Diskussion zu: Aktualisierte Infos zu Radeon RX 7500, 7600, 7600 XT, 7700 XT & 7800XT

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-aktualisierte-infos-zu-radeon-rx-7500-7600-7600-xt-7700-xt-7800-xt

[hardtech]

interessant finde ich, dass amd die mittelklasse karten so spät bringt.
somit kann nvidia gut verkaufen und die preise hoch halten.

[Leonidas]

Recht hast Du. Und das war der eine Gedanke, der dem Artikel noch fehlte.

Artikel-Update: Neuer letzter Absatz hinzugefügt.

[GerryB]

Dadurch das die 3000er gar Nix als Bundle haben und die 4000er nur OW2-Käse sind die NV-Produkte im eff.Endpreis so sinnlos,
das sich 6950 bzw. 7900xt ggü. ner 4070 Premium Trio für 719€ ganz gut verkaufen sollten.

Da kann sich AMD Zeit lassen.(TLoU als Bundle ist net schlecht als Argument)

Schön zu sehen, das man mit 16GB bzw. 12GB auch net knausert.
(die 4060Ti-8GB ist schon veraltet bevor man das Dingens auch nur kauft)

[GerryB]

somit kann nvidia gut verkaufen und die preise hoch halten.

PCGH titelt "Nachfrage überschaubar" (bei der 4070)
https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Grafikkarte-279578/News/Nvidia-Geforce-RTX-4070-kaufen-Haendler-Shops-Angebote-1417383/

[Gast]

ich hoffe ja nach wie vor das AMD nicht den selben Fehler wie bei N31 macht und das SI kürzt und lieber den Speicher like Nvidia.damit dürfte die 4060Ti wohl geschlagen werden, und 8GB speicher oder ein MCD mehr dürfte sich preislich nicht viel nehmen bzw am ende der gesparte speicher gar noch günstiger wie das MCD.
RX7800xtx 60cu-256bit-16GB
RX7800xt 50cu-256bit-16GB
RX7700xtx 54cu-256bit-8GB
RX7700xt 52cu-256bit-8GB
und sollte es noch schlechtere chips geben noch eine
RX7600xtx 40cu-192bit-12GB bringen halt auf N32 nicht wie wohl der rest auf N33

[Leonidas]

PCGH titelt "Nachfrage überschaubar" (bei der 4070)
https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Grafikkarte-279578/News/Nvidia-Geforce-RTX-4070-kaufen-Haendler-Shops-Angebote-1417383/

ca. 300 Verkäufe bei der MF am Erstverkaufstag sind auch nix für eine Midrange-Lösung. die müsste normalerweise richtige Massen an Leuten anziehen. Würde sie auch bei 499€.

[Gast Ritis]

Ich sehe das anders.

Wenn AMD die CU Zahl in den SKUs nach oben zieht bedeutet das vorallem dass die Yields besser als prognostiziert sind.
Der Takt ist da nur ein Korrektiv für die Einordnung in klar getrennte Leistungsklassen und der Kühler kann billiger ausfallen. Die Übertakter haben dann die Chance gerade dort mehr raus zu holen (siehe Vega56).

Eine Erklärung könnte gerade auch sein, dass AMD die Navi32 zurückhält so lange noch Navi21 abverkauft werden muss. Wenn mehr GCD bereits gefertigt und getestet wurden kann man das Portfolio nachjustieren bevor die mit MCDs zu SKUs zusammengeklebt werden.

Dazu passt doch die letztlich neuere Preissenkung zur 6950XT nach der Vorstellung der 4070. Offensichtlich konkurrenziert sich AMD nicht selbst nur um Nvidia bloss zu stellen sondern leert erst einmal die alten Bestände an GPUs.
Wer weiss schon wie viel AMD noch auf Halde hat oder die bereits bestellten 7nm Waver-Starts noch mit Navi2x statt mit Renoir/Cezanne oder Zen3 gemacht werden. Normalerweise würde man annehmen: nur Zen3, und Navi2x kommt aus Lagerbeständen. TSMC hat ja schon bemängelt zu viel 7nm übrig zu haben.
Die Probleme bei Nvidia mit zu vielen Ampere helfen AMD auch die alten GPUs ersteinmal los zu werden. Die müssen keinen eigenen Abschreiber fürchten.
Wenn also AMD ein fertiges N32 und N33 hat können die damit in den Markt kommen sobald die N21 und N23 vom Markt sind. Jede Woche mehr hilft den OEMs und den Treibern ein ausgereifteres Produkt zu bringen. Die P/L ist mit der alten Gen genauso bedient, es gibt ausser bissel RT-Feature kein Grund für das neuere Modell. Nvidia-Käufer denken da doch überwiegend gleich.

Falls AMD aber ein 12GB Modell bringt taugt das in Zukunft für 4k nix. Da darf man sich vom 4k Perf. Index nicht täuschen lassen.

[Dino-Fossil]

Vielleicht wartet AMD erstmal ab, wie hoch nVidia die Preise nun setzt, damit sie selbst möglichst hoch gehen können. Immerhin gibt es N33 ja schon als mobile-Chip.
Aber es könnte auch gut sein, dass es noch technische Gründe gibt, warum sie sich soviel Zeit lassen (nochmal die Speichermengen angepasst, oder doch der ominöse RDNA3 Hardware-Bug?).

[Buddy Casino]

> Eine Erklärung könnte gerade auch sein, dass AMD die Navi32 zurückhält so lange noch Navi21 abverkauft werden muss.

Das wäre eine schön einfache Erklärung: AMD & Nvidia sind eine Schicksalsgemeinschaft, weil beide erst noch die Lager leerräumen müssen. Solange spuckt man sich nicht gegenseitig in die Suppe.

[Exxtreme]

> Eine Erklärung könnte gerade auch sein, dass AMD die Navi32 zurückhält so lange noch Navi21 abverkauft werden muss.

Das wäre eine schön einfache Erklärung: AMD & Nvidia sind eine Schicksalsgemeinschaft, weil beide erst noch die Lager leerräumen müssen. Solange spuckt man sich nicht gegenseitig in die Suppe.

So ist es wahrscheinlich auch. Ich kenne das aus dem Geschäftsleben, dass man einer ehrenhaften Konkurrenz nie so richtig wehtut. Zudem meinte MLID mal in einem Video, dass AMD Nvidia sowieso nicht so richtig als Konkurrenz wahrnimmt. Grafikkarten sind für AMD nur ein Zubrot und eine Technikspielwiese. Sie nehmen ausschliesslich Intel so richtig ernst.

[GerryB]

Die 6800-16GB gibts momentan für 512€ incl. TLoU, ... sozusagen Einstieg <eff. 499€ ins obere Midrange mit mehr Vram.
(sollte sich net NV auch daran orientieren, sprich Preise für die 3000er runter und die 4070 mindestens 50€ ?)

[Leonidas]

Wenn AMD die CU Zahl in den SKUs nach oben zieht bedeutet das vorallem dass die Yields besser als prognostiziert sind.

Nein, überhaupt nicht. Verkaufs-Modelle werden nicht nach Yield erstellt - sondern nach Markt-Notwendigkeiten. Für welche Preis- und Performance-Klasse wird ein neues Produkt erstellt. Yield kommt allerhöchstens als obere Limitierung ins Spiel, aber nicht bei sowieso Salvage-Versionen.

[Leonidas]

sollte sich net NV auch daran orientieren, sprich Preise für die 3000er runter und die 4070 mindestens 50€ ?

Sollte ... ja.
Tun sie es ... nada.

[GerryB]

Gibts überhaupt schon irgendwo ne Schätzung, wo die 4060Ti bezgl. Preis landen soll?

normal wäre ein Preis >3070, wenn die Perf. passt
(aber die 3070 ist derzeit noch >500€)

[NOFX]

Wobei die 6800 bei 6800, 6800 XT und 6950 XT sogar die mit dem schlechtesten P/L-Verhältnis, wenn auch nur minimal. Insgesamt ist die 6950 XT gerade preislich ziemlich gut unterwegs...

[GerryB]

Eigentlich reichen halt auch kleinere Grakas für WQHD (ohne RT).

https://www.youtube.com/watch?v=nkh9VGCY8as&t=580s

[VfBFan]

So ziemlich unterwältigend die neue Mitteklasse, säuft zu viel und VRAM auch relativ wenig.

[Gast Ritis]

Nein, überhaupt nicht. Verkaufs-Modelle werden nicht nach Yield erstellt - sondern nach Markt-Notwendigkeiten. Für welche Preis- und Performance-Klasse wird ein neues Produkt erstellt. Yield kommt allerhöchstens als obere Limitierung ins Spiel, aber nicht bei sowieso Salvage-Versionen.

Doch eben schon. Wenn der GPU-Hersteller vor den ersten Batches eines Chips bereits die SKU-Gruppen wegen Time2Market festlegen muss machen die zuvor die Konfiguration CUs vs Takt für die geplanten Produktgrupen, damit das in Produktion sicher kostenorientiert herstellbar ist, da muss dann eine Sicherheitsmarge für Yield drin bleiben. Im Zweifel wurde noch immer eher an der Watt-Schraube korrigiert wenn zu wenige CUs mögich waren.

Wenn man aber schon eine Erfahrung mit genügend Waverstarts und Verbesserungen hat kann man das neu ordnen, weniger Takt mehr CUs ist dann immernoch gleiche Leistung, aber bessere Verwertung bei womöglich günstigerem Board/Kühler.

Dass Monate später dann die Yield keine Rolle mehr spielt, weil der insgesamt höher ausfällt ist schon klar. Im Zweifel werden dann aber die kleineren SKUs gar nicht mehr in Stückzahlen gebracht solange sich das teurere Modell noch verkauft. So war das die letzen 2 Jahre gut zu beobachten. Oder es gibt ein mini-Refresh, der die besseren Yields als neue SKUs segmentiert.

AMD könnte also sehr wohl mehr CUs als ursprünglich vorsehen eben weil man schlauer geworden ist. Beide Leaks, der frühe mit 48 und spätere mit 54 CUs kann für den jeweiligen Zeitpunkt richtig sein. Es kommt letzlich auch auf Takt und TDP an, CU alleine sagt nicht viel.

[Leonidas]

Ich sehe das nach wie vor leicht anders. Aber ich pflichte Dir bei bezüglich des Einfluß von Takt und Verlustleistung: Je nachdem wie jene in der Praxis ausfallen, kann man mit den CUs spielen - so dass genau diese Performance herauskommt, welche man sich vorstellt.

[Gast]

285w für den 4070ti Gegner der in RT eher auf 4050/4060 Niveau ist. RNDA3 ab der 7900xt ist wirklich ein Flopp. Denke mal die 4060 wird um 150w brauchen.

[Convertible]

Zwischen 7900 XT mit 84 CU und der 7800XT mit 60 CU ist aber noch eine Lücke, die größer ist, als zwischen all den anderen genannten Modellen.
Da könnte man noch eine 7800XTX mit N31-Chip mit 70CU und 256bit Speicherinterface und 16GB RAM in diesem Quartal releasen und muss gar nicht auf N32 warten. Was die TDP angeht, gibts auch noch eine Lücke zwischen 315W und 285W. Nämlich genau die sonnst bei AMD üblichen 300W.

Eine Entsprechende GPU für Workstationen wurde ja bereits für Q2 bekannt gegeben. Siehe Radeon Pro W7800.

https://www.computerbase.de/2023-04/radeon-pro-w7000-workstation-gpus-mit-rdna-3-und-full-speed-displayport-2-1/

Damit hätte man einen Konter gegen die RTX4070. Die alte RX6950XT mit 340W eignet sich nicht wirklich als Konkurrenz gegen eine moderne 200W-Grafikkarte.

[Torg]

Jetzt ver... es AMD beim Speicher.

Eine 7700XT wird schneller sein als eine 6850XT mit 12 GB RAM statt 16.
Eine 7600XT wird etwas langsamer sein als eine 6750XT mit nur 8GB statt 12.

Überschlagsmäßig mit 16% Verbesserung von RDNA3 zu RDNA2

Da bin ich mal auf die Preise gespannt.

[bad_sign]

RDNA3 ist auf ganzer Linie eine Enttäuschung. Kein Wunder das AMD lieber billige 7nm 6000er Chips verkauft, als teure 5nm, mit teurem Packaging, die die gleiche Leistung bei gleichem Verbrauch bringen

Sage ich als 6800XT Besitzer