Diskussion zu: News des 18. April 2023

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-18-april-2023

[00-Schneider]

Mir erschließt sich aus der Auflistung nicht der Sinn einer Ada Titan. Gleiche Anzahl an SM wie die 4090 Ti, aber mit 48GB doppelter VRAM.

In welchen Szenarien reichen 24GB aktuell nicht aus?

Die 4090 Ti ist mit den angegebenen Werten auch nur "ganz nett". 11% mehr SM ggü. der 4090. Geht man davon aus, dass die Ti deutlich höher getaktet ist? Weil ansonsten sehe ich da kein Potential für einen vernünftigen(>"+20%") Performancezuwachs ggü. der normalen 4090.

[Gast]

Wird doch bei uns nirgends ankommen und stecken sich die Partner oder Shops dann ein. Bei uns kann nur der Handel konkurrieren, Angebot und Nachfrage. Bis dahin ändert sich nichts an den Preisen. Wir in Europa werden doch offnungslos abgezockt. Wir die Millionäre...und unsere Regierung macht da noch mit, mit ihren dümmlichen Entscheidungen.

Das Problem seitens NVidia ist nicht die Karte selbst, sondern das der Handel/Ei zelhandel in Europa den Bach runter geht. Keiner hat Lust zusätzlich etwas zu kaufen, was so eine geringe Laufzeit wie eine Grafikkarte hat sowieso nicht. Lebenserhaltung ist nun mal wichtiger.

Die Gamer kaufen weiter Konsolen zum Spielen, einschalten glücklich sein, ein PC kostet das Dreifache. Eine Grafikkarte allein ist nichts weiter als ein teurer Briefbeschwerer. Solange NVidia das nicht kapiert, nein Danke behaltet es.

[Korvaun]

nV hat aber den Vorteil Technologieführer zu sein, also sich so unglaublich den Kopf zu zerbrechen was in den nächsten Jahren kommt wird nV eher nicht nötig haben. Davon ab, zumindest nächste Gen ist eigentlich recht klar vorgezeichnet: mehr Raytracing, mehr AI-Kerne und Weiterentwicklung von DLSS.

[Leonidas]

Mir erschließt sich aus der Auflistung nicht der Sinn einer Ada Titan. Gleiche Anzahl an SM wie die 4090 Ti, aber mit 48GB doppelter VRAM.

Wurde nur notiert wegen des früheren Gerüchts und damit der Vollständigkeit halber. Die letzten Infos gingen aber in die Richtung, dass es aktuell keine Planungen hierzu mehr gibt.

[basix]

Zum Thema Blackwell und wie man die angeblichen Performancesteigerungen bei gleichbleibenden 144 SM erreichen könnte, gibt es was von mir im Speku-Thread:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13283461#post13283461

Gibt natürlich pro und kontra, ob das dann wirklich so gut skaliert. Doch ich sehe Chancen. Und ich sehe ebenfalls Chancen, dass dieses Konstrukt in N4(X) umsetzbar wäre, ohne das Reticle Limit zu sprengen. Speicherinterface, L2$ etc. würden nämlich nicht vergrössert sondern primär nur die ~30% der Gesamt-Chipfläche, welche die SMs ausmachen. Wird dann vielleicht ein 700...750mm2 Chip in N4 aber unmöglich ist das nicht. N3E wäre sicher besser aber solange man in N4 die selben Ziele erreicht, why not.

[MD_Enigma]

Es könnte auch sehr gut sein, dass die 4090Ti nicht kommt, weil man auf der gleichen N4/N5-Fertigung einen Refresh hinlegen möchte. Kleine Architektur- und Taktoptimierungen rein und eine 5090 mit 144SM für +20% rausbekommen.

[Exxtreme]

Ich glaube auch nicht, dass eine 4090Ti kommt. Schon die Non-Ti langweilt sich in 98% der Spiele.

[basix]

Stand heute macht eine 4090 Ti keinen Sinn. Und ob es einen Refresh der Ada Karten gibt? Wenn das auf reduzierte Preise hinauslaufen würde, gerne :)

[MiamiNice]

Es könnte auch sehr gut sein, dass die 4090Ti nicht kommt, weil man auf der gleichen N4/N5-Fertigung einen Refresh hinlegen möchte. Kleine Architektur- und Taktoptimierungen rein und eine 5090 mit 144SM für +20% rausbekommen.


This.
Passt 100% zur Verblödungstaktik die NV fährt.
UVP = 2500€ für die 5090 :freak:

[Lehdro]

4090 Ti wird eine 3090 Ti reloaded aber mit ein wenig mehr Wumms.
Kommt erst raus wenn die 5090 quasi schon am Horizont ist, pfeift auf Effizienz und wird mit >500W pfeilschnell durch die Gegend segeln.
Meine Tipps:
- VCore > 1.1V möglich
- ~ 3 GHz Takt
- schnellerer Speicher
- mehr SMs
- mehr L2 Cache enabled
- absurdes Preisschild
- kommt viel zu spät um relevant für die Generation zu sein
- ist schon ein paar Monate später veraltet da RTX 5090 kommt

[MD_Enigma]

Mal ne ganz ganz blöde Frage. Irgend eine Software-Komponente muss ja verstehen, dass auf dem Chip 128 statt 144 SM "aktiv" sind. Da müsste ja so ne Art Konfiguration sein, die funktionierenden Bereiche aktiv/inaktiv schaltet. Warum gibt es eigentlich keinen "Hack" der uns Zugriff auf diese Konfiguration gibt?

Wir können ja Taktraten, Spannungen etc modifizieren. Warum nicht an diesem Teil?

[Exxtreme]

Die "Konfiguration" wird heutzutage tatsächlich physisch durchgeführt indem man einige Leitungen auf dem Chip hart durchtrennt. Da kann man nichts mehr aktiv schalten bzw. nicht mehr ohne Weiteres.

Früher war das tatsächlich so, dass man per Firmware-Flash deaktivierte Einheiten wieder aktivieren konnte. Und oft waren die deaktivierten Einheiten tatsächlich defekt. Was dazu führte, dass etliche Leute 10 Grafikkarten bestellten, alle flashten und dann eine vermeintlich gute, die keine Grafikfehler produzierte behielten und den Rest wieder zurückschickten. Deshalb macht man das heutzutage physisch damit das nicht mehr möglich ist.

[00-Schneider]

- ~ 3 GHz Takt


Das bekommen viele luftgekühlte 4090er auch jetzt schon hin. Mach daraus 3,2GHz Minimum + OC-Potential, und es macht für eine Ti mehr Sinn. Die postulierten Taktraten für die 4090 mit 2235 MHz (Normal) und 2520 MHz (Boost) sinkt arg tief gestapelt. Jede 4090 macht da von Haus aus ohne OC deutlich mehr.

[Lehdro]

Das bekommen viele luftgekühlte 4090er auch jetzt schon hin. Mach daraus 3,2GHz Minimum + OC-Potential, und es macht für eine Ti mehr Sinn. Die postulierten Taktraten für die 4090 mit 2235 MHz (Normal) und 2520 MHz (Boost) sinkt arg tief gestapelt. Jede 4090 macht da von Haus aus ohne OC deutlich mehr.
Ist mir bewusst. Aber NV wird auch die 4090 Ti nicht komplett ausfahren. Das kannst du mit HandOC sowieso besser. Zumal die 4090 mit 3 GHz jetzt schon öfter mal weiter über 500W schluckt, da muss NV auch ein Auge drauf haben.

[Gast]

Stand heute macht eine 4090 Ti keinen Sinn. Und ob es einen Refresh der Ada Karten gibt? Wenn das auf reduzierte Preise hinauslaufen würde, gerne :)

Weisst du, ein Porsche oder Ferrari macht auch wenig Sinn, insbesondere im Ausland wo man nur 100 fahren kann. Trotzdem gibt es Leute, die das kaufen und damit machen die Hersteller viel Geld....
Vermutlich sind die technischen Voraussetzungen gegeben, dass man 3-5% Performance noch rausholen kann und dafür 20% Aufpreis verlangen kann. Genial, wenn es die Leute kaufen. Es wird immer Leute geben, die es kaufen werden.

[basix]

Eine 4090 Ti würde mMn bei den 450W bleiben. Die 4090 nutzt die im Schnitt nicht aus und die Boardpartner müssen bei 450W nicht nochmals an ihre Board-Designs ran. Selektierte Chips für etwas mehr Takt und 142 SM. Fertig. Das reicht zusammen mit den vollen 96MByte L2$ und leicht schnellerem Speicher für ~15% mehr Performance. 3 GHz sind utopisch, Lovelace fängt ab ~2.8 GHz richtig an zu saufen.

Weisst du, ein Porsche oder Ferrari macht auch wenig Sinn, insbesondere im Ausland wo man nur 100 fahren kann. Trotzdem gibt es Leute, die das kaufen und damit machen die Hersteller viel Geld....
Vermutlich sind die technischen Voraussetzungen gegeben, dass man 3-5% Performance noch rausholen kann und dafür 20% Aufpreis verlangen kann. Genial, wenn es die Leute kaufen. Es wird immer Leute geben, die es kaufen werden.

Um das geht es nicht. Nvidia kann den Salvage für 1700 Euro verkaufen. Sobald die 4090 Ti käme, wird die 4090 uninteressant für "Ich will das Maximum" Käufer und die 4080 ist auch noch weiter unten (die 4090 will man preislich nicht da runter schieben). Und auch Enthusiasten haben eine "Schmerzgrenze", bei noch höheren Preisen für die 4090 Ti werden die Stückzahlen sehr gering sein. Siehe 3090 Ti und auch die aktuelle Marktlage. Lohnt sich also nicht, da man ja eh die schnellste GPU hat. Solange Nvidia also mit der 4090 die mit Abstand schnellste GPU anbietet und den maximalen Preis abrufen kann, wieso also die 4090 Ti rausbringen? Zumindest zum jetzigen Zeitpunkt lohnt sich das nicht. Im Herbst 2023 können wir wieder darüber reden, wenn man vermutlich eh das Pricing des ganzen Portfolios für die Holiday Season nachjustiert.

[Gast]

Ada Titan gibt es längst. Wurde mehrfach erwähnt. RTX 6000. Hat dem Einsatzzweck entsprechend nur keine 800W Verbrauch.

[G4st]

In welchen Szenarien reichen 24GB aktuell nicht aus?

In allen in denen eine A6000 Ada schneller als eine 4090 ist:
https://lambdalabs.com/gpu-benchmarks