Diskussion zu: News des 20. Juli 2023

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-20-juli-2023

[Ätznatron]

Arg schlecht? Bei den geringfügigen Unterschieden?

Persönlich würde ich in einem solchen Fall immer die Variante mit dem größeren Speicher bevorzugen.

Denn wir wissen ja, wie es um die Zukunftssicherheit der 8 GB bestellt ist: Es gibt keine. Die reichen ja nichtmal für die Gegenwart.

[Leonidas]

Für eine Karte mit gleichen Specs, leicht höherer TDP und unter teilweise Anwendung von Minimum-Benchmarks ist es schon "arg schlecht", wenn allein ein Vorteil unter CS:GO herauskommt (bei 4xx fps) und die anderen Werte sogar negativ sind. Ist aus meiner Sicht egal, ob es im Schnitt nur –0,5% sind (ohne CS:GO wäre es deutlicher) - die falsche Richtung macht den schlechten Eindruck.

[Blase]

nVidia dürfte mit Radeon RX 7700 & 7800 primär das preisliche Feld zwischen GeForce RTX 4060 Ti 8GB und GeForce RTX 4070 beackern

Lager vertauscht :tongue:

MfG Blase

[GerryB]

Eher schade ist nur, dass AMD erst so spät dieses wichtige Marktsegment beliefert, hier hat man über die letzten Monate und
zuzüglich noch über die kommenden zwei Monate einiges an Marktpotential liegengelassen.

CB hat doch Gestern über Probleme beim Packaging@TSMC berichtet, vllt. ging N32 gar net eher zu produzieren?

[Leonidas]

Wenn N31 herzustellen ist, dann auch N32. Technologie ist ja jeweils gleich.



Lager vertauscht :tongue:

Gefixt.

[greeny]

Langfristiger Aufschwung bei Bitcoin scheint möglich []
a) [Golem]
b) richtige Kategorie?

[GerryB]

Wenn N31 herzustellen ist, dann auch N32. Technologie ist ja jeweils gleich.
but
Ein Flaschenhals ist bei der aktuellen Nachfrage von Produkten die Back-End-Fertigung. Insbesondere das fortschrittliche Packaging steht so hoch im Kurs, dass die Nachfrage keinesfalls befriedigt werden kann und frühestens Ende des nächsten Jahres Entspannung erwartet wird. TSMC arbeitet mit Hochdruck am Ausbau, strebt eine Verdopplung der Kapazitäten im Packaging an.

[Leonidas]

a) [Golem]
b) richtige Kategorie?

2x gefixt.

[Gast Ritis]

Völlig falscher Ansatz und Interpretation beim Vergleich 8GB vs. 16GB zur 4060ti.

Wenn überhaupt muss die 16GB Variante ein paar FPS im Durchnitt langsamer sein. Einfach weil der zusätzliche Speicher am TDP Budget knabbert.
Es sollte aber auch dazu kommen, dass Texturen in dynamischen Engines nicht mehr in LoRes geladen und verarbeitet werden, die Caches müssten in seltenen Fällen weniger effizient arbeiten können.

Der Unterschied zum positiven Effekt sollte also darin liegen, dass man erst gar nicht in die Matsch-Texturenparade reinläuft, dass die Bildqualität hoch bleibt. Das trifft oft erst nach einigen Minuten auf, in Games wo der VRAM sonst allmälich voll läuft.

Der andere positive Effekt sollte darin liegen, dass es keine eklatanten Framedrops gibt in Engines, die nicht dynamisch die Texturen LoD anpassen wenn der VRAM zu voll ist sondern erst stur nachladen, bevor der nächste Frame gerendert wird.

Kenne mich mit der 4060ti in den genannten Games nicht aus, würde aber spontan annehmen das sind FullHD Werte. Realistischer für die Preisgruppe der Karte wären aber 1440p oder 4k bei moderaten Frameraten, nicht weit jenseits der 100 FPS.

Allein die Frage wie sich der doppelte VRAM auswirkt in Situationen, wo sonst auch eine 8GB unter der Leistung einer 3060-12 GB zurückfällt wären interessant. Dort ist entweder die Menge ausschlaggebend, wenn zu klein wird über PCIe vom SysRAM nachgeladen oder weniger Details dargestellt, hier müsste sich die 16GB hervortun. Oder der VRAM ist ohnehin gross genug, aber die Speicherbandbreite bei 128bit 20% zu klein im Vergleich, nur rund 290GB/s vs. 360GB/s der 3060er, dann könnte auch weiterhin die 4060er hinter die 3060er zurückfallen.

Also wenige FPS Unterschied ist nicht die Frage, es geht um weniger Einbrüche bei den 1% und es geht um Bildqualität im Vergleich bei anspruchsvollen Engines/Titeln.

[iamthebear]

HWU hat mittlerweile auch ein Review:
https://youtu.be/2_Y3E631ro8

Wenn man Cherry Picking betreibt und alles auf Ultra testet (was wohl niemand bei einer Mainstreamkarte macht), dann findet man sehr wohl Szenen wo es mit 8GB hakt. Aber in den meisten Fällen ist die Performance genau gleich.

Und hier sieht man relativ gut den Grund warum Nvidia so sehr beim Speicher spart: Es meckert zwar jeder herum bzw. freut sich darüber wenn der zusätzliche VRAM gratis dabei ist aber diesen inkl. der üblichen Nvidia Margen bezahlen will so gut wie niemand niemand.

[Leonidas]

Einfach weil der zusätzliche Speicher am TDP Budget knabbert.

Der kostet vielleicht 3W mehr, eher weniger. Dafür hat die 16G aber auch 5W mehr TDP.

[Denniss]

Üblicherweise rechnet man mit 1-2W pro Speicherbaustein bei GDDR6 - je schneller desto mehr säuft der weil dann meist auch die Spannung höher ist.

[Leonidas]

Genau werden wir es wohl nie erfahren. Relevant für die TDP ist schließlich ein üblicher Betriebs-Verbrauch.

[Gast]

Der kostet vielleicht 3W mehr, eher weniger. Dafür hat die 16G aber auch 5W mehr TDP.
Kann der Speichercontroller evtl. auch mehr verbrauchen, weil jetzt noch 4 zusätzliche Speicherchips angesteuert werden müssen?

[Exxtreme]

Kann der Speichercontroller evtl. auch mehr verbrauchen, weil jetzt noch 4 zusätzliche Speicherchips angesteuert werden müssen?

Sind glaub keine zusätzlichen Chips. Denn dann hätte man das Speicherinterface verdoppeln müssen. Es müssten Chips mit der doppelten Speicherkapazität sein.

[Denniss]

Nei, sind zusätzliche Chips da es keine gibt mit 4GB/Chip. Die sind dann hinten drangepappt. Clamshell ist das Stichwort. Hoffentlich sind die vom Hersteller in die Kühlung (Backplate) eingebunden sonst wird denen reichlich warm.

[Gast]

Hoffentlich sind die vom Hersteller in die Kühlung (Backplate) eingebunden sonst wird denen reichlich warm.

Nein wird ihnen nicht, die Speicher produzieren keine großartige Hitze, und mit Clamshell ist jeder Speicherbaustein ohnehin nur 50% der Zeit aktiv.

Der einzige Grund warum Speicherbausteine zu heiß werden können, ist weil sie Bauartbedingt an einer sehr ungünstigen Position liegen und sowohl von GPU als auch von den VRMs aufgeheizt werden, und nicht weil sie selbst so stark heizen.

Bei der geringen Leistungsaufnahme der 4060Ti sollte das überhaupt kein Problem sein, und es ist generell ein größeres Problem auf der Vorderseite, da nun mal genau auf dieser GPU und VRMs sitzen. Auch wenn PCBs im Prinzip Kupferplatten und damit ziemlich gute Wärmeleiter sind ist das bei der Leistungsaufnahme überhaupt kein Problem.