste/schnellste Hardware war noch nie ein P/L-Kracher, da zahlt man immer für die maximale Performance.

Gast

2023-04-07, 14:53:12

Ich empfinde sowas im CPU-Limit als massive Steigerung, gerade im zweistelligen fps-Bereich. Die CPU ist auch nicht für Leute mit RDNA2 oder Ampere gedacht, sondern vor allem für diejenigen, die aktuell "zu schnelle" Grafikkarten haben. Also vor allem eine 4090 oder 4080 (+7900XTX im Raster), denn da merkst du CPU-Limits auch in UHD viel mehr als dir lieb ist.

Wer P/L will, kauft anders.
Wer spielt denn mit einer 4090 in 1080p? Zudem bringt die 4090 FG mit, die braucht keine schnelle CPU, auch zukünftig nicht.

Was denn? Die Preise sind auch bei AMD komplett überteuert. Wer mit einer schnellen GPU in 1080p spielt, ist selbst Schuld, sorry. Die Hardware 0 CPU für 1080p und 4090 passt absolut nicht zusammen! Das passt hinten und vorne nicht. Eher ist es so das sich viele derzeit die Spielerei mit neuer Hardware schön reden. Das Marketing macht anscheinend den besten Job, wie bei der Preisgestaltung. GPUs für vierstellig sind ja nun auch normal.

Zudem - ab 1440p wird der 7800X3d beim P/L gnadenlos von der gleichen Generation zersägt, darunter ein lausiger 7600x. Den bringt AMD vermutlich absichtlich nicht als X3d, der der müsste ja "billig (preiswert)" sein!

Die X3d CPUs jubeln einfach die Preise weiter hoch, nichts was AMD besser macht als die Konkurrenz, zumal die Anwendungsleistung beim reinen 8C/16T auf der Strecke bleibt.

https://www.anandtech.com/show/18795/the-amd-ryzen-7-7800x3d-review-a-simpler-slice-of-v-cache-for-gaming/9

Wer höhere Auflösungen will und eine wirklich sparsame CPU braucht, kauft einen 7900 non X mit 65w TDP. Der sogar noch billiger ist und 4 Kerne mehr hat. Der 7800X3D ist reines Marketinggeblubber...und Gehype. Der Großteil der Leute fällt auf sowas heutzutage rein.

Wer einen 4090 mit einer schnellen Spiele CPU paaren möchte kauft wenns AMD sein soll einen 7950X3d. Nichts anderes. Der 7800X3d passt eher zur 4070 oder 7900xt. Der ist leider nirgends zu bekommen, damit AMD diesen überteuerten Trash verkaufen kann.

Das scheint Absicht zu sein, da AMD die Waren absichtlich knapp hält. TIC TIC TIC poor Zen.

Gast

2023-04-07, 14:59:23

Wenn AMD die schnellste GPU bauen will, brauch es nur wieder wie bei der letzten Generation zwei Chips auf eine Karte packen:
https://www.notebookcheck.com/Apple-exklusive-AMD-Radeon-Pro-W6800X-Duo-uebertrifft-GeForce-RTX-4080-in-Benchmark-Vergleich.697574.0.html

Allerdings hat AMD wohl weiterhin sein echtes MultiChip-Verfahren in der Hinterhand, welches womöglich für den Gaming-Einsatz noch nicht ausgereift ist,

Den Aufwand kann sich AMD eigentlich sparen und lieber den Wechsel zu Echtzeit-Raytracing beschleunigen. Das skaliert bekanntlich viel besser mit mehreren Chips als Rasterizing. Zumindest für die BRIGADE-Engine sollte die RT-Performance von RDNA3 bereits reichen.

amdfanuwe

2023-04-07, 15:13:39

allerdings ziemlich sicher als AD102-Kontrahent – und diese Zielsetzung hat man klar verfehlt.
Ziemlich sicher nicht.
Woher sollte AMD die AS102 Spezifikationen zur Entwicklungszeit kennen? Ist Nvidia sicherlich nicht mit hausieren gegangen.
Und war der AD102 als Kontrahent zum N31 geplant? Da hat Nvidia aber ziemlich Angst vor AMD, dass sie AMD soviel zutrauen.
Da nehm ich AMD schon ab, dass das Designziel max 350W, 999$ war.
Unter günstigeren Umständen hätten sie sicher auch teurer verkauft.

Linmoum

2023-04-07, 15:40:27

...Ist heute Tag der heißen Luft? ;D

Wer spielt denn mit einer 4090 in 1080p?
...
Wer mit einer schnellen GPU in 1080p spielt, ist selbst Schuld, sorry. Die Hardware 0 CPU für 1080p und 4090 passt absolut nicht zusammen! Das passt hinten und vorne nicht.Keine Ahnung, was du ständig mit FHD willst. Ich sprach explizit von UHD. Tests lesen und verstehen sollte möglich sein und warum auch dort mit einer 4090 häufig CPU-Limits herrschen.

Zudem bringt die 4090 FG mit, die braucht keine schnelle CPU, auch zukünftig nicht.Wird längst nicht von allen Spielen unterstützt. Ergo kein allgemeingültiges Kriterium.

Zudem - ab 1440p wird der 7800X3d beim P/L gnadenlos von der gleichen Generation zersägt, darunter ein lausiger 7600x. Den bringt AMD vermutlich absichtlich nicht als X3d, der der müsste ja "billig (preiswert)" sein!Kurioserweise hast du meinen letzten Satz weggekürzt, nur um das vorstehend zitierte Schreiben zu können. Keine Ahnung, warum. Eigentlich komplett unnötig, da ich explizit was zum Thema P/L schreibe und dass Zielgruppe für solche Hardware eben keine P/L-bewussten Käufer ist. War immer so, wird immer so bleiben.

zumal die Anwendungsleistung beim reinen 8C/16T auf der Strecke bleibt.Ist auch keine Anwendungs-CPU und wird so auch explizit nicht beworben. Cache bei DIY-CPUs hat einzig den Einsatzzweck für Spiele. Alle anderen kriegen mehr Anwendungsperformance bei CPUs ohne Cache bzw. mit nur einem von zwei als Cache-CCD. Sollte einleuchtend und nachvollziehbar sein. Daher Kaufentscheidung nach seinem eigenen Verwendungszweck treffen. Wer ebenso Wert auf Anwendungen legt, hat eine andere Option. Wer nicht, der kauft sich einleuchtenderweise einen 7800X3D, wenn er die schnellste CPU will, ohne für 2% mehr Leistung +300€ ausgeben zu wollen.

Wer höhere Auflösungen will und eine wirklich sparsame CPU braucht, kauft einen 7900 non X mit 65w TDP. Der sogar noch billiger ist und 4 Kerne mehr hat. Der 7800X3D ist reines Marketinggeblubber...und Gehype. Der Großteil der Leute fällt auf sowas heutzutage rein.Ok, langsam steige ich hinter deinen Beitrag. Du verstehst die überall durchgeführten 720p-Benchmarks nicht und denkst, dass in hohen Auflösungen die CPU keine Rolle spielt. Ok, dann braucht man mit dir auch nicht weiter zu diskutieren. Gefühlt kommt seit 5400 Jahren Jahr für Jahr irgendjemand um die Ecke und versucht auf dieser Grundlage völlig sinnfrei zu diskutieren und Leuten erzählen zu wollen, dass man quasi jede x-beliebige CPU nehmen kann, wenn man in einer hohen Auflösung spielt. Stirbt das Märchen eigentlich nie aus?

Wer einen 4090 mit einer schnellen Spiele CPU paaren möchte kauft wenns AMD sein soll einen 7950X3d. Nichts anderes. Der 7800X3d passt eher zur 4070 oder 7900xt.Der Beitrag endet so, wie er angefangen hat. Soll man dich in deinem Irrglauben lassen oder bist du konstruktiv für eine Disussion offen die dir aufzeigt, wie falsch du liegst?

Gast1234

2023-04-07, 17:56:41

Ist heute Tag der heißen Luft? ;D

Keine Ahnung, was du ständig mit FHD willst. Ich sprach explizit von UHD. Tests lesen und verstehen sollte möglich sein und warum auch dort mit einer 4090 häufig CPU-Limits herrschen.
Ja, wahrscheinlich. Die Percentile sind in UHD schlechter als bei Konkurrenz und auch des firmeneigenen Portfolie. Wurde bei vielen Tests ja auch bemängelt, desto höher die Auflösung um so schlechter weil der Cache da nicht hilft. Bei den Percentilen wird der 7800x3d in UHD von einem 7600 geschlagen, weiol auch diese CPU zu 100% GPU limitiert wird. Dann schlägt der niedigere Takt voll zu. Einfach mal paar Testfazit's lesen und nicht nur die per AMD Cherrypicking totoptimierten Spiele! Obs am Coreparkbug liegt, keine Ahnung, dann muss man halt wenn etwas launcht, sich um den Treiber vorher kümmern und das auch mal ausgiebig testen und diesen Testballon nicht an den Kunden weiterreichen. Der Treiber ist bei AMD zuletzt ja nicht gerade eine positive Wundertüte.

Für 499 ohne Spielebundle und Referenz-Kühler (den man bei 50w Spiele TDP hätte locker dabei legen können), ist diese CPU viel zu teuer. Da gibt es deutlich günstigere Alternativen, als unter 1080p 2fps Percentile als das Nonplusultrafeature darzustellen, die dann in 1440p oder 2160p schon nicht mehr vorhanden sind.

Viele nennen ja AMDs Preisgestaltung, deren neues Bewußtsein. Na dann, ich nenne es gerade beim 7800x3d und 7900x3d einfach nur dreist. Warum AMD intern immer mit deren eigener Handelskette/Händler kämpfen muss und deren OEMs, wissen nur die selbst. Anstatt von Anfang an mal vernüftige UVPs aufzurufen, um die eigne Hardware im Markt auf dauer und Preissenkungen der Händler nicht ständig selbst zu entwerten. Das wirkt nämlich billig oder das es nicht taugt, und sich dafür keiner interessiert. Wenn dir schon in 2-3 Monaten nach Launch, die Hardware bei fehlender Nachfrage und hohem Angebot dann um 30-50% im Gebrauchtmarkt durch Preissenkungen entwertet wird. Man würde dies mit einer sinnvollen Preisgestaltung alles umgehen und auch endlich mal im Bereich x86 Marktanteile bei Gamer PC hinzugewinnen. So ist das für OEM Massenmarktanteile alles viel zu teuer und für ein paar AMD Nerds gedacht. Die OEMs verkaufen derzeit doch kaum was und AMD ist da nicht gerade einen Hilfe.

Wenn wir Systeme verkaufen sind sie zu 90% Intel basierend, warum auch immer will keiner AMD. Sie sind ja auch nicht wirklich preiswerter, derzeit eher teurer.

Gast

2023-04-07, 20:19:13

Völlig unglaubwürdig, was Bergman da von sich gegeben hat.
Er kann nur hoffen, dass das alle schnell wieder vergessen, denn sonst kann er zukünftig auch Geschichte erzählen - es gibt eh niemand mehr was auf seine Aussagen.

Exxtreme

2023-04-07, 20:38:12

Ja, wahrscheinlich. Die Percentile sind in UHD schlechter als bei Konkurrenz und auch des firmeneigenen Portfolie. Wurde bei vielen Tests ja auch bemängelt, desto höher die Auflösung um so schlechter weil der Cache da nicht hilft. Bei den Percentilen wird der 7800x3d in UHD von einem 7600 geschlagen, weiol auch diese CPU zu 100% GPU limitiert wird. Dann schlägt der niedigere Takt voll zu. Einfach mal paar Testfazit's lesen und nicht nur die per AMD Cherrypicking totoptimierten Spiele! Obs am Coreparkbug liegt, keine Ahnung, dann muss man halt wenn etwas launcht, sich um den Treiber vorher kümmern und das auch mal ausgiebig testen und diesen Testballon nicht an den Kunden weiterreichen. Der Treiber ist bei AMD zuletzt ja nicht gerade eine positive Wundertüte.

Wäre natürlich interessant wie sich RT-Spiele in 4K so schlagen. ;) Leider hat Anandtech das nicht getestet.

Buddy Casino

2023-04-07, 20:39:15

Wer höhere Auflösungen will und eine wirklich sparsame CPU braucht, kauft einen 7900 non X mit 65w TDP.
Es stimmt dass sich die CPUs nicht so unähnlich sind, aber in einem ITX Build kommt einem die bessere Effizienz des 7800X3D doch sehr gelegen:

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-7900/images/power-games-compare-vs-7900x.png
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/images/power-per-game.png

Gast

2023-04-07, 21:26:48

Es stimmt dass sich die CPUs nicht so unähnlich sind, aber in einem ITX Build kommt einem die bessere Effizienz des 7800X3D doch sehr gelegen.

Das Problem an dieser Effizienz ist, dass die CPU manchmal und unter Last den Takt nicht mehr voll ausfährt, weil die VCore anscheinend nicht mehr reicht oder die CPU thermisch ausgebremst wird. Das führt zu massiven Spikes auf den Low1% und Low 0,1% Percentilen. Die sind übrigens unter RT in CP2077 eine Katastrophe im direkten Vergleich mit Intels 13700k, der eher die direkte Konkurrenz ist. Auch wenn AMD gerne was anderes erzählt. Ob's intern auf AMD to AMD besser läuft, hat man nicht getestet. War mit einer 4090. Ich halte diese GPU schon zu stark für den 7800x3d.

ITX heißt ja nicht, Anwendungen laufen darauf nicht. Streaming usw., da würde ich eher den sparsamen 12 Kerner nehmen.

Mal etwas zum überlegen, die Dices der 3d Zens sind wahrscheinlich komplett totselektierte Dices aus der Epyc Fertigung. Daher gibt es den 7950 kaum. Die erste Batch der AMD AM5 CPUs war ja auch nicht gerade sparsam. Man bessert also letztlich nur nach, weil die Enttäuschung doch groß war was man mit So. 1700 AM5 liefert unter 5nm. Zudem der Preis dafür viel zu teuer war, bzw. plattformabhängig immer noch ist. Wehe dem Intel kommt mal in 4-5nm, hoffen wir mal nicht AMD wird dann still und leise.

Lehdro

2023-04-08, 00:01:43

Das Problem an dieser Effizienz ist, dass die CPU manchmal und unter Last den Takt nicht mehr voll ausfährt, weil die VCore anscheinend nicht mehr reicht oder die CPU thermisch ausgebremst wird. Das führt zu massiven Spikes auf den Low1% und Low 0,1% Percentilen. Die sind übrigens unter RT in CP2077 eine Katastrophe im direkten Vergleich mit Intels 13700k, der eher die direkte Konkurrenz ist.
Du hast da doch sicherlich ein paar Links zu?

Gast

2023-04-08, 14:02:30

Du hast da doch sicherlich ein paar Links zu?
Scheint am Parkbug zu liegen, dass Low durchwachsen ausfällt. Selbst eine neue Windowsinstallation hilft dem teilweise nicht ab. AMD's Treiberquärelen mal wieder.

......................

Alles in allem eine CPU für Spieler, weil die Anwendungsleistung und im direkten Vergleich, bei diesem Preis unter aller Sa* ausfällt. Der Timespy Extreme CPU Test zeigt eigentlich schon auf, dass diese CPUs für ein zeitliches Fenster gedacht sind. Da wird der 5800x-3d und der 7800x-3d komplett zersägt, kommen die reinen x3d Prozies mit einem Chiplet gerade mal auf die Hälfte der Punkte wie andere CPU's. Also selbst für Benchmarkszeanrien taugen sie nicht, da der CPU Wert den Score direkt beeinflusst.

Solange Spiele vom zusätzlichen Cache profitieren mags ja gut gehen, aber wenn das nicht der Fall ist, dann fallen diese CPU's weit zurück. Ich persönlich würde rein fürs Spielen keine 499 Euro CPU kaufen, das hier ist ein 7700x mit zusätzlichem Cache nichts weiter. Wäre mir viel zu teuer, wobei Spiele ja vor allem von der GPU limitiert werden.

Ich habe einen stinknormalen 5800x im System, kostete 209 Euro. Der erreicht in 720p kaum weniger fps, bei gleicher Anwendungsleistung. 720p = max 211fps, min 160fps, bei 55w und 1080p = max 157fps und min 117fps, bei gleichfalls 55w in ausgesuchten Games (die ich hatte oder spiele). Die 1080p Werte zeigen das der Prozi schon ab 1080p von der RX6800 non xt limitiert wird. Beide passen aber gut zusammen.

Keine Ahnung warum ich 500 Euro auf den Tisch sollte und für was? Low glätten, LOL sag ich da nur. Gibt ja noch Regler, die kosten nichts! Der 5800x ist genauso sparsam unter Spielen und reicht für 120 oder 144hz dicke aus, dabei verbraucht er kaum mehr. Um so höher die Auflösung desto weniger wird der Prozi wirklich unter Spielen gefordert und verbraucht auch weniger, gleiches triff auf Intel zu. Unter WQHD oder UHD Gaming verpulvert keine CPU im Durchschnitt 150w weil sie sich eher langweilt, bei 50% oder weniger Auslastung. Test bilden immer nur das ab, was gestestet wird. Sie zeigen nie auf, ob man das wirklich braucht.

AMD kann AM4 beim P/L nirgends toppen, dass wiegt doch viel schlimmer. Die Plattformkosten von AM5 sind immens, ohne wirklichen Mehrwert. PCIe 5.0 braucht bisher kein Mensch. Nun versucht man über ein "Gamingmodell" teuere Hardware in den Markt zu pressen und unsere liebe Hardwarepresse weiß das mal wieder zu huldigen und veranstaltet drumherum ein Clickbytefest. Was sollten sie auch sonst tun.

Ich brauch es nicht und würde dafür nimmer 300 Euro mehr ausgeben, da verzichte ich lieber auf 10 bis 15% fps die mir eh nichts bringen, weil alles schnell genug ist. Würde mir lieber eine neue GPU oder einen Bildschirm holen. Man sollte also genau abwägen wofür man sein Geld ausgibt und wo es am sinnvollsten ist. Sicher nicht bei noch schnelleren CPUs, die kaum jemand wirklich auslastet. Selbst Effizienz ist dabei kein zwingender Kaufgrund. Der 7800x3d und 5800x3d bleiben ein Kompromiss, das wird in der Presse mMn nicht richtig dargestellt. Spiele brauchen auf keiner CPU max TDP oder PT. Unsinn ist das.

Wenn man sich ein ITX System für's Gaming auf AMD Basis aufbauen will, mag es ja Sinn machen. Kleinerer Formfaktorm bei minimalem Platz und geringer Abwärme. Wäre mir trotzdem viel zu teuer, würde dann eher eine Konsole kaufen wenn der Platz nicht da ist. Wieder ein AMD Nischenmarktprodukt, wobei Intel immer mehr zum Allrounder wird, teilweise zum niegrigeren Preis. Aktie gleich nach den ersten 7800x-3d Review's mal wieder gefallen.

Die Preisentwicklung geht bei AMD imo auch immer mehr in die flasche Richtung. Fehlt nicht mehr viel und man verlangt Intels HEDT Preise für schnöde Gaminghardware. Poor AMD...alles für die Aktionäre, scheint aber nicht wirklich zu helfen.

Oranje7

2023-04-08, 20:43:27

riesige Todes Mauer des Textes.

Und wo bleiben hier die belege?
Der ganze Text strozt nur so von schwurbelei

Complicated

2023-04-08, 21:13:14

Ja, kein sachlicher Inhalt zu finden.

Buddy Casino

2023-04-08, 22:28:09

Exxtreme

2023-04-08, 22:44:38

Die Preisentwicklung geht bei AMD imo auch immer mehr in die flasche Richtung. Fehlt nicht mehr viel und man verlangt Intels HEDT Preise für schnöde Gaminghardware. Poor AMD...alles für die Aktionäre, scheint aber nicht wirklich zu helfen.

Die Dinger gehen trotzdem weg wie warme Semmeln. Also macht AMD damit alles richtig. :)

Ätznatron

2023-04-08, 22:59:12

Ich habe mir einen 7800X3D gekauft und finde an den Argumenten ist was dran. Am Ende läuft es darauf hinaus wieviel Wert man auf Preis/Leistung legt, und wieviel auf Energieeffizienz. Würde ich kein neues ITX System in 10L zusammenschrauben hätte ich mir was anderes gekauft.

Und ich werde meinen 5800X3D durch den 7800X3D ersetzen, da er in mir wichtigen Spielen ein paar FPS drauflegt, und dabei sehr nahe an den erheblich teureren 7950X3D herankommt.

Das reicht mir, plus Befriedigung des Basteldrangs, aus, um die nicht unbeträchtlichen Wechselkosten vor mir selbst zu rechtfertigen.

Wer also Interesse hat, sich demnächst eventuell einen 5800X3D gebraucht zuzulegen, kann sich gerne per PN melden.

Complicated

2023-04-08, 23:02:35

Alles ausser einem AM5-System das man heute kaufen kann ist schon End of Life als Plattform und wird keine weitere CPU Generation unterstützen. Das gilt für AM4, für jedes Intel DDR4 Mainboard und auch den Sockel 1700 mit DDR5.

AM5 ist die einzige Plattform die man heute kaufen kann, die mindesten die nächsten 2 Generationen CPU aufnehmen wird und somit bis 2026 aufrüstbar ist.
Keine Ahnung wo man da auf lange Sicht besser fahren will indem man heute 50,- spart beim Mainboard und dann keine CPU aufrüsten kann.

Lehdro

2023-04-08, 23:05:10

Scheint am Parkbug zu liegen, dass Low durchwachsen ausfällt. Selbst eine neue Windowsinstallation hilft dem teilweise nicht ab. AMD's Treiberquärelen mal wieder.

Wenn man zu doof dazu ist jo. Du kannst Coreparking einfach abschalten, wenn du es trotzdem verhunzt hast. Aber sonst: Der 7800X3D braucht gar keinen 3DVcache Optimizer...

Leonidas

2023-04-09, 04:35:24

Woher sollte AMD die AS102 Spezifikationen zur Entwicklungszeit kennen? Ist Nvidia sicherlich nicht mit hausieren gegangen.

Denke ich auch nicht. Aber erstens gab es frühe Leaks. Und zweitens sitzen da schlaue Leute, die sicherlich gut hochrechnen können: "Was könnte NV machen, wie hoch wäre technisch möglich."

OpenVMSwartoll

2023-04-09, 07:25:30

Leckeres Milliönchen Umsatz mit dem 7800X3D bisher bei MF.

Gast

2023-04-09, 10:16:45

Du hast da doch sicherlich ein paar Links zu?

CB schreiben doch in ihrem Test, dass er in Anwendungen den Takt nicht voll ausfährt, weil die TDP dafür anscheinend nicht reicht, er aber die 120w auch nie ausnutzt. Im Absatz zu der Anwendungsleistung steht es und wird auch kritisiert.

Vermutlich wieder so ein Bug von AMD. Is not a bug, is a feature...:rolleyes:

Ich vermute mal, wenn die Reviews durch sind passt man den Treiber unter Windoofs an, und alles ist gut. Nur ist die TDP dann nicht mehr diese 60-70 Watt wie derzeit, sondern 120w, wies auf dem Papier steht. Bis dahin hat die Review Effizienz dann legendären Status erreicht, die man aus den Köpfen dann nimmer wieder wegbekommt.

Marketing...und alles Absicht, damit man diese Mondpreise verlangen kann. Frei denn Motto nach, seht her wir sind zwar in Anwendungen nicht so schnell aber auch da haben wir das beste Watt Verhältnis. Das müsst ihr bezahlen, die Ernergiewende kostet...

Ich halte Effizienz ja für den Fortschritt den man eigentlich nicht extra bezahlen muss, weil er physikalisch bei der Weiterentwicklung fast kostenfrei entsteht. Die Frage ist nur wie man den Vorteil des Shrinkens dann verwendet. AMD macht es wie Nvidia und lässt sich das vergolden, wobei RTG dem Anschein nach keine Ahnung hat, wie man Effizienz überhaupt schreibt. Schon komisch.

Mich holt der 7800x3d nicht ab, der 7950x3d gefällt mir deutlich besser. Der ist auch seinen Preis wert. Wenn auch nicht billig.

Buddy Casino

2023-04-09, 11:50:01

Ich halte Effizienz ja für den Fortschritt den man eigentlich nicht extra bezahlen muss, weil er physikalisch bei der Weiterentwicklung fast kostenfrei entsteht.
Leute regen sich hier über den Energieverbrauch von Graphikkarten auf und schreiben 5 Minuten später so einen Käse 😂

@Gast5

2023-04-09, 11:57:24

Wenn man zu doof dazu ist jo. Der 7800X3D braucht gar keinen 3DVcache Optimizer...
???

Der braucht sogar zwei wichtige Optimierungsdienste unter Windows und eine aktivierte XBox Game Bar sowie den aktivierten Spielmodus.

aktueller Chipsatztreiber
Gamebar
Spielemodus
amd3dvcacheSvc
amd3dvcacheUser
CPPC Dynamic Preffed Cores
AMD PPM
Virtualization-Based Security on

Seit wann kannst du diese Optimierungsdienste einfach ausstellen, der Cache braucht Virtualisierungssicherheit! AMD selbst traf dazu undurchsichtige Aussagen, die sie im Zusmamenhang mit ihren Testergebnissen auf Basis des 05.12.2022 veröffentlichten. Nämlich das der VBS Support während der hausinternen Benchmarks ausgeschaltet war! Das entspricht nicht den aktuellen Protokollen für Cache Virtualisierungsdienste. Das kann zu Speicherintegitätsproblemen unter Windows führen. User-Zugriff auf diese Treiber ist ohne ausdrückliche Zustimmung, wegen des damit einhergehenden Seitenschutz nicht erlaubt. Nur so kann der Cache erkannt und genutzt werden, weil automatisch aktiviert. Manuellen Zugriff auf den Aktivierungsschlüssel bedarf es dazu nicht.

Genau das scheint auch das Problem zu sein, denn die Speicherintegrität unter VBS ist bei einer Windows Neuinstallation automatisch aktiv. AMD scheint ein Treiberproblem zu haben, dass die Systemsicherheit betrifft.

Bitte einen Link dazu, dass du es abstellen kannst?

MiamiNice

2023-04-09, 13:43:35

Musste bei den New so oft den Kopf schütteln. AMD ist nur noch peinlich.

Buddy Casino

2023-04-09, 14:48:27

Seit wann kannst du diese Optimierungsdienste einfach ausstellen, der Cache braucht Virtualisierungssicherheit!

Brauchts das nur wenn VMs laufen, oder immer? Es würde mich überraschen wenn der interne CPU Zustand so nach aussen hin „lecken“ würde.

Gast

2023-04-09, 15:10:21

Genau das scheint auch das Problem zu sein, denn die Speicherintegrität unter VBS ist bei einer Windows Neuinstallation automatisch aktiv. AMD scheint ein Treiberproblem zu haben, dass die Systemsicherheit betrifft.
Cooler Post.:)

Wenn sich das bewahrheitet, na dann Prost Mahlzeit. Es gibt ja auch ein Problem mit TPM2.0, wo sie empfehlen es zu deaktivieren. Klassisch am modernen und vor allem sicherem Windows vorbei entwickelt. Dazu Benchmarks veröffentlicht, bei denen sicherheitsrelevante Funktionen die bestimmt Latenz kosten, deaktiviert wurden um den Ballast loszuwerden. Das würde auch die durchwachsenen und ziemlich voneinander abweichenden Testergebnisse erklären - vor allem bei den Low fps, wobei die 2xCCX Prozies das Problem nicht so extrem haben dürften, weil sie Rechenaufgaben auf andere cachelose Cores verlagern können.

Ich vermute mal genau deshalb halten sie sich bedeckt. Sonst posaunen sie doch alles heraus. Siehe 12+4 PIN bei Nvidia. Testballon wie bei RDNA3 der auf irgendeiner Geheimfunktion basiert, die noch nicht aktviert ist, oder sagen wir mal lieber nicht aktiviert werden darf weil es gegen derzeitige Protokolle verstößt. AMD wieder...poor Vega.

Holzauge sei wachsam...das würde den Verkauf solcher Prozies zum Erliegen bringen, weil man für viel Geld auf unsicheren Kisten dattelt. Early Adopter Status halt, in einer Welt die sich AMD intern selbst bastelt. Das grenzt bald an Unfähigkeit, den Support dafür aussen vor zu lassen. Wenn es darum geht die Benchmarks damit zu schönen, dann ist es pure Absicht. Von wegen 31% vor Intel, ja klar.

Gast

2023-04-09, 15:26:23

Brauchts das nur wenn VMs laufen, oder immer? Es würde mich überraschen wenn der interne CPU Zustand so nach aussen hin „lecken“ würde.
Die Logik sitzt zumindest im CCX, ist also AMD intern und der V Cache muss ständig mit Daten aus dem RAM versorgt werden. Greift also ständig auf diesen zu. TPM greift auf alle Cachebereiche zu und verlangsamt die Zen Prozies ordentlich. Daher kommt ja das gefürchtete Stuttering bei den Zens über das sich sich viele beschweren und AMD sagt dazu, fTPM zu deaktivieren.

Dann ist die ganze Gen unbrauchbar was höhere Systemsicherheit angeht und auch nicht Windows 11 kompatibel. Das wäre ja ein Hammer. Dann dürfte mit nachfolgenden Agesa die Leistung wohl schwinden.

Gast

2023-04-09, 15:31:42

Brauchts das nur wenn VMs laufen, oder immer? Es würde mich überraschen wenn der interne CPU Zustand so nach aussen hin „lecken“ würde.
Achso ich vermute mal er meint "Speichervirtualisierung" wo aus einem Inhaltspool verfügbarer Daten, das Notwendige in einer Speicheradresse zusammengefasst wird. Das müsste auf den 3D V-Cache von AMD zutreffen.

OpenVMSwartoll

2023-04-09, 15:32:08

Virtualization-Based Security ist unter Windows 11 standardmäßig als Sicherheitsfeature aktiv, kann aber die Spieleperformance negativ beeinflussen, nicht nur auf X3D-Prozessoren.

Von daher wird hier gerade etwas Staub aufgewirbelt.

Man könnte den Post weiter zerlegen, aber beim Lesen denkt man sich: Was für ein geballter Unsinn.

Gamebar? Beim 7800? Spielemodus? Bei einem CCD?

Nennt man im Englischen kitchen sink approach.

Mal alles an die Wand werfen und sehen, was kleben bleibt.

P.S.: Wo man es abstellen kann? Wenn Du den Hypervisor nicht benutzt: bcdedit /set hypervisorlaunchtype off.

Sonst "Memory Integrity off".

P.P.S.: Das Thema fTPM wurde mit AGESA 1207 adressiert.

Hab ich ausreichend Zeit verschwendet, oder muss ich mir den Unsinn weiter antun?

OpenVMSwartoll

2023-04-09, 16:23:15

Achso ich vermute mal er meint "Speichervirtualisierung" wo aus einem Inhaltspool verfügbarer Daten, das Notwendige in einer Speicheradresse zusammengefasst wird. Das müsste auf den 3D V-Cache von AMD zutreffen.

Nein, das ist nicht die Funktionalität. Spricht hier der Einäugige mit dem Blinden?

Ätznatron

2023-04-09, 18:11:52

Von daher wird hier gerade etwas Staub aufgewirbelt.

Man könnte den Post weiter zerlegen, aber beim Lesen denkt man sich: Was für ein geballter Unsinn.

Gamebar? Beim 7800? Spielemodus? Bei einem CCD?

Nennt man im Englischen kitchen sink approach.

Mal alles an die Wand werfen und sehen, was kleben bleibt.

Volle Zustimmung.

"Gast" hat aber zumindest einen "Klarnamenuser" erreicht, der diesen Bockmist für bare Münze nimmt.

Gast

2023-04-09, 19:17:35

...kommentarlos...
natürlich ist das so! der 7800x3d ist ein 16T!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ja, amd verteilt threads inklusive der berücksichtigung von smt, was spiele ja bekannterweise verlangsamen kann.

dafür muss die gamebar aktiv sein und der spielemodus aktiv, weil der 3dc nichts weiter ist als ein schneller SRAM, der unter spielen aufgrund seiner höheren hitrate die leistung steigern kann, dafür muss er unter spielen im spielemodus auch erkannt und unterstützt werden.

agesa nr xxx die zwanzigtausende berücksichtigt also den 7800x3d? das glaubst du selbst nicht.

es war anfänglich sogar so, das bei den non cache cpus ebenfalls cores geparkt wurden und alle "geupdateten Windowsvarianten" haben kein aktives VBS.

ich glaube amd kein wort, die treiber sind unter aller sa*. wäre auch nicht das erste mal das man etwas umgeht nur um lange balken liefern zu können und sich dann rausredet, es später dann zurücknehmen muss.

Der windowssheduler verteilt sonst die last auf den schnellsten kern der ihm gemeldet wird. das muss nicht core 1 sein.

Exxtreme

2023-04-09, 20:06:52

dafür muss die gamebar aktiv sein und der spielemodus aktiv, weil der 3dc nichts weiter ist als ein schneller SRAM, der unter spielen aufgrund seiner höheren hitrate die leistung steigern kann, dafür muss er unter spielen im spielemodus auch erkannt und unterstützt werden.

Sorry, aber das ist totaler BS. Der Cache ist für Anwendungen und das OS komplett transparent. Deshalb braucht man auch nie ein OS-Update um zusätzlichen Cache nutzen zu können. Der wird auch genutzt wenn das OS eine zu neue CPU gar nicht kennt.

Lehdro

2023-04-09, 20:54:38

Oh man, es ist bezeichnend das es wieder einmal Gäste sind die solch eine Unmenge an Desinformation hier streuen.

Der 7800X3D braucht genau dieselbe Software wie der 5800X3D - einen Chipsatztreiber. CPPC Preferred Cores würde ich auch ausknipsen, da garantiert eh jeder Kern die 5 GHz schafft, die er eh nur maximal darf.

Gast

2023-04-09, 22:57:09

Egal wie man es sieht, welcher Dau knipst in einem Treiber was aus? Ich gehe davon aus das der Hersteller den Treiber bei einer Installation liefert, der zu meinem System passt und kompatibel ist. Wozu sollte ich da was ausknipsen?

Was AMD zuletzt mit ihren Treibern liefern ist einfach gaga. Sorry wozu braucht ein Cache auf einer CPU einen extra Treiber? Da passt doch was vorne und hinten nicht, zumal das BS alles mitbringen sollte was man braucht. Bei NVidia regen sich alle wegen dedizierte Hardware auf, aber hier ist es normal.

Monate habe ich gewartet bis AMD den BSOD Bug behoben hat, das betraf alle Zen Generationen und trat sporadisch auf. Im November haben sie es gefixt wo nun auf meinen 3900 richtig fettes Stuttering auftritt. Sorry nie wieder AMD, egal wie sparsam. Das ist eine komplette Bastelstube was die teilweise abliefern, inklusive verbugtem Treibersupport.

Ich will nicht Informatik studieren, nur um auf einem AMD System spielen zu können. Die satteln das Pferd von hinten auf immer mehr über Treiber, wobei sie deren Funktionalität absolut nicht im Griff haben.

Sowas von Daus zu verlangen ist einfach verrückt. Genau deshalb werden sie auch nicht gekauft. Das scheitert bei vielen am normalem Treiber, geschweige denn einer Biosinstallation.

OpenVMSwartoll

2023-04-09, 23:58:30

natürlich ist das so! der 7800x3d ist ein 16T!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ja, amd verteilt threads inklusive der berücksichtigung von smt, was spiele ja bekannterweise verlangsamen kann.

dafür muss die gamebar aktiv sein und der spielemodus aktiv, weil der 3dc nichts weiter ist als ein schneller SRAM, der unter spielen aufgrund seiner höheren hitrate die leistung steigern kann, dafür muss er unter spielen im spielemodus auch erkannt und unterstützt werden.

agesa nr xxx die zwanzigtausende berücksichtigt also den 7800x3d? das glaubst du selbst nicht.

es war anfänglich sogar so, das bei den non cache cpus ebenfalls cores geparkt wurden und alle "geupdateten Windowsvarianten" haben kein aktives VBS.

ich glaube amd kein wort, die treiber sind unter aller sa*. wäre auch nicht das erste mal das man etwas umgeht nur um lange balken liefern zu können und sich dann rausredet, es später dann zurücknehmen muss.

Der windowssheduler verteilt sonst die last auf den schnellsten kern der ihm gemeldet wird. das muss nicht core 1 sein.

Also das fTPM-Problem trat letztes Jahres auf und lag an der Interaktion mit SPIROM.

Spielemodus und Gamebar betreffen nur die 2 CCD CPUs.

Der Rest? Unsinn.

OpenVMSwartoll

2023-04-10, 00:09:33

Volle Zustimmung.

"Gast" hat aber zumindest einen "Klarnamenuser" erreicht, der diesen Bockmist für bare Münze nimmt.

Das ist der einzige Grund, warum ich auf den Quatsch eingehe. Vorher war es mir egal.

Exxtreme

2023-04-10, 00:19:09

Was AMD zuletzt mit ihren Treibern liefern ist einfach gaga. Sorry wozu braucht ein Cache auf einer CPU einen extra Treiber? Da passt doch was vorne und hinten nicht, zumal das BS alles mitbringen sollte was man braucht. Bei NVidia regen sich alle wegen dedizierte Hardware auf, aber hier ist es normal.

Der Cache braucht keinen Treiber. :rolleyes: Im Treiber sind nur bestimmte Anwendungen hinterlegt, bei denen man weiss, dass sie entweder auf dem CCD mit Zusatz-Cache viel besser laufen oder vice versa.

Man kann das aber auch manuell machen. Der Treiber ist aber bequemer.

OpenVMSwartoll

2023-04-10, 01:24:58

Egal wie man es sieht, welcher Dau knipst in einem Treiber was aus? Ich gehe davon aus das der Hersteller den Treiber bei einer Installation liefert, der zu meinem System passt und kompatibel ist. Wozu sollte ich da was ausknipsen?

Was AMD zuletzt mit ihren Treibern liefern ist einfach gaga. Sorry wozu braucht ein Cache auf einer CPU einen extra Treiber? Da passt doch was vorne und hinten nicht, zumal das BS alles mitbringen sollte was man braucht. Bei NVidia regen sich alle wegen dedizierte Hardware auf, aber hier ist es normal.

Monate habe ich gewartet bis AMD den BSOD Bug behoben hat, das betraf alle Zen Generationen und trat sporadisch auf. Im November haben sie es gefixt wo nun auf meinen 3900 richtig fettes Stuttering auftritt. Sorry nie wieder AMD, egal wie sparsam. Das ist eine komplette Bastelstube was die teilweise abliefern, inklusive verbugtem Treibersupport.

Ich will nicht Informatik studieren, nur um auf einem AMD System spielen zu können. Die satteln das Pferd von hinten auf immer mehr über Treiber, wobei sie deren Funktionalität absolut nicht im Griff haben.

Sowas von Daus zu verlangen ist einfach verrückt.

Was redest Du vom Treiber? Und wenn Du ein DAU bist, kauf ein MoBo mit BIOS-Update-Service. Und dann läuft das Ding.

Vergiss alles andere und genieße den PC.

Oder knüpf Kontakte zu jemandem, der nicht nur vorgibt, sich auszukennen.

Leonidas

2023-04-10, 03:49:42

Viel österliche Liebe hier gerade ...

wandermann

2023-04-10, 05:21:30

Complicated

2023-04-10, 08:03:51

Was redest Du vom Treiber? Und wenn Du ein DAU bist, kauf ein MoBo mit BIOS-Update-Service. Und dann läuft das Ding.

Noch viel besser - mit AM5 ist die BIOS Flashback Funktion mit USB Stick und ohne RAM/CPU in die Zen4-CPUs gewandert. Die Mainboardhersteller müssen es nicht einmal selber implementieren und es sollte Standard sein. Einfach keines kaufen das kein BIOS Flashback aktiviert hat. Für mich war es schon bei AM4 eines der Kaufkriterien.
https://arstechnica.com/gadgets/2022/09/everything-you-need-to-know-about-zen-4-socket-am5-and-amds-newest-chipsets/3/#h4

AMD tells us it expects some manufacturers to stick with their own USB flashback implementations, and it isn't requiring motherboards to actually enable the built-in version either; motherboard makers will need to implement some kind of physical switch or jumper to enable the feature, and AMD isn't making anyone do it. We may still see some budget-y motherboards ship with no version of USB flashback, AMD-enabled or otherwise. But the company hopes that having the capability built in will end up pushing most boards to include it.

Ätznatron

2023-04-10, 09:58:26

Viel österliche Liebe hier gerade ...

Unwahrheiten unwidersprochen durchgehen zu lassen, ist sicherlich kein Akt der - auch österlichen - Liebe.

MiamiNice

2023-04-10, 12:31:18

Die Art & Weise wie die Gäste hier versuchen die Diskussion zu bestimmen scheint mir nicht zufällig entstanden zu sein, es wird einfach alles irgendwie querbeet kritisiert und diese Handlungsweisen sind sehr verdächtig für bezahltes Schreibertum um Konsumenten vollends zu verwirren. Es wird versucht Meinung zu machen, finde das interessant, aber denke mir meinen Teil dazu :freak:

Das sind nicht nur die Gäste, auch User die hier seit 20 Jahren + angemeldet sind, tun das selbe. Nur geht es hier normal gegen blau und grün, während sich rot um Kopf und Kragen schreibt. Jetzt ist es umgekehrt und instant ist die Forenpolice an Ort und Stelle. Da fragt man sich wo die sich sonst so rum treibt ;D

Complicated

2023-04-10, 12:50:06

@MiamiNice
Soweit ich das wahrnehme, bist du der einzige in diesem Forum, der diese "rote Fraktion" hier im Forum immer wieder erwähnt. Wird irgendwie nicht wahr durch Wiederholung.

@gastello

2023-04-10, 13:49:00

Ich gehe davon aus das der Hersteller den Treiber bei einer Installation liefert, der zu meinem System passt und kompatibel ist. Wozu sollte ich da was ausknipsen?
Das ist auch so. Du musst nichts an- und abwählen, weil die Softwareoptimierungen nur heterogene V-Cache Modelle der R9 Serie betreffen. Das wären der 7950 3dv und 7900 3dv. Da wird es in Zukunft eine gewisse Softwareabhängigkeit geben, dass stimmt. Das hat AMD auch so angekündigt. Grund dafür sind Optimierungen insbesondere für Spiele um das CCX zu nutzen, dass den schnelleren Cache trägt weil Spiele davon besonders profitieren können. Es wird dabei nicht ausgeschlossen, dass auch Kerne mit höherem Takt des zweiten Cache losen CCX genutzt werden, wenn ein Spiel mehr als 8 Kerne fordert. Das braucht neben dem Windows internen Mechanismen gewisse Optimierungen. Eine bestimmte und höhere Grundperformance ist aber auch ohne diese Optimierung vorhanden. Nicht benötigte Cores möchte AMD der Effizienz wegen parken, kann sie aber auch schnell reaktivieren. Das scheint am Anfang noch nicht geklappt zu haben.

Das wird jeweils mit dem neusten Chipsatztreiber ausgeliefert werden und beinhaltet in der Tat eine gewisse Softwareabhängigkeit. Wenn du das nicht willst, ich verstehe das zumindest so ist gerade für Dich der 7800 3dv die sorgenfreiere CPU. Er braucht diese Optimierungen nicht.

Was @gast 5 beschreibt ist zu Teilen auch richtig, bezieht sich inhaltlich aber auf etwas anderes. Bei Wechsel auf eine 3dv CPU der 7000 Serie, auf eine Neuinstallation von Windows verzichten zu können. Dann muss man optionale Punkte für den reibunsgfreien Betrieb nach Prozessorupdate beachten, um deren Mehrleistung unter Spielen auch abrufen zu können.

Der 7800 3dv und dessen Cache braucht keine zusätzlichen Treiber, ausser StoreMI wenn Du die volle Bandbreite von M.2 Laufwerken direkt an die CPU angebunden nutzen willst und den Ryzen Master, falls Du etwas händisch verstellen willst ohne ständig im BIOS dazu unterwegs zu sein.

Die Optimierungen werden demnächst auch in Windowsupdate einfließen, dass braucht aber noch etwas Zeit da die Zertifizierung der Treiber, inklusive der Zulassung nach den Microsofts Standards langwieriger verläuft.

Die Optimierungen betreffen also nur R9 Prozessoren der 7000 Serie, nicht die R7 egal welche Gen. Nimm Dir nochmal etwas Zeit und arbeite das Thema auf.;)