Diskussion zu: News des 25. Mai 2023

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-25-mai-2023

[Gast]

Vielleicht sind MF Kaeufer auch eher den oberen Segmenten zuzuordnen? Nerds, Enthusiasten, die sich mit dem Thema auseinandersetzen und fuer Leistung auch bereit sind in die Tasche zu greifen?

[amdfanuwe]

Die 7600 verkauft sich nicht gut. Wäre jetzt interessant zu sehen, ob sich der Abverkauf der 6700(XT) und 6650XT beschleunigt. Dann hätte die 7600 ihren Zweck erfüllt.

[Platos]

So viel dazu, dass 4K nicht mehr Speicher benötigen würde...

[Legendenkiller]

Naja, eine 7600 ist eine Grafikkarte auf die keiner wartet.

Das iss eher so wie Butter oder Nudeln, die man halt kauft wenn man sie braucht. Ein Mitnahmeartikel im Elekronikbereich.

Also wenn man ein neuen Rechner baut und sagt ich brauche ne Grafikkarte , maximal 300€, nachschau, ah diese 7600 da scheint zu passen, nehm ich.
So wie die 1060, 2060, 5700X die sich einfach über Jahre verkauft haben.

Bei so einer Graka sieht man erst in 2 Jahren ob sie gut im Markt angenommen wurde.

[Taigatrommel]

Also wenn man ein neuen Rechner baut und sagt ich brauche ne Grafikkarte , maximal 300€, nachschau, ah diese 7600 da scheint zu passen, nehm ich.
So wie die 1060, 2060, 5700X die sich einfach über Jahre verkauft haben.

Bei so einer Graka sieht man erst in 2 Jahren ob sie gut im Markt angenommen wurde.
Ich denke schon, dass es Käufer gibt, welche gezielt auf neue Angebote im Segment zwischen 250 und 350€ warten, so wie es auch Käufer gibt, welche im höheren Segment um 14:59 Uhr F5 spammen.

Nur war es halt dieses mal eine klassische Nullrunde:
Die ebenfalls bei MF verfügbare 6650 XT ist rund 45€ günstiger, es gibt ein gutes Spiel als kostenlose Beilage und man verliert nur rund 8% Leistung bei dieser Wahl. Weiter drüber bekommt man für rund 70€ Aufpreis eine 6700 XT mit rund 15% Mehrleistung, 50% mehr VRAM und erhält noch ebenfalls ein kostenloses Spiel dazu.

Sprich die neue Karte reiht sich irgendwie genau mittig zwischen die bereits vorhandenen Modelle ein. Es gibt keinen Grund, hier mit den Geldscheinen zu wedeln:

Die Karte bietet für den Preis keine nennenswerte Leistungssteigerungen, welche einen Kaufanreiz geben würden. Nutzer, die z.B. noch immer eine 580 oder vielleicht Vega 56 im System haben und auf einen Preis-Leistungskracher im ~300€ Segment gehofft haben, wurden enttäuscht.
Der Preis ist für die Leistung zu hoch, hätte man hier ~230€ angesetzt, dann würde man zumindest in diesem Bereich ein deutliches Leistungsplus gegenüber den bisherigen Angeboten bekommen. So greift der Besitzer einer alten Einsteiger- oder Mittelklassekarte wohl eher zu den bislang vorhandenen Angeboten.


Dies spiegelt sich auch in diversen Foren und Kommentaren wieder: Die potentiellen Käufer oder Interessenten sind einfach enttäuscht von der derzeitigen Entwicklung, entweder sie warten weiter oder sie greifen halt doch zu dem, was sie bereits seit Wochen hätten kaufen können.
Ich habe selbst jemanden, der aktuell noch eine 5600 XT im Rechner hat und für ~300€ einen Nachfolger sucht, empfohlen bis Ende Mai zu warten um zu schauen, was die beiden neuen Produkte bringen. Die 4060 Ti ist zu teuer, die 7600 bietet nichts, wieso man nicht schon vor einem Monat zur 6650 XT hätte greifen sollen. Das war also vergebene Warterei für Leute, welche hier aufrüsten wollten.

[amdfanuwe]

Das war also vergebene Warterei für Leute, welche hier aufrüsten wollten.
Nicht ganz, die 6650XT ist den letzten Monat günstiger geworden.

[Gast Ritis]

Denke auch die RX 7600 mit 8GB ist Murks. Das ist die gleiche Leistungsklasse wie eine RX 6700 nur mit weniger VRAM. Hätte man dort 16GB angeboten wäre das OK gewesen, aber so doch besser etwas anderes. z. B. das Produkt aus der Vorserie zum fast gleichen Preis aber mit 12GB.
Oder besser auf Nummer sicher - nix unter 16GB wenn nicht klar ist dass man "nie" mehr VRAM braucht...

Der Mainstream hat doch gar keinen Grund neue GPUs für teuer Geld zu kaufen. Die Anreize fehlen, das Geld auch.

[Gast]

Vielleicht sind MF Kaeufer auch eher den oberen Segmenten zuzuordnen? Nerds, Enthusiasten, die sich mit dem Thema auseinandersetzen und fuer Leistung auch bereit sind in die Tasche zu greifen?

Dann würde AMD nicht so gut verkaufen.

[Iscaran]

Ich denke schon, dass es Käufer gibt, welche gezielt auf neue Angebote im Segment zwischen 250 und 350€ warten, so wie es auch Käufer gibt, welche im höheren Segment um 14:59 Uhr F5 spammen.


Ich denke das dürfte auch mit der wichtigste Punkt in dem Marktsegment sein - die wenigsten Käufer einer solchen Karte sind TOP-Informierte Enthusiasten die schon wochenlang vor release dem Kaufzeitpunkt vorfiebern und dann eben mit F5 spammen die "erste" neue GPU zu erkaufen.


In dem Segment - dauert es bis es sich rumspricht, und dann dauert es bis die "normalos" eben GPUs bzw. Komplettsysteme kaufen.

[Rabiata]

Denke auch die RX 7600 mit 8GB ist Murks. Das ist die gleiche Leistungsklasse wie eine RX 6700 nur mit weniger VRAM. Hätte man dort 16GB angeboten wäre das OK gewesen, aber so doch besser etwas anderes. z. B. das Produkt aus der Vorserie zum fast gleichen Preis aber mit 12GB.
Oder besser auf Nummer sicher - nix unter 16GB wenn nicht klar ist dass man "nie" mehr VRAM braucht...
Alternativ den Preis senken, der 6nm Prozeß bei TSMC soll ja angeblich preiswert sein und der N33 Chip ist deutlich kleiner als N23. Wenn man denn wollte, wäre vermutlich 250 Euro machbar. Das wäre minimal teurer als die RX 6600 im Moment und würde dafür ein nettes Leistungsplus bieten.
Vielleicht kommt ja noch eine Salvage-Version als RX 7500 XT, die könnte dann ohne Gesichtsverlust für AMD das 200 Euro-Feld wieder besetzen.

[GerryB]

https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-7600-drops-to-e259-in-spain-just-one-day-after-launch

259

[Leonidas]

Ein Mitnahmeartikel im Elekronikbereich.
...
Bei so einer Graka sieht man erst in 2 Jahren ob sie gut im Markt angenommen wurde.

Stimmt wohl. Deswegen wird bei einer 7600 auch kein großer Erstverkaufstagseffekt zu sehen sein.

Ich glaube, bei der Hälfte der Verkäufe einer 4070 hätte ich auch nix gesagt bzw. auch exakt dieses Argument gebraucht. Aber bei einem Zehntel? Das ist schon ein Unterschied.

Nebenbei stimmt es natürlich: Der eigentliche Markerfolg wird in 2J gemessen. Aber bis dahin kann es auch massenhaft Preissenkungen geben. In 2J ist die 7600 dann die Karte, welche die 8600 preislich unter Druck setzt. Man kann in 2J den echten Markterfolg sehen, aber das sagt nichts über die aktuellen Startschwierigkeiten aus.

[forenhoernchen]

Raff hat in seinen PC Games Hardware Video eine Liste mit mentalen Vorgängern dieser Karte gezeigt. Prä-Corona stabil bei ~150€ über mindestens 5 Jahre hinweg. Wir wissen natürlich alle dass sich die Zeiten geändert haben und alles teuer geworden ist, aber 300€ für so eine "Meh" Karte ist astronomisch, das ist kein Enthusiastensegment, hier zählt fast jeder €. Unter 200€ wäre die ein Verkaufsschlager, unter 250€ wenigstens noch halbwegs rechtfertigbar (mit ner 16GB Version bei <300€ ebenso). Die 4060Ti 8GB <350€, 16GB ~400€.
Ich vermute AMD/nvidia werden es auf die harte Tour lernen und auf den Karten picken bleiben bis "der Markt" das richtet...

[OpenVMSwartoll]

Ich habe mir bisher jeden Kommentar zu der Karte verkniffen, weil sie keinerlei Kaufanreiz setzt. Sie macht kaum etwas besser als das, was es bisher schon gab.

[Denniss]

Die RX 6600 liegt bei etwa 220€, die 6650XT bei etwa 250€. Die 7600 wird sich sicherlich bei 250-260€ einpendeln sofern genug Karten im Handel ankommen.

[Grafikspachtel]

Ich verstehe das nicht so ganz.
Flash und RAM sind zur Zeit SPOTTBILLIG.
Wo ist das Problem, mehr VRAM draufzusatteln?
10GB hätten genügt.

[Leonidas]

Wo ist das Problem, mehr VRAM draufzusatteln?
10GB hätten genügt.

Man kann keine beliebigen Mengen an VRAM draufmachen, es muß zum Interface passen. Damit sind es derzeit 8 oder 16 GB, keine Zwischenmengen.

Natürlich hätte man sich dennoch für 16 GB entscheiden müssen. Die Karte wurde falsch konzeptiert zu einer Zeit, wo die aktuelle Situation noch nicht zu sehen war. Negativ ist, dass man nirgendwann das Ruder rumgerissen hat und zu einer Neukonzeption geschritten ist. Auch war wohl nie ein Plan B da, der hätte 12 GB Speicherbestückung ermöglicht (die dafür notwendigen Speicherchips muss man erstmal herstellen, was Vorbereitung benötigt). Gleiches Problem wie bei nVidias 4060Ti.

[Exxtreme]

Ich verstehe das nicht so ganz.
Flash und RAM sind zur Zeit SPOTTBILLIG.
Wo ist das Problem, mehr VRAM draufzusatteln?
10GB hätten genügt.

10 GB geht mit einem 128 Bit Speicherinterface sehr schlecht. Möglich wären 16 GB wenn man doppelt so fette Speicherchips nimmt. Es gibt jetzt zwar Chips mit 3 GB pro Chip, was 12 GB ermöglichen würde. Aber diese krummen Chips sind sehr neu und deshalb wohl eher nicht so billig.

[Leonidas]

Es gibt jetzt zwar Chips mit 3 GB pro Chip, was 12 GB ermöglichen würde.

Als GDDR6 gibt es die noch nicht. Nur in der Spezifikation, aber nicht in echt. In Echt nur als DDR5-Chips, aber das zählt hierfür nicht.

[Grafikspachtel]

Ja gut, dann eben 160bit Interface für 10GB wie bei der 6700 10GB.

Die günstigste 7600 ist von MSI und kostet 293€
Ein Armutszeugnis, verglichen mit der 6700:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=84096&stc=1&d=1685274189

...die 6700 gab es nämlich schon einmal für 292€.

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/cUneNxLWAQbXwvGquHQj5R.png

Selber Preis, mehr Performance, mehr VRAM.

[Exxtreme]

Da bräuchte es wiederum ein komplettes Chip-Redesign. Und das machen sie nicht wegen 2 GB VRAM. 16 GB zu verbauen dürfte beträchtlich billiger sein. Oder halt warten auf die 3 GB-Chips.

[GerryB]

im MS

[Prinzenrolle]

Nach meinen Messungen mit selbstprogrammiertem Tool sinkt der Vram Verbrauch ab 4K zu 8K wieder.