Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 1. Juni 2023
Leonidas
2023-06-02, 09:08:46
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-1-juni-2023
Selbst 9,3% sind doch viel zu wenig für die Preise die Nv aufruft, eine Frechheit ist sowas. Über 500$ für eine Mainstream Karte alia 4060ti. Merken die es noch? Im KI Boom an der Börse Kohle scheffeln ohne Ende, aber für die Leute die dieses Unternehmen erst zu dem gemacht haben was es heute ist, nichts übrig haben. Melken ihnen Ende. Traurig ist sowas, von mir sieht dieser Verein keinen Cent, sry.
Nv mag zwar technologisch in bestimmten Bereichen vorne sein, aber aus meiner Sicht ist der Ruf mittlerweile der schlechteste aller Zeiten. Man sollte aufpassen das sich so ein kundenfeindliches Verhalten nicht rächt, wenn man sich mal wieder verwachst. Siehe Intel. Genau dann haben diese Leute die man heute melkt, das Unternehmen oben gehalten.
Die beabsichtigte 4080 12GiB und die 4060ti 8GiB sind Kundenverarsche par exelance. Der Preis der 4070, 4070ti und 4080 eine Frechheit sonders gleichen. Wo wird der Fortschritt eingepreist? Nirgends, jedes Frame sollst du heute extra bezahlen. lol, FY Nv! Die sind mittlerweile zum Zecke am Ar*ch Unternehmen mutiert, die so niemand braucht...die neue Gen zeigt klar auf, wo man hin will. Ohne mich!
Wenn andere Unternehmen in Krisenzeiten ihre Prognose nach unten korrigieren um die Kundschaft zu halten, sche*sst Nv darauf. Ich glaube wenn man so weitermacht das man jeden Tag genau diex die früher immer zu nvidia gehalten haben, verliert. Das wird sich über kurz oder lang in den Büchern niederschlagen und irgendwann ist das auch mit höheren Preisen nicht mehr auszugleichen.
An der Börse ist man komplett über bewertet, was auch immer die Anleger dort glauben. KUV und KGV geben das was dort gerade abgeht, niemals wieder. Man bräuchte ja jährliche Steigerungen von 40% bis 80%, das kann man selber gewinnorientiert, mit Preissteigerungen nie umsetzen. Und so wie die sich gerade verhalten, kaufen eher weniger statt mehr. Zumal da immer noch ein Berg an Ampere GPUs liegen muss.
Buddy Casino
2023-06-02, 10:43:56
blabla
„it’s so crowded no one goes there anymore“
Vorhersage: sollte Nvidia irgendwann wieder dein persönlicher Preis-Leistungs-Sieger sein, drückst du schneller auf den „Bestellen“ Knopf als du „Kapitalismus“ sagen kannst.
Aroas
2023-06-02, 10:52:10
Die Leute kaufen offenbar noch immer genügend NVidia Karten. Selbst zu den völlig überzogenen Preisen.
Und so lange das so ist, werden die solchen Blödsinn wie die 4060Ti 8GB auch für über 400€ anbieten.
Es gibt einfach zu viele Konsumschafe mit zuviel Geld auf dem Konto.
Exxtreme
2023-06-02, 11:00:14
Die Leute kaufen offenbar noch immer genügend NVidia Karten. Selbst zu den völlig überzogenen Preisen.
Und so lange das so ist, werden die solchen Blödsinn wie die 4060Ti 8GB auch für über 400€ anbieten.
Es gibt einfach zu viele Konsumschafe mit zuviel Geld auf dem Konto.
Naja, die RTX 4060Ti ist jetzt kein Verkaufsschlager. Wird sie wohl auch nie sein. Denn man kann ja bei der alten Grafikkarte bleiben ohne irgendwelche nennenswerten Nachteile.
„it’s so crowded no one goes there anymore“
Lass mich raten, du finanzierst dein Hobby über Nvidiaktien, oder? Bist also jemand der von der Dreistigkeit solcher Unternehmen profitiert. Immer schön den Hype anheizen, dass garantiert bei steigenden Kursen zumindest demnächst die nächst teurere GPU. Was geht mich der Rest der Welt an Mentalität. Aber selbst von Kapitalismus schreiben. Einstein schrieb mal was von wertvoll zu sein, dabei ist es egal ob arm oder reich, jeder kann seinen Beitrag dazu leisten, Erfolg ist dabei nicht zielführend.
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Zumindest hat Huang nun gegenüber PC World zugeben müssen, auf die Frage hin ob sich Nvidia immer mehr zum KI Unternehmen entwicklet und weg von den Spielern die diesen Unternehmen erst erfolgreich machten, das RT ohne DLSS nie möglich gewesen wäre. Seinerzeit den Journalisten bei Vorstellung von DLSS aber was ganz anderes erzählte. Da sieht man mal wieder, wie so ein Lügenbaron ein Monopol aufbauen kann.
Es war also bei Einführung von DLSS beabsichtigt weniger in Hardware investieren zu müssen und es trotzdem, selbst bei Verlust der Bildqualität teuer verkaufen zu können. Nun müsste er bloß noch erklären, wie das bei Karten wie der 4060ti passt, denn DLSS und auch RT brauchen dann mehr Speicher - nicht weniger oder gleichviel wie Modelle die diesen Potential gar nicht bieten. Was für ein "Quatschkopf", der lebt doch mittlerweile wie viele Politiker in einer Blase, fernab der realen Welt. Wahrscheinlich antwortet da nur noch ein KI programmierter Roboter, der nicht weiß, was das Original vor Jahren noch für einen Bullshit von sich gab.
Ist aber auch normal, denn wenn Datenaggregation erst zum Thema wird sieht es alt aus für KIs, dann muss Nvidia und OpenAI oder jeder andere Betreiber, Urhebern dieser Information Kohle für den Zugriff auf diese Daten zahlen! Schon deshalb ist KI absolut kein Gewinngeschäft...
Wenn ChatGPT diesen Zugriff nicht hat, ist es blöd wie eine trockene Scheibe Brot. Bisher ist dieser Datenzugriff völlig unreguliert und wenn es reguliert wird, kann die KI ohne diesen Informationen auf bestimmte Fragen gar nicht antworten, nicht ein einziges Bild erstellen oder Textdateien. Das zeigt eigentlich nur auf, wie dort auf finanziell auf Dummenfang gegangen wird.
Was die 4060ti angeht - Anbindung, Datenaggregation und Speicher sind die wichtigsten Merkmale einer KI, schon daher quatscht Huang nur wieder "blödes Zeug" und verkauft die Mehrzahl der Leute für blöd. Wertvoll sein, nicht sinnfrei und um jeden Preis erfolgreich Huang!
https://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-Grafikkarte-255598/News/Spieler-sollen-wegen-KI-Geschaeft-nicht-vernachlaessigt-werden-1421010/
ApuXteu
2023-06-02, 12:16:39
Ich bin drauf und dran eine 4070 zu kaufen, nachdem AMD aber auch gar nichts liefert. Wenn man von der 7700/7800 jetzt nichts hört, wird sie in absehbarer Zeit auch nicht kommen. Mit meiner 6600 reiss ich auf meinem Monitor nichts mehr und muss sie langsam ersetzen.
hardtech
2023-06-02, 12:25:56
Ich bin drauf und dran eine 4070 zu kaufen, nachdem AMD aber auch gar nichts liefert. Wenn man von der 7700/7800 jetzt nichts hört, wird sie in absehbarer Zeit auch nicht kommen. Mit meiner 6600 reiss ich auf meinem Monitor nichts mehr und muss sie langsam ersetzen.
hab anfang februar eine 4070 ti tuf für 920 euro gekauft bei nbb und bereue es nicht. läuft kühl und leise und ist so schnell wie eine 3090 ti. die nächsten 2 jahre kommt da nichts besseres und die preise bleiben so hoch wie die immobilienpreise und -zinsen.
wieso immer meckern? sparen, ausgeben, freuen. da hilft kein meckern.
Buddy Casino
2023-06-02, 12:34:05
Lass mich raten, du finanzierst dein Hobby über Nvidiaktien, oder? Bist also jemand der von der Dreistigkeit solcher Unternehmen profitiert. Immer schön den Hype anheizen, dass garantiert bei steigenden Kursen zumindest demnächst die nächst teurere GPU. Was geht mich der Rest der Welt an Mentalität. Aber selbst von Kapitalismus schreiben.
Ich hab ein Gerät erfunden dass die Energie linken Ressentiments in Strom umwandelt. Bald bin ich reich und die Energiewende geschafft, denn das Reservoir ist schier unerschöpflich. Dann spiele ich Tetris auf drei 4090 gleichzeitig und zwierbel mir am Bart.
Gastronom
2023-06-02, 12:34:22
Der 8auer hat sogar 2 videos zur 4060ti rausgebracht. Das zweite handelt nur von de PCIe Anbindung und trägt den Titel "schlimmer als gedacht".
Bei PCIe 3 soll es sogar 10% Performance Einbußen ausmachen. Der 8auer hat es nicht als Katastrophe bezeichnet, seine Kommentatoren sahen das aber anders.
BTW: Ich glaub auch beim 8auer war zu sehen, das er die Prozentualen Shader im Verhältnis zur grössten Karte ausgerechnet hat. Bei der 4060ti waren es etwa 23%. Bei der Vorgängergeneration hatte die 3050ti, Achtung, 23% zur grössten Karte an Shader. Das nennt man Fortschritt.
Nvidia baut geile Karten, aber wenn ich für 16GB VRam über 1000 Euro zahlen muss, können sie selbst auf ihren Karten spielen.
Lederjacke hat übrigens angekündigt, dass er generell 70% Marge auf seine Produkte anstrebt.
hardtech
2023-06-02, 12:36:53
Lass mich raten, du finanzierst dein Hobby über Nvidiaktien, oder? Bist also jemand der von der Dreistigkeit solcher Unternehmen profitiert. Immer schön den Hype anheizen, dass garantiert bei steigenden Kursen zumindest demnächst die nächst teurere GPU. Was geht mich der Rest der Welt an Mentalität. Aber selbst von Kapitalismus schreiben. Einstein schrieb mal was von wertvoll zu sein, dabei ist es egal ob arm oder reich, jeder kann seinen Beitrag dazu leisten, Erfolg ist dabei nicht zielführend.
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Zumindest hat Huang nun gegenüber PC World zugeben müssen, auf die Frage hin ob sich Nvidia immer mehr zum KI Unternehmen entwicklet und weg von den Spielern die diesen Unternehmen erst erfolgreich machten, das RT ohne DLSS nie möglich gewesen wäre. Seinerzeit den Journalisten bei Vorstellung von DLSS aber was ganz anderes erzählte. Da sieht man mal wieder, wie so ein Lügenbaron ein Monopol aufbauen kann.
...
warum regst du dich so auf?
welcher ceo hat ehre bewiesen und ist auf der karriereleiter nicht über die ein oder andere leiche geklettert oder hat weggesehen?
es gibt keine gerechtigkeit auf der welt. finde dich damit ab. die meisten menschen tun dinge, die zu ihrem persönlichen vorteil sind ob getarnt durch einen schleier aus lügen, durch "spendenaktionen" (wir sind ja so tolle menschen, schaut her) oder betrug.
meinst du elon musk ist da oben, weil er so ein guter mensch ist?
wach auf und hör auf auf dinge hinzuweisen, die offensichtlich sind.
BTT.
Exxtreme
2023-06-02, 12:40:54
Lederjacke hat übrigens angekündigt, dass er generell 70% Marge auf seine Produkte anstrebt.
Das Gute dabei ist, bei diesen Margen ist genug Platz für 1 - 2 weitere Hersteller. :) Von daher gehe ich davon aus, dass Intel weiter macht. Die brauchen sowieso ein zusätzliches Standbein.
Platos
2023-06-02, 13:10:33
Ja genug Platz zum die selben Preise aufzurufen :D
AMD ist ja auch so ein Schlaumeier. Anstatt die 7600 mit 12/16GB auszustatten (mit passendem SI) geben sie ebenfalls 8GB :D
Sie hätten für 279$ und 12/16 GB ein vernichtendes Angebot geliefert (auch wenn 279$ jetzt eig. kein wirklich guter Preis ist, aber relativ zum Rest dieser Generation).
Aber was macht AMD ...?
Wenn man jemandem eine Steilvorlage liefert, die man kaum versauen kann, dann frag AMD. Die wissen, wie es doch geht :D
Dino-Fossil
2023-06-02, 13:21:46
AMD ist im Mining Boom doch genauso auf den Geschmack gekommen.*
Lediglich im Abverkauf wird RDNA2 jetzt preislich endlich attraktiver, wobei auch nur im Vergleich ggü nVidia und der beiderseits weitestgehend enttäuschenden neuen Gen.
* Ein Stück weit konnte ich es damals ja verstehen, warum sollte man alles den Zwischenhändlern überlassen. Aber heute ist das trotz gern herangeszogener Inflation nicht mehr haltbar, gerade auch wenn man sieht, wie sich die Preise in anderen Hardware-Bereichen entwickeln.
Mega-Zord
2023-06-02, 13:48:01
Die Leute kaufen offenbar noch immer genügend NVidia Karten. Selbst zu den völlig überzogenen Preisen.
Und so lange das so ist, werden die solchen Blödsinn wie die 4060Ti 8GB auch für über 400€ anbieten.
Es gibt einfach zu viele Konsumschafe mit zuviel Geld auf dem Konto.
Und was ist jetzt an der entsprechenden AMD-Karte besser? Die hat auch ein beschnittenes PCIe-Interface und auch nur 8 GB... aber erst einmal gegen NV hasssprechen. ;D
Gastronom
2023-06-02, 14:10:19
Das Gute dabei ist, bei diesen Margen ist genug Platz für 1 - 2 weitere Hersteller. :) Von daher gehe ich davon aus, dass Intel weiter macht. Die brauchen sowieso ein zusätzliches Standbein.
Hoffe ich auch. Intels Einstieg war zwar etwas holprig, aber Potenzial sehe ich dennoch. Wär schön (für uns Konsumenten) wenn die nächste Gen gut wird
Und was ist jetzt an der entsprechenden AMD-Karte besser? Die hat auch ein beschnittenes PCIe-Interface und auch nur 8 GB... aber erst einmal gegen NV hasssprechen. ;D
Welche AMD Karten denn? Die 7600? Willst du ernsthaft eine 7600 mit einer 4060TI vergleichen? 50% Mehrpreis ist für dich irrelevant?
Lehdro
2023-06-02, 14:23:43
Und was ist jetzt an der entsprechenden AMD-Karte besser? Die hat auch ein beschnittenes PCIe-Interface und auch nur 8 GB... aber erst einmal gegen NV hasssprechen. ;D
Der Preispunkt unterscheidet sich dann aber doch deutlich. Könnte Sollte zwar noch besser sein, aber hey man nimmt was man kriegen kann.
Aroas
2023-06-02, 14:24:49
Und was ist jetzt an der entsprechenden AMD-Karte besser? Die hat auch ein beschnittenes PCIe-Interface und auch nur 8 GB... aber erst einmal gegen NV hasssprechen. ;D
Hab ich auch nur mit einem einzigen Wort erwähnt, dass ich die AMD Karte besser finde?
Nein, habe ich nicht.
AMD verlangt für seine RX 7600 aber auch keine völlig utopischen 439€ Liste, sondern mit 299€ weit weniger.
Somit kann man diese Karte gerade noch so irgendwie als "halbwegs akzeptabel" betiteln.
Weiters gibt es von AMD mit der RX 6700XT ebenfalls schon für unter 400€ eine Karte, die im Leistungsbereich der 4060Ti spielt und 12GB Speicher mitbringt.
Lediglich der Stromverbrauch ist hier auf Seiten NVidia das Pro Argument.
Die RTX 4060Ti ist einfach mal gut 100€ zu teuer (eher 150€) und die 8GB Speicher in dieser Leistungsklasse einfach nicht mehr zeitgemäß.
Die beabsichtigte 4080 12GiB und die 4060ti 8GiB sind Kundenverarsche par exelance.
Ich frage mich gerade: Wenn die 4070Ti tatsächlich als 4080 12GB gekommen wäre, wie hätte dann NVidia's restliches Lineup ausgeschaut?Würde mich interessieren, ich hoffe man erfährt das mal in 1-2 Jahren.
Platos
2023-06-02, 15:07:07
Der Preispunkt unterscheidet sich dann aber doch deutlich. Könnte Sollte zwar noch besser sein, aber hey man nimmt was man kriegen kann.
Nein, falsche Einstellung. Man nimmt, was gut genug ist für seinen Anwendungszweck und nicht einfach das, was man kriegen kann:freak:
Die 8GB sind auch bei der 7600 zu wenig. Die Karte ist genau so ein Speicherkürppel. Die Leistung ändert nichts daran.
Gastxyz
2023-06-02, 15:24:38
Zumindest hat Huang nun gegenüber PC World zugeben müssen,...das RT ohne DLSS nie möglich gewesen wäre. Seinerzeit den Journalisten bei Vorstellung von DLSS aber was ganz anderes erzählte. Da sieht man mal wieder, wie so ein Lügenbaron ein Monopol aufbauen kann.
https://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-Grafikkarte-255598/News/Spieler-sollen-wegen-KI-Geschaeft-nicht-vernachlaessigt-werden-1421010/
Das hat er sich und viele andere von Steve Jobs abgeschaut. Polarisieren. Bei Ihm klappt es leider nie, weil schon bekannt ist das er oft wirres Zeug von sich gibt. Er meinte auch die Welt würde untergehen, wenn man eine Karte ohne RT Funktionalität kauft. Ist doch anders gekommen. Der Großteil spielt auf Konsolen und iGPUs die RT nicht ansatzweise flüssig wiedergeben könnten.
Nun behauptet er, alle Firmen die nicht auf KI setzen werden untergehen. Man sollte also genau vom Gegenteil ausgehen. Alle Firmen die darauf setzen werden viel Geld verlieren, zum Vorteil für NVidia. Wenn er also meint NVidia will Spieler nicht vernachlässigen, sagt er genau das Gegenteil. Mit Absicht, denn das Motto dürfte derzeit sein "kauft noch schnell eine NVidiakarte", damit wir unsere Anleger im zweiten Quartal nicht enttäuschen. Was für ein :freak:. Trump lässt grüßen.
Aroas
2023-06-02, 15:28:01
Die 8GB sind auch bei der 7600 zu wenig. Die Karte ist genau so ein Speicherkürppel. Die Leistung ändert nichts daran.
Das stimmt schon. Aber sie wirkt halt aufgrund ihres deutlich geringeren Preises weit weniger "bekloppt" als die RTX 4060Ti.
NVidia treibt den Speicherkrüppel Bullshit allein durch den völlig überzogenen Preise einfach auf die Spitze.
MiamiNice
2023-06-02, 15:31:06
Die AMD Karte mit ihren 8Gb könnte aber auch gut 100€ günstiger sein. Mehr als 199€ würde ich davor nicht zahlen wollen. Sind mit 8GB, imo, nur noch Office Karten mit leichten Gaming Tendenzen.
Platos
2023-06-02, 15:50:07
Das stimmt schon. Aber sie wirkt halt aufgrund ihres deutlich geringeren Preises weit weniger "bekloppt" als die RTX 4060Ti.
NVidia treibt den Speicherkrüppel Bullshit allein durch den völlig überzogenen Preise einfach auf die Spitze.
Ja, klar. Sie hat ein besseres P/L im reinen Raster-Gaming, aber besser als super schlecht ist immer noch schlecht.
Das ist so, als würde man diskutieren, ob Durchfall oder harte Verstopfungen besser ist. Scheisse bleibt Scheisse.
Und wie MiamiNice sagt: 199$ wäre das eig. maximal Wert mit 8GB oder maximal 250$ (mit 12GB). 279$ mit 12/16GB würden funktionieren, aber nur, weil eben alles drum rum scheisse ist.
Und wie gesagt: Es ist nicht nur der Preis. Durch die 8GB wird die Karte direkt disqualifiziert, weil sie dadurch zum krüppel wird. Das kann man dann nur noch durch low-entry Karten rechtfertigen, die dann aber auch (deutlich) unter 200 kosten müssen.
Aroas
2023-06-02, 16:45:53
Ja, klar. Sie hat ein besseres P/L im reinen Raster-Gaming, aber besser als super schlecht ist immer noch schlecht.
Absolut. Da stimme ich dir vollkommen zu.
Beide Karten sind nicht gut. Aber wo AMDs Angebot einfach nur schlecht ist, ist das von NVidia vollkommen bescheuert.
GerryB
2023-06-02, 18:17:03
Ich frage mich gerade: Wenn die 4070Ti tatsächlich als 4080 12GB gekommen wäre, wie hätte dann NVidia's restliches Lineup ausgeschaut?
Würde mich interessieren, ich hoffe man erfährt das mal in 1-2 Jahren.
Na dann hätten alle Produkte unter der 4080-12 im Namen ne Nr. höher da stehen können:
4070-->4070Ti
4060Ti-->4070
4060-->4060Ti
4050Ti-->4060
4050-->4050Ti
... bei 10% mehr Marge und entsprechend noch teuerer
schließlich war die 4080-12 mal 100$ weiter oben angedacht
... bei 10% mehr Marge und entsprechend noch teuerer
Dann wäre Nv bereits bei seinen angepeilten 70% Marge. Das haben dem lieben Huang die Gamer verhagelt, mit ihrem Shitstorm auf reddit. Da können Gamer für ihn kaum wichtig sein, nichts hätte sich getan ohnen diese Aufruhr. Man hatte vor die Gamer gnadenlos abzukassieren. Alles nur Gelaber.
AMD hat ja hier und da ein Einsehen, die 7600 wurde gleich im Preis gesenkt (auch wenns damit nicht gleich ein attraktives Angebot wird). Die 7900xt dann nachträglich. Bei Nv tut sich am Preis kaum was. Zumal das gar nicht von Nv kommt, sondern sie den Preiskampf mit den Partner und Händlern aus dem Weg gehen. Die UVP können sie doch auch nirgends halten, egal in welchem Segment. Für mich werden die derzeit komplett überbewertet. Da wird es noch ein böses Erwachen geben.
GerryB
2023-06-02, 19:30:44
derzeit die 7600@288€ ohne Gamebundle ist zu teuer
gabs mal ein paar Tage im MS für 269€ (und theoretisch TLoU, stand jedenfalls bei AMD so auf der Website)
Eigentlich müssen ohne Gamebundle alle Preise ca. 40€ runter.
Solange würde ich Nix kaufen.
Platos
2023-06-02, 22:25:12
Dann wäre Nv bereits bei seinen angepeilten 70% Marge. Das haben dem lieben Huang die Gamer verhagelt, mit ihrem Shitstorm auf reddit. Da können Gamer für ihn kaum wichtig sein, nichts hätte sich getan ohnen diese Aufruhr. Man hatte vor die Gamer gnadenlos abzukassieren. Alles nur Gelaber.
AMD hat ja hier und da ein Einsehen, die 7600 wurde gleich im Preis gesenkt (auch wenns damit nicht gleich ein attraktives Angebot wird). Die 7900xt dann nachträglich. Bei Nv tut sich am Preis kaum was. Zumal das gar nicht von Nv kommt, sondern sie den Preiskampf mit den Partner und Händlern aus dem Weg gehen. Die UVP können sie doch auch nirgends halten, egal in welchem Segment. Für mich werden die derzeit komplett überbewertet. Da wird es noch ein böses Erwachen geben.
Im preis "gesenkt" wurde eig. gar nichts, denn gelauncht ist die 7600 nie zu einem höheren Preis.
Und ansonsten gilt: Auch die 4070Ti wurde nach dieser Logik im Preis gesenkt.
Kickstart
2023-06-04, 00:36:53
Ich versteh den letzten Absatz nicht! Die 6800 ist doch schon mit 16GB ausgestattet. Oder ist die Gerüchtete 7800er etwa nicht die direkte Nachfolgerkarte?
Generell ist AMD in Sachen VRAM viel besser aufgestellt als nVidia, allerdings muss man für >8GB VRAM bei AMD unverhältnismäßig tief in die Taschen greifen. Was den ungemein cleveren move mit einschließt, dass sie im Jahre 2023 (!!) eine 8GB Karte oberhalb von 200€ auf den Markt gebracht haben. Die 7600er hätte mit mehr Speicher zum selben Preis das Zeug zur "no brainer Karte" für dieses Preissegment gehabt. So hängt ihr, wie jeder anderen Karte dieser Art, "der Makel des VRAM Mangels" an.
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