Diskussion zu: News des 17. August 2023

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-17-august-2023

[Abe_]

Zum Thema Margen. Man gibt Gewinnmargen nicht als +xxx% an, sondern als Prozentualen Anteil des Gewinns am Gesamtpreis.

Bei einem Kostpreis von 3.320 und einem Verkaufspreis von 30.000 ergäbe das eine Produktmarge von 89%. Das ist die korrekte Zählweise. (3.320 / 30.000 = 0,11066 -> 1-0,11066 = ~0,89).

Der Verkaufspreis ist aber vermutlich meist deutlich geringer als 30k.

[Leonidas]

Hast Du wohl Recht. Ich habe mich da zu sehr von der anderen Berichterstattung hierzu verleiten lassen.

[Gast]

Selbst wenn die Margen jetzt sehr hoch sein sollten: Ohne Bewegung auf Seiten der Konkurrenz passiert da nichts. Und AMD scheint mit der Rolle des nicht-Konkurrenten zufrieden zu geben. Vielleicht, weil man weiß dass die eigenen Produkte nicht wettberwerbsfähig sind und man daher bei einem echten Preiskampf nichts gewinnen kann.

Daher geht man die Hochpreispolitik Nvidias so weitgehend mit, dass der Konkurrent nicht gereizt wird.

Die Hoffnung liegt jetzt vielleicht ein Stück weit bei Intel. Arc war nicht sooo schlecht und wenn Battlemage zumindest Performance irgendwo bei 4060/70 abliefert, könnte das einen Kauf wert sein.

[Lehdro]

Ja, die meinen mit den 1000% wohl eher den Preisaufschlag, nicht die Marge.

[Gast]

Selbst wenn die Margen jetzt sehr hoch sein sollten: Ohne Bewegung auf Seiten der Konkurrenz passiert da nichts. Und AMD scheint mit der Rolle des nicht-Konkurrenten zufrieden zu geben.
...
Die Hoffnung liegt jetzt vielleicht ein Stück weit bei Intel. Arc war nicht sooo schlecht und wenn Battlemage zumindest Performance irgendwo bei 4060/70 abliefert, könnte das einen Kauf wert sein.
Du hast die news gelesen & verstanden? Es geht nicht um Gamer Karten, sondern ML Beschleuniger und hier hat Nvidia mit CUDA nunmal einen massiven Vorteil. Weder AMD (mit ROCm) noch Intel haben dieses Segment aufgegeben, dazu ist es viel zu lukrativ. Die Frage ist nur ob es ihnen gelingt den Nvidia Vorsprung einzuholen.

[Ätznatron]

S Arc war nicht sooo schlecht und wenn Battlemage zumindest Performance irgendwo bei 4060/70 abliefert, könnte das einen Kauf wert sein.

Lohnt es sich denn , extra für Intel (damit meine ich nicht Intel, sondern die Programmierer), ein(e) API zu entwickeln?

[Schnitzl]

Analyse zu Nvidias H100: Warum Prognosen über Absatz und Umsatz nicht zutreffen (https://www.computerbase.de/2023-08/analyse-zu-nvidias-h100-warum-prognosen-ueber-absatz-und-umsatz-nicht-zutreffen/) auf Computerbase

[crnkoj]

Dieses spiele bundle von Intel, muss aber auch vom Händler/Verkäufer beworben werden, wenn ich das richtig verstehe.
Eine Liste derer in Deutschland gibt es aber noch nicht oder? Auf der Homepage habe ich dies zumindest nicht gefunden, und für Deutschland fängt es erst am 24.8. an.

[Gast]

HPC-Hardware geht normalerweise nie zum Listenpreis über den Tisch, allein schon deswegen sind Rechnungen ala Einheiten * Listenpreis in dem Bereich höchst zweifelhaft. Theoretisch könnte hier am ehesten zwar noch nVidia eine Ausnahme darstellen (in Ermangelung von Konkurrenz), aber wahrscheinlich erscheint mir das nicht.

[iamthebear]

Ich frage mich, was bei den Kosten da überhaupt gezählt bzw. verglichen wird.

.) Bei Gaming GPUs liefert Nvidia nur den Die, RAM und seit Ampere einige elektrische Komponenten.

.) Bei den H100 PCIe Karten liefert Nvidia die ganze Karte also fallen auch alle Kosten, die normalerweise die AIBs tragen mit hinein.

.) Bei den DGX liefert Nvidia ein Komplettsystem, das nicht nur 8x H100 enthält, sondern unter anderem auch 2 Xeon 8480C (Saphire Rapids) um 10K MSRP pro Stück, 2TB RAM (für die CPU, nicht die GPU), 8 Netzwerkports mit je 400GBit/s usw.
Das sind die GPUs von den Kosten wohl nur relativ kleiner Teil.

Ich vermute einmal stark, dass hier alles irgendwie wild zusammengemischt wurde.


Jetzt mal Daumen mal Pi würde ich von den Kosten für die PCIe Karten schätzen:
H100 Die: 200-300$ (Annahme 15K $ pro Wafer)
80 GB HBM: 400-600$ (inkl. Packaging)
PCB, Kühler usw.: 200$ (grobe Schätzung)

Damit wären wir irgendwo bei 1K. Von den 3K wären wir meilenweit entfernt.

In einem DGX verbaut kommen dann pro GPU noch einmal dazu:
1K für CPUs (Annahme 60% Rabbat bei Intel)
Knapp 1K für den RAM
300$ für SSDs
Dann noch Netzteile, Gehäuse, Board usw.
Bei den Netzwerkkomponenten habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung

Da könnte das mit den 3K pro H100 schon eher hin kommen, ist nur eine sehr seltsame Rechnung.

Was den "Geizhalspreis" angeht:
Die PCIe Karten sind (lieferbar) aktuell um die 27K (exkl. USt.) zu haben
DGX (ohne Educational Rabatt) um 430K bzw. 54K pro H100 aber schon inkl. 3 Jahre Wartung

Die 80K, die da für die Chinavariante gehandelt werden sind also kaum der Verkaufspreis von Nvidia, sondern Scalperpreise ähnlich wie die Gaming GPUs während dem Miningboom.

[Leonidas]

Hinweis: Die 70K sind der aktuelle China-Preis. Und der ist nur so hoch, weil Torschlußpanik und ausgebuchte Bestellungen. Allerdings ist unklar, wieviel sich die Händler dafür einsacken.

[GerryB]

vllt. rechnet China auch mit Sanktionen bei solcher Hardware und will sich nochmal vorsichtshalber eindecken
(kann mir net vorstellen, das die hohen kolportierten Stck.zahlen nur für ChatGPT-Schwachfug sein sollen)

[Leonidas]

vllt. rechnet China auch mit Sanktionen bei solcher Hardware und will sich nochmal vorsichtshalber eindecken

Das passiert in jedem Fall. Die müssen damit rechnen, dass jedes Jahr die Sanktionen neu austariert werden.