Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 16. Mai 2023
Leonidas
2023-05-17, 10:04:00
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-16-mai-2023
hardtech
2023-05-17, 10:45:34
interessant ist am pcgh test, dass amd bei der energie-effizienz bei spielen ca. um das doppelte vorne liegt.
verbraucht ein 13900k 155w, sind es beim Ryzen 9 7950X3D nur 68w. dies ist erstaunlich.
bei meinen persönlichen tests, hat sich ein i5-12500T als energieeffizient herausgestellt. testet man in 4k, so verschwimmt der große abstand in der leistung bei den cpus.
e-kerne werden kaum genutzt bei spielen.
6 echte kerne inkl. ht reichen heute noch aus.
hoffentlich bringt die 14. generation eine bessere effizienz mit sich. auch wenn ich das nicht glaube: gleiche leistungsaufnahme bei 100-200mhz mehrtakt ist zu erwarten.
"sich all" +nicht?
"übertakten wollen" +zu?
13100F im Vergleich zu 12100F sehr mäßige Entwicklung.
Für Entry-Systeme mit Mainstream-GPU völlig ausreichend.
Darüber, wer den schwarzen Peter für zu hohe EXPO-Spannung hat, kann man unterschiedlicher Meinung sein.
Bzgl. 3 vs 4 würde ich aktuell auf gar nichts wetten, da sich selbst die Meldungen dazu, was Apple dieses Jahr gekauft hat, uneinig sich. N3 oder N3E. Und dann wäre da noch Turin AI als Option für Low-Volume-N3(E) und Rest in irgendwas mit 4.
Ben Carter
2023-05-17, 10:57:57
Wenn man CPU- und Mainboard-Preis zusammennimmt, dann kostet ein Ryzen 5600 keine 10€ mehr und bietet deutlich mehr Performance. Und wenn man einen Ryzen 5500 nimmt, bekommt man quasi die gleiche Performance um die 15-20€ günstiger.
Somit sehe ich für den Bastler nur wenig Sinn in einem 13100F in einem Spielerechner (z.B. Mainboard vorhanden, etc.).
lg Ben
Leonidas
2023-05-17, 10:58:49
"sich all" +nicht?
"übertakten wollen" +zu?
Beides gefixt und mit Dank!
Pumpi74
2023-05-17, 11:02:18
erwähnenswert wäre noch das die 3060-8GB nunmehr bei 269€ los geht und damit der neue P/L Champ auf Seiten nVidia ist. Selbst wenn man den korrekten Einstiegspreis der 3060Ti zugrunde legt, der da lautet 369€, gibts bei der 3060 am meisten BangForTheBuck in Grün.
Solange die Mainboard Hersteller dick und fett Werbung an jeder Ecke mit den Speichertaktraten machen sollten diese auch verpflichtet sein diese Funktion auch in der Garantie einzuschließen! Wer die Funktionen per Garantie ausschließt sollte auch kein Werbung dafür machen.
Insofern schön von ASUS, dass sie hier jetzt als positives Beispiel voran gehen, nachdem sie es gerade noch so hart verbockt haben.
Exxtreme
2023-05-17, 11:59:29
Solange die Mainboard Hersteller dick und fett Werbung an jeder Ecke mit den Speichertaktraten machen sollten diese auch verpflichtet sein diese Funktion auch in der Garantie einzuschließen! Wer die Funktionen per Garantie ausschließt sollte auch kein Werbung dafür machen.
Insofern schön von ASUS, dass sie hier jetzt als positives Beispiel voran gehen, nachdem sie es gerade noch so hart verbockt haben.
Selbst AMD macht mit übertaktetem Speicher Werbung. Dann schreiben sie aber in das Kleingedruckte, dass man die Garantie verliert.
MD_Enigma
2023-05-17, 12:06:54
Der 10400F war ungefähr in der Preiskategorie wie ein 13100F und bin überrascht wie wenig sich dort getan hat. Im Mittel sortiert sich der 13100F etwas über dem 10400F ein (~10%?). Das was die 121xx/131xxer Generation schneller ist, schluckt sie mehr Strom. Schaue gerade auf die Rechnungen, das waren anno 2021 253,34 EUR für CPU+Board+16GB-RAM für den PC meines Bruders. Bereue ich nicht.
Mainboard-Hersteller Asus ändert seine Garantie-Bedingungen in wesentlichen Punkten: Im Gegensatz zu früher schließen jene nun auch die Nutzung von XMP-, EXPO- und DOCP-Profilen ein, zudem gilt die Garantie nunmehr auch bei Benutzung von Beta-BIOSen.
Wobei man präzisieren sollte, es gibt logischerweise keine Garantie für eine funktionierende und stabile Übertaktung.
Die Garantie inkludiert nur potentielle Hardwareschäden die durch Aktivieren von EXPO/XMP entstehen.
Solange die Mainboard Hersteller dick und fett Werbung an jeder Ecke mit den Speichertaktraten machen sollten diese auch verpflichtet sein diese Funktion auch in der Garantie einzuschließen!
Ein Mainboardhersteller kann dir keine erreichbaren Speichertaktraten garantieren, da diese gar nicht durch sein Produkt bestimmt werden.
Ein Mainboardhersteller könnte höchstens garantieren, dass Taktraten auf seinem verkauften Mainboard möglich sind. Ein Speicherhersteller kann auch höchstens garantieren dass seine Speichermodule die aufgedruckten Taktraten können.
Keiner von beiden kann garantieren, dass diese Taktraten genau mit einem bestimmten Sample einer CPU erreicht werden können, da beide keine CPUs verkaufen.
Das Limit für die maximal erreichbare Speichertaktrate ist (fast) immer der IMC in der CPU, und AMD verkauft keine CPUs die garantiert höhere als die spezifizierte Taktraten erlauben.
Die einzige Möglichkeit höhere Taktraten garantieren zu können wäre ein Bundle aus CPU + RAM-Kit + Mainboard zu verkaufen, dieses vorzutesten und dann die entsprechenden Taktraten zu garantieren.
Selbst AMD macht mit übertaktetem Speicher Werbung. Dann schreiben sie aber in das Kleingedruckte, dass man die Garantie verliert.
Vielleicht sollte AMD seinen Boardpartnern mal klar kommunizieren, welche Spannungen absolut tödlich für ihre neusten TSMC-CPUs sind? Oder weiß das AMD selber nicht genau? Die Mainboardhersteller jedenfalls nicht, die sind alte tolerante Prozessoren gewohnt und auch die neuste Intel-Prozesstruktur ist sehr tolerant, was Überspannung angeht. Beim aktuellen TSMC-Prozess ist man hingegen schon mit den normalen Betriebsspannungen nahe an den Durchschlagsspannungen mit anschließendem Kurzschluss und Kokeln. Wenn ein Hersteller aus OC- und Stabilitätsgründen in gewohnter Manier dann noch nach Gefühl und wegen Toleranz/Ungenauigkeiten bei seinen Spannungswandlerschaltungen lieber zuviel als zu wenig positiven Offset draufpackt, hat man das aktuelle Debakel.
amdfanuwe
2023-05-17, 12:38:23
Zur gestern aufgestellten Frage, welche Zen5-Projekte in 4nm und welche in 3nm daherkommen, gibt es logischerweise verschiedene Meinungen und Herangehensweisen.
Nächsten Monat wird (13 Juni) wird Bergamo mit ZEN4c Kernen wahrscheinlich vorgestellt.
Ist da eigentlich schon bekannt, ob ZEN4c in 5nm oder 4nm kommt?
MiamiNice
2023-05-17, 12:43:45
Der eigentliche Witz ist doch, zumindest für mich, wie schnell so ein Ryzen anfängt zu bruzzeln. Habe ich auf einem Intel noch nie erlebt, selbst mit deutlichst mehr Strom auf der Leitung als irgendwie gesund gewesen wäre.
Ein Mainboardhersteller kann dir keine erreichbaren Speichertaktraten garantieren, da diese gar nicht durch sein Produkt bestimmt werden.
Ein Mainboardhersteller könnte höchstens garantieren, dass Taktraten auf seinem verkauften Mainboard möglich sind. Ein Speicherhersteller kann auch höchstens garantieren dass seine Speichermodule die aufgedruckten Taktraten können.
Keiner von beiden kann garantieren, dass diese Taktraten genau mit einem bestimmten Sample einer CPU erreicht werden können, da beide keine CPUs verkaufen.
Das Limit für die maximal erreichbare Speichertaktrate ist (fast) immer der IMC in der CPU, und AMD verkauft keine CPUs die garantiert höhere als die spezifizierte Taktraten erlauben.
Die einzige Möglichkeit höhere Taktraten garantieren zu können wäre ein Bundle aus CPU + RAM-Kit + Mainboard zu verkaufen, dieses vorzutesten und dann die entsprechenden Taktraten zu garantieren.
Der Mainboardhersteller soll ja auch nicht die erreichbaren Speichertaktraten garantieren (jedoch per QVL NACHWEISEN und zumindest diese Module sollten wie angegeben GARATNIERT laufen!), sondern nur die Garantie bestehen lassen, wenn ich die von ihnen beworbenen Features nutze. Ich kann nicht eine Grafikkarte mit HDMI Anschluss bewerben, aber wenn man etwas über HDMI anschließen will erlischt automatisch die Garantie.
Gast Ritis
2023-05-17, 13:36:24
Der eigentliche Witz ist doch, zumindest für mich, wie schnell so ein Ryzen anfängt zu bruzzeln. Habe ich auf einem Intel noch nie erlebt, selbst mit deutlichst mehr Strom auf der Leitung als irgendwie gesund gewesen wäre.
Die CPU kann ja nur über BIOS dem Mainboard weniger Spannung aufzwingen. Wenn der MB-Hersteller das ignoriert bekommt die CPU Strom bis zum "bruzzeln".
Bei Intel sind zum einen die Fertigungen offensichtlich noch nicht ganz so fortgeschritten und empfindlich. Die brauchen ja auch viel mehr Strom für die gleiche Leistung. Zum anderen werden dort ebenso offensichtlich die Limits bei den MB besser eingehalten. Wenn man nach extreme overclocking bricked CPU sucht wird man dort auch fündig.
Vielleicht sollte AMD seinen Boardpartnern mal klar kommunizieren, welche Spannungen absolut tödlich für ihre neusten TSMC-CPUs sind? Oder weiß das AMD selber nicht genau?
Zumindest hatte man es ziemlich sicher vorher nicht gewusst.
Es war ja durchaus nicht nur Asus betroffen, es sind ja CPUs auf diversen Boards abgeraucht.
1,5V sind ja jetzt auch nicht so wahnsinnig hoch, vor allem angesichts der SoC-Spannung die ja gar nicht im neuen 5nm-Prozess, sondern noch auf der vorherigen Generation basiert, und gleichzeitig eine relativ niedrige Energiedichte aufweisen.
1,5V im OC-Betrieb war ja für Zen3 völlig normal, bzw. sogar @default im max. Turbo Bereich, und das im CCD mit deutlich höheren Energiedichten.
Also da muss schon irgendwas spezielles im Zen Design vorhanden sein (bzw. eigentlich im IOD) was schon bei so gutmütigen Spannungen gleich mal zum Abrauchen fürht.
Der eigentliche Witz ist doch, zumindest für mich, wie schnell so ein Ryzen anfängt zu bruzzeln.
Vermutlich ist die IGPU schuld.
Lehdro
2023-05-17, 14:57:40
Der eigentliche Witz ist doch, zumindest für mich, wie schnell so ein Ryzen anfängt zu bruzzeln. Habe ich auf einem Intel noch nie erlebt, selbst mit deutlichst mehr Strom auf der Leitung als irgendwie gesund gewesen wäre.
Passiert halt wenn die Schutzschaltungen (also die Sensoren, lt. GN) als erstes durch Überspannung Abrauchen, danach nimmt sich die CPU dann alles was vom Mainboard kommt an Strom -> ab zur Kernschmelze. Das hat dann auch nichts mehr mit normalem Betrieb zu tun, das ist mehr oder minder ungeregelt.
Gast Rose
2023-05-17, 16:37:59
"Die PC Games Hardware ist den seltenen Test eines Intel Core i3-13100F angetreten"
Selten .. nunja .. weil viele andere das schon zu Beginn des Jahres hatten, PCGH ist einfach viel zu spät. Gibt deshalb auch schon seit einem Viertel Jahr Tests weltweit, inklusive aus Deutschland:
https://www.computerbase.de/2023-02/intel-core-i3-13100f-test/
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/60355-einmal-hui-und-einmal-naja-der-core-i5-13500-und-core-i3-13100f-im-test.html
Passiert halt wenn die Schutzschaltungen (also die Sensoren, lt. GN) als erstes durch Überspannung Abrauchen, danach nimmt sich die CPU dann alles was vom Mainboard kommt an Strom -> ab zur Kernschmelze. Das hat dann auch nichts mehr mit normalem Betrieb zu tun, das ist mehr oder minder ungeregelt.
Das sind 2 verschiedene Dinge die man hier betrachten muss.
Zuerst ist irgendwas in der CPU durchgebrannt und das System hat abgeschaltet.
Erst beim nächsten einschalten versucht das Board die CPU wieder zum aktivieren, die zu diesem Zeitpunkt einen oder mehrere Kurzschlüsse aufweist und grillt damit CPU + Board, wobei das Board weiter Strom in die bereits tote CPU schaufelt.
Der erste Punkt liegt in der Verantwortung der CPU, erstmal sollte 1,5V nicht einfach die CPU killen, und der zweite Punkt ist, warum schaltet sie nicht rechtzeitig ab bevor sie tot ist.
Der zweite Punkt der dann zum endgültigen Meltdown führt liegt in der Verantwortung vom Board, warum versucht es weiter die tote CPU zu starten wenn schon weit über 400W in die CPU gepumpt werden?
Stark verdächtig ist in jedem Fall die GPU, die hängt nämlich an VCore und nicht VSOC.
Vermutlich dürfte die GPU im IOD nicht, bzw. nicht ausreichend vom restlichen DIE isoliert sein.
Wenn sich jetzt VSOC und VCore unterscheiden entsteht eine Potentialdifferenz und es fließt Strom wo er nicht sein sollte. Das würde auch erklären warum offenbar tendenziell mehr 3D-CPUs betroffen sind. Deren niedriger VCore erhöht die Differenz zu VSOC und damit die Wahrscheinlichkeit, dass die Isolationsschicht zusammenbricht.
Es würde mich nicht wundern wenn eine CPU die komplett im OC-Betrieb mit erhöhter SOC und VCore Spannung in Wahrheit weniger Probleme hat, als eine CPU, mit "nur" Speicherübertaktung und damit erhöhtem VSoC.
Die Grundursache ist mit ziemlicher Sicherheit ein Designfehler im IOD, die Limitierung von VSOC nur ein Workaround um dessen Auswirkungen zu limitieren.
Ahnungsloser Passant
2023-05-17, 23:41:51
Das sind 2 verschiedene Dinge die man hier betrachten muss. Zuerst ist irgendwas in der CPU durchgebrannt und das System hat abgeschaltet.
Nicht irgendwas. Das war das Board, das zu viel Saft drauf gegeben hat. Und dann hat man ein klassisches Henne-Ei Problem. Das Board gibt zu viel Saft drauf und bei der CPU raucht als erstes der Sensor ab. Eines von beidem wäre ok, beides in Kombination ist halt Mist. Wer da mehr schuld hat, ist da vermutlich Ansichtssache. Ich frage micht ganz naiv warum die Boardhersteller die Übertaktungsfunktion, die sie selber einbauen, nicht auch mal etwas besser testen?
Exxtreme
2023-05-18, 00:03:10
Nicht irgendwas. Das war das Board, das zu viel Saft drauf gegeben hat. Und dann hat man ein klassisches Henne-Ei Problem. Das Board gibt zu viel Saft drauf und bei der CPU raucht als erstes der Sensor ab. Eines von beidem wäre ok, beides in Kombination ist halt Mist. Wer da mehr schuld hat, ist da vermutlich Ansichtssache. Ich frage micht ganz naiv warum die Boardhersteller die Übertaktungsfunktion, die sie selber einbauen, nicht auch mal etwas besser testen?
Die Frage ist wiederum wieviele CPUs real abgeraucht sind. Wenn das bloß zwei Dutzend waren dann lässt sich sowas extrem schwer reproduzieren. Und Gamers Nexus haben da auch einige Verrenkungen machen müssen um die CPU zu schrotten.
Nicht irgendwas. Das war das Board, das zu viel Saft drauf gegeben hat.
Die AMD-Empfehlung auf max. 1,3V kam erst nachdem die CPUs abgeraucht sind.
Insofern kann man nicht einfach sagen, was vorher "zu viel" war.
Und die 1,5V sind nichts was einen TSMC-DIE der 7nm-Klasse, wozu auch 6N gehört, sofort umbringen sollte, schon gar nicht einen mit vergleichsweise niedriger Energiedichte. Ganz im Gegenteil, die ganzen Zen3 DIEs fordern fröhlich vergleichbare Spannungen an, um ihre maximalen Taktraten zu erreichen.
Man kann natürlich von außen schwer sagen was im Geheimen zwischen AMD und den Boardherstellern so alles läuft, aber es deutet sehr viel darauf hin, dass es auch AMD nicht besser wusste, und deutlich höhere Empfehlungen angab. Alleine die Tatsache, dass man auf praktisch allen Boards manuell ohne irgendwelche weitere Warnung, oder Aktivierung vom LN2 Mode 1,5V auf die VSOC geben konnte ist ein sehr deutlicher Hinweis, dass man diese als Safe angesehen hat.
Es sind auch vereinzelt CPUs komplett ohne OC, alles @Stock inklusive Memory abgeraucht.
Und es betrifft sowohl 3D als auch Non-3D CPUs.
Man kann also mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen dass es sich um einen Designfehler handelt. Die hohe SoC-Spannung begünstigt bzw. beschleunigt lediglich das Ableben, und deren Limitierung ist jetzt lediglich Mitigation um genügend CPUs lebend durch den Garantiezeitraum zu bringen und den Schaden gering zu halten.
Leonidas
2023-05-18, 04:51:10
Selten .. nunja .. weil viele andere das schon zu Beginn des Jahres hatten, PCGH ist einfach viel zu spät. Gibt deshalb auch schon seit einem Viertel Jahr Tests weltweit, inklusive aus Deutschland:
https://www.computerbase.de/2023-02/intel-core-i3-13100f-test/
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/60355-einmal-hui-und-einmal-naja-der-core-i5-13500-und-core-i3-13100f-im-test.html
Mein Fehler, habe ich zwar verlinkt, aber seinerzeit nicht extra ausgewertet.
Passiert halt wenn die Schutzschaltungen (also die Sensoren, lt. GN) als erstes durch Überspannung Abrauchen, danach nimmt sich die CPU dann alles was vom Mainboard kommt an Strom -> ab zur Kernschmelze. Das hat dann auch nichts mehr mit normalem Betrieb zu tun, das ist mehr oder minder ungeregelt.
Anders formuliert: Wären nicht ausgerechnet die Sensoren zuerst betroffen, wäre am Ende nix passiert - dann hätte die automatische Schutz-Regelung eingegriffen oder aber wäre gleich gar nicht übermäßig Saft gelaufen. Hier hat AMD einen Fehler im Design, dass die Sensoren-Gruppe so anfällig ist.
BTW: Bei den diversen Beta UEFI-Versionen die rausgehauen wurden konnte man teilweise zwar über die Einstellungen vom Hersteller nicht über 1,3V gehen, über die OC-Menüs die direkt vom AGESA und damit von AMD kommen weiterhin auf 1,4V.
AMD höchstselbst hat also beim AGESA (1.0.0.7), was extra als Reaktion für die abgerauchten CPUs gekommen ist, vergessen VSoC auf 1,3V zu beschränken.
Erst mit AGESA 1.0.0.7a ist von AMD selbst kein VSOC >1,3V mehr möglich.
Also was auch immer die Vorgabe von AMD zuvor war, sie war auf jeden Fall über den 1,3V.
Die Frage ist wiederum wieviele CPUs real abgeraucht sind. Wenn das bloß zwei Dutzend waren dann lässt sich sowas extrem schwer reproduzieren. Und Gamers Nexus haben da auch einige Verrenkungen machen müssen um die CPU zu schrotten.
Die Frage ist nicht wie viele CPUs jetzt drauf gegangen sind, sondern wie viele CPUS so hart degradiert sind, dass sie keinerlei Spielraum was OC angeht mehr bieten oder in kurzer oder auch längerer Zeit an den Folgen sterben werden.
Das Problem ist ja kein ASUS Problem gewesen, sondern ein AGESA Problem. Bei ASUS wurde es nur deutlich, weil es hier viel zu stark gegriffen hat, aber auch bei anderen Herstellern sind CPUs gegrillt worden ... und bei allen weiteren wird die CPU auch ohne Komplettausfall schon Schaden genommen haben.
Die Frage ist nicht wie viele CPUs jetzt drauf gegangen sind, sondern wie viele CPUS so hart degradiert sind, dass sie keinerlei Spielraum was OC angeht mehr bieten oder in kurzer oder auch längerer Zeit an den Folgen sterben werden.
Nicht wirklich ein Problem, nachdem sich AMD im Gegensatz zu Asus vorbildlich verhalten hat und den Austausch defekter CPUs zugesagt hat.
Zumindest die Kollateralschäden von defekten Mainboards sollten sich nach den UEFI-Upgrades in Grenzen halten.
Ja AMD hat es verbockt, aber sie stehen auch dazu und wälzen die Verantwortung nicht ab.
Nicht wirklich ein Problem, nachdem sich AMD im Gegensatz zu Asus vorbildlich verhalten hat und den Austausch defekter CPUs zugesagt hat.
Zumindest die Kollateralschäden von defekten Mainboards sollten sich nach den UEFI-Upgrades in Grenzen halten.
Ja AMD hat es verbockt, aber sie stehen auch dazu und wälzen die Verantwortung nicht ab.
AMD steht dazu? Wie immer natürlich nur mit "eine sehr begrenzte Anzahl Nutzer", erstmal schön klein reden das Problem! "Wir arbeiten mit den Mainboardherstellern, dass die Voltages nicht durch die BIOS Settings", nicht die BIOS Settings, das AGESA war es, dann die Schuld auf alle anderen schieben!
Als normaler Nutzer kann man doch gar nicht wissen ob die Probleme jetzt darauf zurückzuführen sind! Und erst recht nicht als normaler Nutzer der nicht täglich auf diesen Seiten hier verkehrt. Wer 2 Wochen mal zufällig keine News-Seite angesteuert hat wird nie erfahren das es diese Probleme gab. Es ist das selbe wie mit den 7900XTX AMD Versionen ... kein Mensch weiß wie viele davon noch mit dem Hotspot in der Welt umherdümpeln und gar nicht wissen, dass sie defekte Grafikkarten im System haben. Der Schaden ist angerichtet und der Schaden wird noch über Jahre negative Effekte bei einem großen Teil der Nutzer hinterlassen, sowohl was die Meinung angeht, als auch die Systemstabilität und Leistung der Systeme.
Im Gegensatz zu ASUS? ASUS hat die Garantiebestimmungen angepasst um das Problem jetzt und in Zukunft besser zu lösen! Bei AMD steht noch immer der selbe Scheiss in der Garantie und AMD übernimmt KEINE Verantwortung! Du weißt doch nicht mal ob AMD irgendetwas austauscht! Am Ende haben die nämlich nur geschrieben "Kontaktiert unseren Support.". Was der dann schreibt? "Sorry, aber EXPO lässt deine Garantie erlöschen!", wenn sie es nicht jetzt schreiben, dann in 2 Monaten, wenn es keine Newsseite mehr interessiert.
Genauso der Mist mit dem Beta AGESA, den ASUS ja so böse ausgerollt hat, der nicht für die Öffentlichkeit gedacht war ... was genau sollte ASUS denn machen? Warten bis noch mehr CPUs hochgehen, während alle Medien nur auf ASUS einprügeln, weil die "Journalisten" zu doof sind zu erkennen, dass AMD hier der Schuldige ist? AMD stellt einen Fix zur Verfügung, ASUS rollt den Fix schnellstmöglich aus, ASUS ist der Böse ... Wiebitte?
Exxtreme
2023-05-19, 09:26:48
AMD steht dazu? Wie immer natürlich nur mit "eine sehr begrenzte Anzahl Nutzer", erstmal schön klein reden das Problem! "Wir arbeiten mit den Mainboardherstellern, dass die Voltages nicht durch die BIOS Settings", nicht die BIOS Settings, das AGESA war es, dann die Schuld auf alle anderen schieben!
Das ist sogar sehr wahrscheinlich, dass "eine sehr begrenzte Anzahl Nutzer" der Wahrheit entspricht. Das Gleiche war mit dem 12VHPWR-Stecker. Ein Riesenaufschrei ging durch das Netz und dann waren es offenbar nur 50 Grafikkarten, die es erwischt hat. Und das auch nur weil der Stecker nicht richtig drin steckte.
Als normaler Nutzer kann man doch gar nicht wissen ob die Probleme jetzt darauf zurückzuführen sind! Und erst recht nicht als normaler Nutzer der nicht täglich auf diesen Seiten hier verkehrt. Wer 2 Wochen mal zufällig keine News-Seite angesteuert hat wird nie erfahren das es diese Probleme gab.
Es ist extrem unwahrscheinlich, dass solche Nutzer, die von dem Problem nichts wissen auch Expo aktiviert haben. Denn standardmässig ist das Ding nämlich aus.
Im Gegensatz zu ASUS? ASUS hat die Garantiebestimmungen angepasst um das Problem jetzt und in Zukunft besser zu lösen! Bei AMD steht noch immer der selbe Scheiss in der Garantie und AMD übernimmt KEINE Verantwortung! Du weißt doch nicht mal ob AMD irgendetwas austauscht! Am Ende haben die nämlich nur geschrieben "Kontaktiert unseren Support.". Was der dann schreibt? "Sorry, aber EXPO lässt deine Garantie erlöschen!", wenn sie es nicht jetzt schreiben, dann in 2 Monaten, wenn es keine Newsseite mehr interessiert.
AMD hat ggü. Gamers Nexus eingeräumt, dass sie die CPUs austauschen werden. Aber ja, das sollte prominenter veröffentlicht werden.
Genauso der Mist mit dem Beta AGESA, den ASUS ja so böse ausgerollt hat, der nicht für die Öffentlichkeit gedacht war ... was genau sollte ASUS denn machen? Warten bis noch mehr CPUs hochgehen, während alle Medien nur auf ASUS einprügeln, weil die "Journalisten" zu doof sind zu erkennen, dass AMD hier der Schuldige ist? AMD stellt einen Fix zur Verfügung, ASUS rollt den Fix schnellstmöglich aus, ASUS ist der Böse ... Wiebitte?
Das Problem war nicht, dass ASUS ein Beta-BIOS ausgerollt hat.
Das ist sogar sehr wahrscheinlich, dass "eine sehr begrenzte Anzahl Nutzer" der Wahrheit entspricht. Das Gleiche war mit dem 12VHPWR-Stecker. Ein Riesenaufschrei ging durch das Netz und dann waren es offenbar nur 50 Grafikkarten, die es erwischt hat. Und das auch nur weil der Stecker nicht richtig drin steckte.
Entweder der Stecker brennt oder er brennt nicht, bei den Fällen die es gibt ist das Problem eindeutig ersichtlich und da der Rechner dann sprichwörtlich on fire ist gibt es auch keinerlei Möglichkeit das Problem zu ignorieren oder klein zu reden oder wie gewohnt weiter zu machen. Wenn deine CPU allerdings durch das Problem nur angegriffen ist, aber nicht explodiert ist, dann geht das System eben ein mal die Woche grundlos aus ... und du denkst dir nichts dabei ... oder gibst sogar Microsoft die Schuld ... oder denkst dein Netzteil wäre dann doch schon etwas zu alt. Das Problem ist eben nicht eindeutig, wenn die CPU nicht direkt brennt. Was ist, wenn deine CPU einfach nicht mehr so hoch taktet wie vorher? Dann hast du ein paar Frames weniger und denkst dir "Der blöde Patch gestern!"
Es ist extrem unwahrscheinlich, dass solche Nutzer, die von dem Problem nichts wissen auch Expo aktiviert haben. Denn standardmässig ist das Ding nämlich aus.
Das ist zu einfach. Jemand der einen Rechner einrichtet und einmalig EXPO einschaltet und dann die nächsten Jahre keine Hardwareseite mehr aufmacht, weil er einfach kein Bedarf mehr hat? Oder jemand der für einen was auch immer einen Rechner einrichtet? Sagen wir über die Computerbase Helferliste?
AMD hat ggü. Gamers Nexus eingeräumt, dass sie die CPUs austauschen werden. Aber ja, das sollte prominenter veröffentlicht werden.
Das ist schön, wird aber trotzdem weiterhin in der Garantie ausgeschlossen. Wer garantiert, dass in einem Monat tatsächlich noch nach diesem Standard gehandelt wird? Aber Werbung und Benchmarks mach AMD trotzdem fleißig mit EXPO.
Das Problem war nicht, dass ASUS ein Beta-BIOS ausgerollt hat.
Doch, das war tatsächlich auch einer der Kritikpunkte, dass ASUS ein Beta-Bios mit einer noch nicht freigegebenen AGESA Version veröffentlicht hat.
Exxtreme
2023-05-19, 11:04:41
Entweder der Stecker brennt oder er brennt nicht, bei den Fällen die es gibt ist das Problem eindeutig ersichtlich und da der Rechner dann sprichwörtlich on fire ist gibt es auch keinerlei Möglichkeit das Problem zu ignorieren oder klein zu reden oder wie gewohnt weiter zu machen. Wenn deine CPU allerdings durch das Problem nur angegriffen ist, aber nicht explodiert ist, dann geht das System eben ein mal die Woche grundlos aus ... und du denkst dir nichts dabei ... oder gibst sogar Microsoft die Schuld ... oder denkst dein Netzteil wäre dann doch schon etwas zu alt. Das Problem ist eben nicht eindeutig, wenn die CPU nicht direkt brennt. Was ist, wenn deine CPU einfach nicht mehr so hoch taktet wie vorher? Dann hast du ein paar Frames weniger und denkst dir "Der blöde Patch gestern!"
Dass die CPU dadurch "angegriffen" wurde und jetzt möglicherweise instabil wird, dafür gibt es keine Belege sondern ist reine Spekulation. Gamers Nexus haben das Problem nachgestellt und auch einige Verrenkungen machen müssen damit das Problem auftritt. Einfach Expo aktivieren und die Spannung ist zu hoch, so einfach war das auch nicht.
Das ist zu einfach. Jemand der einen Rechner einrichtet und einmalig EXPO einschaltet und dann die nächsten Jahre keine Hardwareseite mehr aufmacht, weil er einfach kein Bedarf mehr hat? Oder jemand der für einen was auch immer einen Rechner einrichtet? Sagen wir über die Computerbase Helferliste?
Sowas ist zwar sicherlich möglich, dass jemand ins BIOS reingeht, einmal Expo aktiviert und dann nie wieder was am BIOS macht und seit dem nie wieder eine Hardware-Seite besucht wo das Problem beschrieben wird und auch nie ein YT-Video sieht wo das erklärt wird. Halte ich trotzdem für sehr unwahrscheinlich, sorry. Da erwischt es eventuell nur noch eine Handvoll Leute.
Das ist schön, wird aber trotzdem weiterhin in der Garantie ausgeschlossen. Wer garantiert, dass in einem Monat tatsächlich noch nach diesem Standard gehandelt wird? Aber Werbung und Benchmarks mach AMD trotzdem fleißig mit EXPO.
Das ist in den USA bissl anders. Sobald eine Firma öffentlich eine Aussage tätigt dann gilt sie. Hält sie sich anschliessend nicht dran dann gibt es eine Klage und die Firma verliert sie.
Doch, das war tatsächlich auch einer der Kritikpunkte, dass ASUS ein Beta-Bios mit einer noch nicht freigegebenen AGESA Version veröffentlicht hat.
Der Kritikpunkt war nicht das Beta-BIOS an sich sondern die Tatsache, dass man die Garantie verliert wenn man es installiert. Man war dann in einer Situation wo man beworbene Features nicht nutzen konnte weil man die Garantie verliert. Aber das hat ASUS jetzt entfernt und man bekommt die Garantie trotz Beta-BIOS.
Anders formuliert: Wären nicht ausgerechnet die Sensoren zuerst betroffen, wäre am Ende nix passiert - dann hätte die automatische Schutz-Regelung eingegriffen oder aber wäre gleich gar nicht übermäßig Saft gelaufen. Hier hat AMD einen Fehler im Design, dass die Sensoren-Gruppe so anfällig ist.
Das hätte wenig bis gar nichts geändert. Die Schutzschaltung muss eingreifen bevor dauerhafter Schaden passiert, wenn sie erst eingreift wenn der Schaden passiert ist, ist ziemlich egal ob der innerhalb der Sensoren oder anderswo auftritt. Selbst wenn er bei den Sensoren auftritt sollte sie noch eingreifen, weil davon gibt es hunderte und die brennen sicher nicht alle gleichzeitig durch.
Evtl. hat sie das auch gemacht aber eben zu spät oder es war das Mainboard OCP welches den ersten Shutdown ausgelöst hat, und das OCP wird erst nach dem Boot aktiv weshalb der versuchte Start der CPU diese endgültig durchgerostet hat.
BTW: Das ganze zeigt auch wie verdammt ineffizient der IHS von AMD ist.
Die CPU war immerhin nicht Nackt sondern unter einer Flüssigkühlung als sie durchgebrannt ist und das mit „nur“ ±400W.
Ein 13900KS kann von der Leine gelassen schon im Normalbetrieb deutlich über 300W gehen ich bezweifle dass da nochmal 100W mehr zu einem derartigen Meltdown führen kann wenn diese von einer Wasserkühlung abtransportiert werden
AMD steht dazu? Wie immer natürlich nur mit "eine sehr begrenzte Anzahl Nutzer", erstmal schön klein reden das Problem! "Wir arbeiten mit den Mainboardherstellern, dass die Voltages nicht durch die BIOS Settings", nicht die BIOS Settings, das AGESA war es, dann die Schuld auf alle anderen schieben!
Es ist auch definitiv nur eine sehr kleine Anzahl an Usern, ansonsten wäre das schon deutlich früher und öfter aufgefallen.
Als normaler Nutzer kann man doch gar nicht wissen ob die Probleme jetzt darauf zurückzuführen sind!
Auch „normale“ Nutzer dürften erkennen wenn sich eine CPU von selbst entlötet.
Abgesehen davon hat AMD zugesagt alle defekten CPUs zu tauschen, unabhängig vom genauen Grund.
Im Gegensatz zu ASUS? ASUS hat die Garantiebestimmungen angepasst um das Problem jetzt und in Zukunft besser zu lösen!
Asus hat ein Emergency Hotfix UEFI veröffentlicht mit dem Zusatz BETA, und das jegliche Garantie verloren geht wenn man ein Beta UEFI installiert (das war btw. Zuvor noch nicht auf der Website).
Dann hat man zusätzlich eine Message eingebaut, dass der User beim aktivieren von EXPO für etwaige Hardwareschäden selbst verantwortlich ist.
Nach dem ganze Shitstorm hat man zwar zurückgerudert und das alles wieder zurückgenommen, aber eben erst danach.
Auch „normale“ Nutzer dürften erkennen wenn sich eine CPU von selbst entlötet.
Abgesehen davon hat AMD zugesagt alle defekten CPUs zu tauschen, unabhängig vom genauen Grund.
Du hast aber schon gelesen was ich geschrieben habe, oder? Es gibt eventuell Fehlerbilder vor dem Totalausfall!
Asus hat ein Emergency Hotfix UEFI veröffentlicht mit dem Zusatz BETA, und das jegliche Garantie verloren geht wenn man ein Beta UEFI installiert (das war btw. Zuvor noch nicht auf der Website).
Dann hat man zusätzlich eine Message eingebaut, dass der User beim aktivieren von EXPO für etwaige Hardwareschäden selbst verantwortlich ist.
Nach dem ganze Shitstorm hat man zwar zurückgerudert und das alles wieder zurückgenommen, aber eben erst danach.
Und im Gegensatz zu ASUS hat AMD noch immer in den Garantiebestimmungen stehen, dass es keinerlei Garantie mit EXPO gibt ... Ist ASUS hier jetzt wirklich der Böse? Und wenn ASUS der Böse ist ... wie Böse ist dann AMD einzuordnen?
Und im Gegensatz zu ASUS hat AMD noch immer in den Garantiebestimmungen stehen, dass es keinerlei Garantie mit EXPO gibt
Es gibt keine Garantie für die Expo-Taktraten, es gibt aber Garantien für den Austausch defekter Hardware.
... Ist ASUS hier jetzt wirklich der Böse? Und wenn ASUS der Böse ist ...
Wie sich in den letzten Wochen herausgestellt hat sogar sehr.
wie Böse ist dann AMD einzuordnen?
Gar nicht, AMD ist eher als dumm/unbeholfen einzuordnen.
Es gibt keine Garantie für die Expo-Taktraten, es gibt aber Garantien für den Austausch defekter Hardware.
Das Übertakten und/oder Undervolting von AMD Prozessoren und Speicher, unter anderem auch das Ändern der Taktfrequenzen/Multiplikatoren oder von Speicher-Timing/-Spannung außerhalb der von AMD veröffentlichten Spezifikationen führt zum Erlöschen der AMD Produktgarantie, selbst wenn dies mithilfe von AMD Hard- und/oder Software durchgeführt wurde. Dieser Garantieverlust kann auch für Garantien von Systemherstellern oder Einzelhändlern erfolgen. Nutzer übernehmen sämtliche Risiken und die vollständige Haftung für die Ergebnisse einer Übertaktung und/oder Unterspannung von AMD Prozessoren, u. a. und ohne Einschränkung für Defekte von oder Schäden an der Hardware, reduzierte Systemleistung und/oder Verlust, Beschädigung oder Sicherheitsrisiken in Bezug auf Daten. GD-106.
Ich muss dich jetzt mal ernsthaft fragen, ob du dich eventuell nur dumm stellst ... oder es tatsächlich bist.
Wie sich in den letzten Wochen herausgestellt hat sogar sehr.
Okay, AMD ist böser als ASUS, weil ASUS mittlerweile diese Garantie gibt und AMD nicht ... und wenn ASUS sehr böse ist ... Uff!
Gar nicht, AMD ist eher als dumm/unbeholfen einzuordnen.
Dumm und unbeholfen war es von ASUS die Fußnote an das Beta-Bios zu klatschen, bei AMD ist es schon zum Geschäftsmodell geworden erstmal alle Schuld von sich zu weisen und wenn dann der erste Sturm verflogen ist und die Geschäftspartner oder Mitbewerber massiven Schaden genommen haben dann doch eine Mitschuld zuzugeben ...
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