Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 12. Juni 2023
Leonidas
2023-06-13, 09:14:41
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-12-juni-2023
Gastronom
2023-06-13, 10:22:09
AMD scheint es gern zu haben, sich selbst zu Geiseln.
Die Produkte sind nicht so schlecht, aber der release Preis bringt erstmal nur schlechte Presse, bevor wenige Wochen später die Preise purzeln. Das bei CPUs wie GPUs.
Eine 7600 mit 8 GB hat durchaus ihre Berechtigung für nen schmalen Taler (480er) eine dGPU als Einstieg anzubieten. Das muss dann aber auch preislich passen.
Ich hatte letztens eine interessante Unterhaltung als Mitfahrer bei Blablacars. Der Fahrer arbeitet bei einer Versicherung, wo er Schiffe, Öltanker Bohrinseln usw betreut. Er war auch nerd und wir kamen zum Thema Preisabsprachen.
Ich selbst vertrat den Punkt, dass ich es nicht verstehe, dass AMD die Hochpreis-Strategie von nVidea nicht ausnutzt, um mehr Marktanteile zu generieren.
Seine Antwort: Es gibt viel Kapital, welches nach Investment sucht (wie Blackrock welches ich kenne, aber es gibt da wohl noch mehr davon, dessen Namen ich vergessen habe)
Seine Antwort. Tech ist ein guter Gewinnbringer. Wenn du hohe Anteile an beiden Firmen hast, ist es dir egal welche Firma welche Marktanteile hat. Dir ist nur wichtig, dass maximale an Gewinn zu erreichen.
Auch eine interessante Ansicht!
Naja, die 7600er muss halt noch mal mindestens einen Zehner im Preis fallen. Dann wäre sie grob 10% teurer als die 6650XT, was auch grob ihrer Leistung entspricht. Und mit den besseren Features (Video, Rechenleistung/AI) wäre dann die 7600er die bessere Wahl. Da die Features aber den meisten Usern nichts bringen, zählt da eher die schlechtere Preis/Leistung. Und das Stecker-Thema hat sicher auch für viel Verunsicherung gesorgt...
Exxtreme
2023-06-13, 11:03:56
Naja, die 7600er muss halt noch mal mindestens einen Zehner im Preis fallen.
Zehner? Das Ding ist ein <200 EUR-Karte. Dann wäre sie OK für das Gebotene. :)
Früher - also so richtig früher - waren Erweiterungskarten so lang, dass sie vorn in der zugehörigen Schiene liefen. Den Platz lässt schon lange kein Gehäuse.
Allerdings waren die Karten im Vergleich wirklich sehr leicht.
Die Probleme mit ATX sind schon groß und werden noch zunehmen. Der Zwang zur Rückwärtskompatibilität hat nicht nur BTX scheitern lassen.
Lehdro
2023-06-13, 11:27:00
Twitterer 0xcats weist hierzu auf die schon ältere Idee von Kartenhaltern auf der anderen Gehäuse-Seite hin, womit die Grafikkarte primär nicht mehr vom PCIe-Slot gehalten wird, sondern von jeweils gegenüberliegenden Gehäuse-Seiten.
Grafikkartenhalter nach vorne hin, so wie in den 2000ern? Hat der Typ schon mal gesehen was derzeit an Gehäusen so verkauft wird? Es gibt quasi keine 5.25"/ 3.5" Festplattenkäfige mehr, wo das damals dran befestigt war. Vorne sind meist nur Lüfter/Radiatoren oder einfach nur Mesh.
Grafikkartenhalter in der heutigen Form sind da viel universeller, selbst solche Schienen die von der Gehäuseseite aus fest verbaut sind und mit dem Gewicht helfen gibt es mittlerweile (siehe hier direkt am Anfang (https://www.youtube.com/watch?v=YXhkrlfgQhk)). Das wäre eher die Lösung für OEMs.
Zehner? Das Ding ist ein <200 EUR-Karte. Dann wäre sie OK für das Gebotene. :)
Hast schon Recht, die 3050 ist für ab 220€ sicher die bessere Wahl. Oder die 1660 ab 215€. Oder ist die 3060 8GB ab 270€ die bessere Wahl?
Schon mal den Markt angeschaut? Schon mal mit der 6650XT (und anderen Karten in dem Preisbereich) verglichen? Also das gemacht, was ich explizit in meinem Post gemacht habe, um zu erklären, warum ich da 10€ sehe? Die 6650XT verkauft sich schließlich ganz ordentlich, entsprechend dürfte ein Erreichen dieser Preis/Leistung für ordentliche Verkaufszahlen der 7600 sorgen. Dass sie später dann vielleicht noch unter 200€ fällt, würde ich da nicht einmal ausschließen. Aber aktuell ist der Markt da viel zu teuer, damit braucht man jetzt nicht rechnen, dass die Karte unter 200€ sein müsste.
Grafikkartenhalter nach vorne hin, so wie in den 2000ern? Hat der Typ schon mal gesehen was derzeit an Gehäusen so verkauft wird? Es gibt quasi keine 5.25"/ 3.5" Festplattenkäfige mehr, wo das damals dran befestigt war.
Dann müsste man ja auch wieder eine fixe PCB-Länge nutzen (oder das PCB mit einem Winkel auf diese Länge bringen). Das ist sowieso unpraktisch und im Markt nicht denkbar.
Da wäre es sinnvoller, das Mainboard um 90° zu drehen, sodass die Karten im Gehäuse hängen. Mit Zug auf dem PCB sollte man bei GFK Platinen kein Problem haben.
Exxtreme
2023-06-13, 13:37:21
Dann müsste man ja auch wieder eine fixe PCB-Länge nutzen (oder das PCB mit einem Winkel auf diese Länge bringen). Das ist sowieso unpraktisch und im Markt nicht denkbar.
Da wäre es sinnvoller, das Mainboard um 90° zu drehen, sodass die Karten im Gehäuse hängen. Mit Zug auf dem PCB sollte man bei GFK Platinen kein Problem haben.
Also die meisten RTX 4090 haben eine spezielle Stütze mitdabei, ohne dass man diese Laufwerkskäfige braucht. Und zumindest in Midi-Towern funktioniert das. Hat man Big-Tower-Gehäuse dann braucht man aber eine speziellere Lösung, ja. Aber auch da gibt es viel längere Stützen.
Da wäre es sinnvoller, das Mainboard um 90° zu drehen, sodass die Karten im Gehäuse hängen.Für rumgeworfene Prebuilds ohne Transportsicherung bringt das absolut gar nichts.
OpenVMSwartoll
2023-06-13, 14:21:24
Also die meisten RTX 4090 haben eine spezielle Stütze mitdabei, ohne dass man diese Laufwerkskäfige braucht. Und zumindest in Midi-Towern funktioniert das. Hat man Big-Tower-Gehäuse dann braucht man aber eine speziellere Lösung, ja. Aber auch da gibt es viel längere Stützen.
Oder was Flexibles, gibt es ja höhenverstellbar.
P.S.: Für den Versand halte ich es ohnehin für besser, wenn der Kunde die Einzelkartons erhält und die GraKa nicht bereits montiert ist. Dann nen dicken Zettel auf das Gehäuse, dass und wo die Karte montiert werden muss.
Aroas
2023-06-13, 18:34:36
P.S.: Für den Versand halte ich es ohnehin für besser, wenn der Kunde die Einzelkartons erhält und die GraKa nicht bereits montiert ist. Dann nen dicken Zettel auf das Gehäuse, dass und wo die Karte montiert werden muss.
Kunden, die einen "Komplett-PC" kaufen, wollen aber keine Komponenten selbst verbauen müssen.
Deshalb kaufen sie ja Komplettsysteme.
Hinstellen, Kabel dran und einschalten. So muss das für diese Kunden laufen. Ist auch absolut verständlich.
Nicht jeder will sich eingehender mit der Technik befassen.
Also entweder man erfindet etwas, was diese Monsterkarten beim Versand sicher an Ort und Stelle hält, oder man nutzt für den Versand Lieferunternehmen, die solch einen Rechner eben nicht dutzende Male auf den Kopf stellen, sondern wirklich vorsichtig damit umgehen.
Das wäre dann natürlich teurer, aber das kann man dem Kunden ja durchaus in Rechnung stellen.
Wenn man diesem ordentlich erklärt, dass der Transport 20€ kostet, damit sein neuer 1500€-2500€ Rechner nicht als Schrott bei ihm ankommt, dann akzeptiert der das auch.
Also die meisten RTX 4090 haben eine spezielle Stütze mitdabei, ohne dass man diese Laufwerkskäfige braucht. Und zumindest in Midi-Towern funktioniert das. Hat man Big-Tower-Gehäuse dann braucht man aber eine speziellere Lösung, ja. Aber auch da gibt es viel längere Stützen.
Sag ich ja: Die alte Lösung aus den 2000er oder früher (mit den Schienen hinter den Laufwerkskäfigen) will niemand mehr, da zu unflexibel. Hast mich wohl falsch verstanden.
Buddy Casino
2023-06-13, 21:00:34
Die Probleme mit ATX sind schon groß und werden noch zunehmen. Der Zwang zur Rückwärtskompatibilität hat nicht nur BTX scheitern lassen.
Die ITX Szene löst das gerne mit Risern, da gibts solche Probleme nicht, und schön kompakt ist es auch. Wird immer populärer, hier die FormD T1 Version:
https://i.ytimg.com/vi/oFpYag4pVvs/maxresdefault.jpg
Exxtreme
2023-06-13, 21:04:58
Riser sind nicht frei von Nachteilen: zwei elektrische Übergänge am PCIe-Port und die Leitungslänge erhöht sich. Könnte Schwierigkeiten machen wenn der Hersteller der Hardware das nicht auf dem Schirm hatte.
Buddy Casino
2023-06-13, 21:14:55
Riser sind nicht frei von Nachteilen: zwei elektrische Übergänge am PCIe-Port und die Leitungslänge erhöht sich. Könnte Schwierigkeiten machen wenn der Hersteller der Hardware das nicht auf dem Schirm hatte.
Yup, PCIe 5 gibts afaik aus dem Grund noch nicht, wäre recht teuer. Aber PCIe 4 macht eigentlich keine Probleme und reicht aktuell aus. Vielleicht wäre es mit steigenden Stückzahlen anders, ist halt noch eine sehr kleine Nische.
OpenVMSwartoll
2023-06-13, 22:08:00
Kunden, die einen "Komplett-PC" kaufen, wollen aber keine Komponenten selbst verbauen müssen.
Deshalb kaufen sie ja Komplettsysteme.
Hinstellen, Kabel dran und einschalten. So muss das für diese Kunden laufen. Ist auch absolut verständlich.
Nicht jeder will sich eingehender mit der Technik befassen.
Also entweder man erfindet etwas, was diese Monsterkarten beim Versand sicher an Ort und Stelle hält, oder man nutzt für den Versand Lieferunternehmen, die solch einen Rechner eben nicht dutzende Male auf den Kopf stellen, sondern wirklich vorsichtig damit umgehen.
Das wäre dann natürlich teurer, aber das kann man dem Kunden ja durchaus in Rechnung stellen.
Wenn man diesem ordentlich erklärt, dass der Transport 20€ kostet, damit sein neuer 1500€-2500€ Rechner nicht als Schrott bei ihm ankommt, dann akzeptiert der das auch.
Verständlich, dass Du sagst, der Kunde soll nicht Hand anlegen müssen, aber ich rate jedem, der ein Komplettsystem kauft, vor Einschalten den Sitz der Komponenten zu prüfen.
Und ich habe lange genug in der Logistik gearbeitet (natürlich in der IT), um zu wissen, wie die Realität aussieht.
Wenn Du mir nur ein Transportunternehmen nennen kannst, das Deine Anforderung erfüllt, wäre ich verblüfft.
Kickstart
2023-06-14, 00:58:40
Wurde eigentlich schon einmal in den News thematisiert oder im Forum diskutiert, dass es sein könnte, dass die AIBs die Herstellung von Grafikkarten aufgeben könnten? Wenn man sich anschaut, wie sie von ihren "Geschäftspartnern" behandelt werden und sie, wie in einem anderen Thread angemerkt, nicht mehr die Freiheiten haben, die sie einmal hatten. Wie zum Beispiel Karten mit mehr VRAM auszustatten.
Ich kam auf die Idee, nachdem ich dieses Video gesehen hatte: https://www.youtube.com/watch?v=0fxxxtf3a6E
Also möglicherweise war EVGA nur der Anfang.
Leonidas
2023-06-14, 05:56:19
Für die AiBs ist das wohl generell immer eine Frage: Magergeschäft mitnehmen - oder aufgeben. Aber so lange mit den Grafikkarten viel Umsatz kommt und Umsatz gleich Firmenbedeutung ist, wird es wohl weitergehen. Einzelne weitere Fälle wie EVGA könnte es aber geben. Aber EVGA war auch eine US-Firma, die meisten anderen sind Taiwanesen. Da kommt auch eine andere Lebenseinstellung hinzu.
Thema Grafikkarten-Halter für unterschiedliche Gehäuse
Ich könnte mir die folgende Lösung vorstellen:
1. Grafikkarte bekommt Standard-Halterungsblech am gegenüberliegenden Ende mit genormten Schrauben oder anderen Verschlüssen,
2. Die Gehäuse-Hersteller können dann passend für ihr Gehäuse entsprechende Halterungen anbieten. Jene müssten Längen-flexibel sein, aber können sich bei der Gehäuse-Verschraubung am eigenen Gehäuse ausrichten und bei der Grafikkarten-Verschraubung wird der allgemeine Standard benutzt.
Zossel
2023-06-14, 07:39:31
Grafikkartenhalter nach vorne hin, so wie in den 2000ern? Hat der Typ schon mal gesehen was derzeit an Gehäusen so verkauft wird? Es gibt quasi keine 5.25"/ 3.5" Festplattenkäfige mehr, wo das damals dran befestigt war. Vorne sind meist nur Lüfter/Radiatoren oder einfach nur Mesh.
Grafikkartenhalter in der heutigen Form sind da viel universeller, selbst solche Schienen die von der Gehäuseseite aus fest verbaut sind und mit dem Gewicht helfen gibt es mittlerweile (siehe hier direkt am Anfang (https://www.youtube.com/watch?v=YXhkrlfgQhk)). Das wäre eher die Lösung für OEMs.
Wer brandgefährliche Stromstecker kauft, kauft auch brechende GPUs.
Das Gamer-Volk lässt sich einfach jedweden Schrott andrehen.
BTW: Um ein PCB an der Frontseite zusätzlich zu fixieren braucht man kein längeres PCB, da reicht eine rein mechanische Verlängerung aus Plaste und Elaste.
Wurde eigentlich schon einmal in den News thematisiert oder im Forum diskutiert, dass es sein könnte, dass die AIBs die Herstellung von Grafikkarten aufgeben könnten? Wenn man sich anschaut, wie sie von ihren "Geschäftspartnern" behandelt werden und sie, wie in einem anderen Thread angemerkt, nicht mehr die Freiheiten haben, die sie einmal hatten. Wie zum Beispiel Karten mit mehr VRAM auszustatten.
Ich kam auf die Idee, nachdem ich dieses Video gesehen hatte: https://www.youtube.com/watch?v=0fxxxtf3a6E
Also möglicherweise war EVGA nur der Anfang.
Wie du Wunden aufreist mit deiner Bemerkung. All die schoenen Experimente frueher. Teilweise wirklich reine Kundenverarsche und der wohl vorgeschobene Grund fuer die strikte Regulierung, teilweise aber auch einfach briliant und mit exzellentem PreisLeistungsverhaeltnis fuer die Kunden.
Irgendwie bin ich gerade froh die Zeit miterlebt zu haben. Heute ist es alles langweilig. Hier 20MHz mehr, da etwas mehr bling bling. Gaehn.
Die ITX Szene löst das gerne mit Risern,[/URL]Mir wäre neu, dass Riser primär dazu dienen, fette Grafikkarten stabil im PEG zu halten.
Sie sind nicht nur keine Lösung, sondern zusätzlich weitere Fehlerquelle.
Wurde eigentlich schon einmal in den News thematisiert oder im Forum diskutiert, dass es sein könnte, dass die AIBs die Herstellung von Grafikkarten aufgeben könnten? Wenn man sich anschaut, wie sie von ihren "Geschäftspartnern" behandelt werden und sie, wie in einem anderen Thread angemerkt, nicht mehr die Freiheiten haben, die sie einmal hatten.
Naja, als Firma braucht man aber auch eine Alternative. Und es ergeben sich sicherlich auch Synergien für andere Geschäftsbereiche. Je nach Hersteller fertigt man dann vielleicht auch Profi Karten, mit denen man deutlich mehr Gewinn macht. Würde man aber nur die Profi Karten fertigen und keine Gaming Modelle, hätte man bei deren Fertigung viel höhere Kosten.
Leonidas
2023-06-14, 11:47:34
Deswegen sind Grafikkarten-Hersteller oftmals auch Mainboard-Hersteller. Da gibt es einige Synergien, welche eventuell reine Grafikkarten-Hersteller nicht haben.
Wurde eigentlich schon einmal in den News thematisiert oder im Forum diskutiert, dass es sein könnte, dass die AIBs die Herstellung von Grafikkarten aufgeben könnten? Wenn man sich anschaut, wie sie von ihren "Geschäftspartnern" behandelt werden und sie, wie in einem anderen Thread angemerkt, nicht mehr die Freiheiten haben, die sie einmal hatten. Wie zum Beispiel Karten mit mehr VRAM auszustatten.
Ich kam auf die Idee, nachdem ich dieses Video gesehen hatte: https://www.youtube.com/watch?v=0fxxxtf3a6E
Also möglicherweise war EVGA nur der Anfang.
Verlust wäre es keiner, gerade bei nvidia. FE hat bestes PCB mit niedrigstem Leerlaufverbrauch von allen und ein Kühler so gut, kompakt und wertig wie ihn AIBs bzw. deren Zulieferer noch nie hinbekommen haben.
Der FE-Kühler ist aber auch immer der Grund, warum nvidia so wenig FE herstellen kann.
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.