Diskussion zu: News des 17. April 2023

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-17-april-2023

[Iscaran]

Die Verkaufsstatistiken von MF sind eigentlich recht interessant, aber für einen größeren Überblick wäre eine "Verlaufsgrafik" toll.

Ähnlich wie bei den GPU-Anteile Charts.

[MiamiNice]

Ich finde die umsichtige Formulierung klasse @ leo.

Dass aber trotzdem noch so viele NV Karten "gehen", hinterlässt mich irgendwie sprachlos. Eigentlich dürfte NV nicht eine dieser Karten an den Mann bringen.

[L233]

Wer eine eher höherpreisige Grafikkarte kaufen will, greift mehrheitlich zu nVidia. Wer eher nach was günstigerem sucht, wir bei AMD in der Regel besser bedient.

Nichts neues also.

[hardtech]

super interessant die ausführung mit der bauqualität der karten zum uvp-preis.

nehme ich meine 4070 ti tuf und vergleiche diese mit der 4070 tuf (hier oc-version, da die normale schlecht lieferbar und zu hohen preis hat), so stelle ich fest, dass die ti sehr wohl zur uvp angeboten wird und die 4070 deutlich über der uvp liegt!

https://geizhals.de/?cmp=2871181&cmp=2930753&active=1

kann sich vielleicht noch mit der verfügbarkeit auflösen, aber erstaunlich ist es dennoch. die 4070 ti tuf gab es meist zwischen 899 bis 929 euro (bei notebooksbilliger). ich selbst habe 3 karten gekauft, wovon eine im einsatz ist.

die 4070 tuf liegt sehr weit über der uvp. werde dies mal beobachten.

ich würde mir aber niemals eine "normale" karte wie z.b. asus dual anlachen, gerade weil die qualität meist billig ist. die lüfter machen tendenziell mehr geräusche. die bauqualität ist schlechter.

leider ist eine 4070 fe (mal wieder!!!) nicht verfügbar.
nvidia hat da scheinbar einen genauen plan. die 4090 fe ist auch nicht verfügbar. die 4080 ist es. und eine 4070 ti gab es nie als fe. was da wohl hinter steckt?!

[MiamiNice]

Wer eine eher höherpreisige Grafikkarte kaufen will, greift mehrheitlich zu nVidia. Wer eher nach was günstigerem sucht, wir bei AMD in der Regel besser bedient.

Nichts neues also.

Ist mir natürlich bewusst. Die Unverschämtheit seitens NV ist aber auf einem historischem Höchstwert, da sollte man erwarten können, dass sich Kunden einbremsen / anfangen nachzudenken.

[Exxtreme]

Ist mir natürlich bewusst. Die Unverschämtheit seitens NV ist aber auf einem historischem Höchstwert, da sollte man erwarten können, dass sich Kunden einbremsen / anfangen nachzudenken.

Mal schauen wie sich die Verkaufszahlen so weiterentwickeln werden. Ich rechne damit, dass das wieder sehr stark einbricht. Es haben wohl die Leute zugelangt, denen der Stromverbrauch extrem wichtig ist und trotzdem brauchbare Leistung haben wollen. Und da sind die Adas wirklich extrem gut.

Aber wenn sich diese Kundschaft eingedeckt hat dann glaube ich nicht, dass da noch jemand überbleibt.

[Iscaran]

Die Unverschämtheit seitens NV ist aber auf einem historischem Höchstwert, da sollte man erwarten können, dass sich Kunden einbremsen / anfangen nachzudenken.

Warum sollten sie? Von den Grün-biaseden Forumiten wird doch auch nur Grün empfohlen, weil ohne RT, geht ja GAR NICHT, und rotes RT ist unbenutzbar, außerdem gibt es ja noch Cheat-FPS usw...(gibt es natürlich unter dem Namen bei Rot nicht).

Warum also sollten die Kunden da nachdenken, wird ja von allen Seiten von den Grün-Trollen völlig bedenkenlos als "Alternativlos" verkauft.

Btw...Du hast ja auch eine RTX 3090 OC drin ;).

EDIT: Nach dem Hinweis der Moderation. Der Post ist mit Sarkasmus und Ironie gespicht.

[Leonidas]

Die Verkaufsstatistiken von MF sind eigentlich recht interessant, aber für einen größeren Überblick wäre eine "Verlaufsgrafik" toll.

:up:

[Gast]

Warum sollten sie? Von den Grün-biaseden Forumiten wird doch auch nur Grün empfohlen, weil ohne RT, geht ja GAR NICHT, und rotes RT ist unbenutzbar, außerdem gibt es ja noch Cheat-FPS usw...(gibt es natürlich unter dem Namen bei Rot nicht).



Warte nur bis die Roten auch mal "Cheat-FPS" haben, dann werden die roten Fanbois das nicht mehr als "Cheat-FPS" bezeichnen.

[Aroas]

Ich dachte "FSR" wären die "Cheat-FPS" bei AMD?

Oder ist hier Frame Generation mit der elenden Schlieren- und Artefaktbildung gemeint? Danke, aber darauf kann ich in dieser Form dann gern verzichten.
Völlig egal von welchem Hersteller die Graka stammt.

[MiamiNice]

Warum also sollten die Kunden da nachdenken, wird ja von allen Seiten von den Grün-Trollen völlig bedenkenlos als "Alternativlos" verkauft.


Deine Wortwahl ist mau ;)
Ich weiß nicht. Anhand der aktuellen (Lebens) Situation der meisten Bürger dieser Welt, hätte ich mehr Weitsicht erwartet. NV mit den aktuellen Machenschaften davon kommen zu lassen - halte ich für falsch. Jede SKU hat einen kleineren Chip bekommen, oder einen kaputten. Zusätzlich zur Preiserhöhung. Dann die miesen RAM Bestückungen unter der 4090.

Ist ja nun auch nicht so, dass AMD ein derart mieses Image hat (Ryzen). Da verwundert das schon, gerade weil die meisten Bürger aktuell sehr auf die Preise achten.

Selbst ich würde aktuell eher eine rote Karte kaufen und auf DLSS verzichten. Mag Dir nicht bewusst sein - aber das ist, als würde die Hölle zufrieren. Nicht mal aus monetären Gründen, einfach nur aus Prinzip.

[hardtech]

hab früher auch aus prinzip amd gekauft.
k6-200
athlon thunderbird

aber amd hat keine prinzipien, ausser das der gewinnmaximierung. nv und amd sind us unternehmen. die politik dort ist gruselig. der waffenmissbrauch alltäglich. viele dumme leute leben dort. warum solltest du nachteile in kauf nehmen? du solltest das kaufen, was für dich am besten ist.

ich lege wert auf höchste effizienz und leise karten. ergo: 4070 ti (war im februar die kleinste ada karte) wurde gekauft. bin zufrieden.
heute hätte ich eine 4070 fe gekauft, wenn a) verfügbar und b) ich mit den elektronischen geräuschen der karte leben könnte.

ansonsten bereue ich den kauf nicht.
leistung einer 3090 ti.
verbraucht bei mir im game (4k, 60fps limit, uv) keine 100w. dazu der i5-12500t, der keine 20w frisst. so heizt der pc nicht mein büro, sondern die fussbodenheizung :-)

[Gast]

Ich glaube das war ein "Einmaleffekt", MF hatte eine Reihe älterer RDNA2 Modelle über Mindstar verkauft, jeweils 200 Stück, 6700xt bis 6900xt. Das war seitens MF oder AMD vermutlich Absicht um Nvidias Launch bzw. den verfügbaren Absatz am Tag Null zu minimieren.

Glaube nicht das dieser Trend beim Absatz anhält. Auch den großen Schub bei der 4070 sieht man eher nicht. Viel zu teuer. Wers trotzdem kauft kann anscheinend kein Mathe.

Dieser Quatsch von der PCGH, man solll jetzt endlich kaufen weil sonst das Hobby den Bach runter geht, ist auch aus der Nase gezogen. Das es einen Innvoationsstau beim Kunden geben wird, haben viele schon vermutet wenn man Produkte so verteuert. Genau das tritt jetzt ein, man will sich das neue "Cheaten" an der Bildquali teuer bezahlen lassen, ja macht mal. Die Entwickler schauen wegen des damits verbundenen Aufwand betröppelt drein (schon allein wegen des Zeitansatzes dafür), wenns in Spielen niemand aktiviert.

Hat selbst Nvidia schon festgestellt, dass kaum jemand RT oder DLSS aktiviert, obwohl das Feature seit der 2000-Serie genutzt werden kann und FSR auch schon früher. Bildmatsch halt...seit wann ist sowas qualitativ? Der Grossteil rastert einfach und dafür reicht ältere Hardware vollkommen. Genau deshlab steigt auch der Preis stetig, wenn wir weniger Gewinn machen machen wir die Hardware einfach teurer, wir verkaufen zwar weniger aber so what. 30% weniger Umsatz, 30% höhere Preise! Das ist keine Endlosspirale! Irgendwann kommt das Interesse an neuer Hardware genau dadurch und damit zum Erliegen. Früher als man geglaubt hat!

Die gesamte Branche ist zudem komplett überbewertet, ich glaube das diese Blase alsbald platzt, bei dem Überangebot im Markt sowieso. Spätestens dann wenn es die ersten gesetztlichen Restriktionen gegen AI/KI gibt. Das nimmt alles komplett überhand, vor allem im gezielten Umgang damit.

Da sieht absolut nichts nach Wachstum oder gesteigerten Umsätzen aus, eher ist es umgekehrt, man kompensiert die Verluste aus Gamer mit HPC um sich die Bilanzen schön zu rechnen. Hochgradig gefährlich...

[Aroas]

aber amd hat keine prinzipien, ausser das der gewinnmaximierung.

Ist doch bei NVidia und Intel auch nicht anders. Das sind halt gewinnorientierte Unternehmen, wie so viele andere auch.

[VfBFan]

@Leonidas

Warum verwendest du für Mindfactory eigentlich nicht das Neutrum?
Finde es immer etwas ungewohnt "die Mindfactory" usw. zu lesen. Bei Amazon, eBay … sagt das doch auch niemand so. :-)

[Exxtreme]

aber amd hat keine prinzipien, ausser das der gewinnmaximierung.

Als eine AG wird es sehr schwer auch andere Prizipien zu haben. Denn AGs sind regulatorisch verpflichtet das Maximum für die Anleger herauszuholen. Klar gibt es Spielraum. Davon aber auch nicht so viel. Zudem dürften die Lager immer noch sehr voll sein, zumindest bei Nvidia.

Andererseits machen mir die relativ hohen Preise bei Intel ebenfalls bissl Sorgen. Kann gut sein, dass man das Maximum bei Grafikkarten erreicht hat was wirtschaftlich sinnvoll ist. Wenn man sich anschauen würde was die Menschheit technisch Anspruchsvolles so produziert hat dann dürften die Grafikchips sehr nah an der Spitze sein.

[Leonidas]

Warum verwendest du für Mindfactory eigentlich nicht das Neutrum?

Gute Frage. Hat sich einfach so einbürgert. Wahrscheinlich wegen "Factory" im Namen, zu der würde ich auch "die" sagen.

[Iscaran]

Selbst ich würde aktuell eher eine rote Karte kaufen und auf DLSS verzichten. Mag Dir nicht bewusst sein - aber das ist, als würde die Hölle zufrieren. Nicht mal aus monetären Gründen, einfach nur aus Prinzip.

Ich nehm dich beim Wort bei deiner nächsten Signatur ;).

[hardtech]

Als eine AG wird es sehr schwer auch andere Prizipien zu haben. Denn AGs sind regulatorisch verpflichtet das Maximum für die Anleger herauszuholen. Klar gibt es Spielraum. Davon aber auch nicht so viel.

ja alles wissen das und beschweren sich dennoch in der art, dass man meinen könnte, diese unternehmen seien in der wohlfahrt unterwegs.
klar ist die lage schlecht.
können wir im retail markt die lage ändern? > bedingt bis gar nicht.
ergo: warum aufregen?! entweder zugreifen oder liegen lassen und weiter gehen. alternativ ist da der gebrauchtmarkt.
die 3080 ist unter 550 euro gebraucht gefallen und fällt weiter seit einführung der 4070 non ti. eine gute nachricht.
dass der markt mit nachfrage und angebot kaputt ist auch aufgrund des duopols (nv, amd - intel spielt da noch keine entscheidende rolle) ist klar.
evgas entscheidung, sich aus dem markt rauszuziehen, kann ich im nachgang immer besser verstehen. im grunde die richtige entscheidung! schade ist es dennoch. auch wenn mir ihre karten noch nie so richtig ans herz gewachsen sind. alleine die lüfter mit den bläschen drauf erzeugen bei mir fast diese abneigungseffekt wie die farbwahl der noctua lüftern.

[Buddy Casino]

Ich wette der Sprung bei den GPUs liegt am 7800X3D launch.

[MiamiNice]

Weil man sich zur neuen CPU auch eine GPU gönnt? Ich denke eher nicht.

[Aroas]

Könnte aber durchaus sein, dass einige Käufer schlicht auf den 7800X3D gewartet haben um dann ein komplett neues System zu kaufen.

[universaL]

Weil man sich zur neuen CPU auch eine GPU gönnt? Ich denke eher nicht.

Ich denke eher schon, sind nicht alles so Bastler wie das 3DC... Sondern da wird dann eher alles auf einmal gekauft.

[Hikaru]

ansonsten bereue ich den kauf nicht.
leistung einer 3090 ti.


Die GPU einer 4070ti ist in der Tat genauso fix wie die der 3090ti. Aber mit nur halbem VRAM und Bandbreite. Das ist nicht die gleiche Leistung.

[Gast]

Ich denke eher schon, sind nicht alles so Bastler wie das 3DC... Sondern da wird dann eher alles auf einmal gekauft.

Und darauf schließt man jetzt vom Verkauf einzelner Produkte?

[The_Invisible]

Wurde hier im Forum nicht gesagt die 4070 verkauft sich net und jetzt ist sie plötzlich die meistverkaufte Karte? Kenn mich nicht aus :D

[Raff]

Das alte Problem "Fakten gegen Gefühle", die sind oft nicht ansatzweise deckungsgleich. :D Handfeste Daten zu den Verkäufen, auch in den kommenden Wochen, würden mich auch sehr interessieren.

MfG
Raff

[Leonidas]

Wurde hier im Forum nicht gesagt die 4070 verkauft sich net und jetzt ist sie plötzlich die meistverkaufte Karte? Kenn mich nicht aus :D

In der ersten Woche mit einer vergleichsweise durchschnittlichen Zahl an der Spitze zu stehen ist keine Ehrenauszeichnung. Das wäre was anderes, wenn die Zahl überzeugend wäre oder es einen riesigen Abstand zur Pos. 2 gäbe - trifft aber beides nicht zu. Die Relation ist wichtig, nicht die absolute Positionierung in einer einzelnen Woche.

[Lehdro]

Das alte Problem "Fakten gegen Gefühle", die sind oft nicht ansatzweise deckungsgleich. :D Handfeste Daten zu den Verkäufen, auch in den kommenden Wochen, würden mich auch sehr interessieren.

Handfeste Fakten: UVP wird breit, wenn auch sehr gering, unterboten. Das ist unerhört bei einem "Budget"-GPU(lt. Fachjournallie) Launch.

[Exxtreme]

Ja, das instant UVP unterbieten ist schon ein gutes Indiz, dass es nicht so läuft wie geplant. Und man sollte auch bedenken, billigere Produkte haben tendenziell höhere Absatzzahlen denn teure.