Diskussion zu: Welche VRAM-Menge sollten die Mainstream-Grafikkarten der nächsten ...

[Leonidas]

Link zur Umfrage:
https://www.3dcenter.org/umfrage/umfrage-welche-vram-menge-sollten-die-mainstream-grafikkarten-der-naechsten-generation-trage

Link zur Umfrage-Auswertung:
https://www.3dcenter.org/news/umfrage-auswertung-welche-vram-menge-sollten-die-mainstream-grafikkarten-der-naechsten-generati

[Aroas]

Da ja heute 8GB bereits in FullHD öfter schon nicht mehr ausreichen, werden es in der nächsten Generation 12GB wohl auch nicht mehr lange machen.
Daher plädiere ich direkt für 16GB.

[MD_Enigma]

Technisch betrachtet wäre 12GB der nächste Schritt den man erwarten kann. Da die letzte Generation "ausgesetzt" hat, habe ich aber für 16 GB gestimmt. Hoffen darf man immer.

[NvidiaPR]

8GB reichen.

[schmacko]

Für die Antwort müsste man wissen, was eine Mainstream Karte sein soll. Preislage etc. Das scheint ja auch dieses Jahr das Problem zu sein, dass das strittig ist, als was die Problembären einzuordnen sind.
Grob umrissen: eine *50 umgelabeled zur *60 und mit dem Preisschild einer *70...
Was soll man da ankreuzen?
Da schon vor gefühlt 100 Jahren eine 480 8GB hatte, werde also
auf 16GB plädieren.

[GerryB]

Es wäre schön, wenn man die Wahl zw. 8GB und 10GB ala 6700 hätte.
(aktuell kostet die 6700 allerdings, gemessen an der 12GB-6700xt, zuviel)

ne 7700nonXT mit 10GB wäre ne positive Überraschung

[BlacKi]

Technisch betrachtet wäre 12GB der nächste Schritt den man erwarten kann. Da die letzte Generation "ausgesetzt" hat, habe ich aber für 16 GB gestimmt. Hoffen darf man immer.um in 4 jahren immer noch keine details bei sub 30fps runterdrehen zu müssen würde ich aber eher 24gb empfehlen.


im ernst, die sollten den kunden die wahl lassen. so wie bei der 4060ti. bei amd fehlt sogar jede option, was ich trauriger finde als der hohe preise der 16gb 4060ti.


wäre es eigentlich möglich bei moderneren karten die speicherchips gegen größere auszutauschen, so wie man es gerade bei den rx580 modellen macht? oder geht das wegen dem bios nichtmehr? die chips sind ja denke ich größeren stückzahlen kaufbar.

[GerryB]

im ernst, die sollten den kunden die wahl lassen. so wie bei der 4060ti. bei amd fehlt sogar jede option, was ich trauriger finde als der hohe preise der 16gb 4060ti

Jo, 7700xt-12GB-192bit wird ne "schlechte" Alternative zur fetten 128bit-16GB-4060Ti.

Manche sollten vllt. mal den Friseur wechseln, bevor hier die tollsten Theorien gepostet werden.
die paar Hanseln= 16GB-4060Ti-Käufer kann man übrigens bei MF nur bestaunen

edit: in der Preislage gibts bessere Alternativen

[BlacKi]

butthurt? was wäre die alternative? die presse hat doch schon gesagt, das 8gb zu wenig sind. wenn 12gb nicht zur verfügung stehen können, dann sind 16gb die einzigste option, die amd nichtmal anbietet und nv zu teuer anbietet, zumindest zur zeit noch. wenigstens kann man sich zwischen einer 4060ti und einer 7700xt mit 12gb entscheiden. lieber langsamer als die 12gb amd karte oder eine langsamere 16gb karte. die 7600 mit 8gb ist laut den reviewern ja keine option für maximale details.

[T86]

Hab mal 12 angeklickt

Es wäre nur logisch… mehr wird da nicht kommen obwohl 16gb natürlich besser wäre.

So eine Radeon 7700 kommt zb noch mit 12gb
Wäre dann für die nächste gen für die 8600 zb auch gut….

[BlacKi]

So eine Radeon 7700 kommt zb noch mit 12gb
Wäre dann für die nächste gen für die 8600 zb auch gut….mit 96bit SI? das wäre wohl die konsequenz.

[Exxtreme]

Da fehlen 24 GB in der Umfrage! X-D

Ansonsten definitiv 16 GB. :)

[Altehardware]

gefühlt 16gb realistisch 12gb da man ab gddr7 24gbit chips hat da sind nur 4 3 gb chips 128bit und 6 chips 18gb möglich

[Rampage 2]

Da fehlen 24 GB in der Umfrage! X-D

Ansonsten definitiv 16 GB. :)

Sind 16GB VRAM *ausschließlich* für FullHD nicht deutlich übertrieben? :|

12GB sollte doch auch in den nächsten Jahren für 1080p-Gaming bei maximalen Settings und sogar zugeschaltetem RT ausreichend sein...

R2

[Leonidas]

12 GB würde mit 128-Bit-Interface mittels GDDR7 machbar sein. Steht also vollkommen zu Recht in der Umfrage.

Wobei die Grafikchip-Entwickler genau jetzt ja noch solche Gedankenspiele machen können: Welches Interface, welcher Speicher? Ab Anfang 2024 ist es dann vorbei, dann wird nur noch ausgeführt.

[Platos]

Also ich habe dann 12GB genommen. Natürlich fände ich 16GB besser, aber ich habe dann auch noch eine Prise Realität mit einfliessen lassen.

Alles über RTX 5060 ist aber nicht mehr Mainstream für mich, also spätestens 5070 muss minimum 16GB haben.

Zumal man ja auch nicht weiss, ob nächste Generation dann die 5060 500 kostet. Das mal ausgeschlossen.

Gilt natürlich für AMD genau so.

[Exxtreme]

Sind 16GB VRAM *ausschließlich* für FullHD nicht deutlich übertrieben? :|


Die Auflösung hat auf den RAM-Verbrauch nur einen sehr marginalen Einfluss. Deshalb wenn ein Spiel RAM-Probleme mit UHD hat dann wird das in FHD ähnlich aussehen. Kannst dir hier anschauen:
https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4060-Ti-16GB-Grafikkarte-279647/Tests/Geforce-4060-Ti-16GB-Test-Benchmark-Release-8GB-vs-16GB-1424743/2/

Da gibt's kein einziges Beispiel wo die 8GB-Version in UHD kollabiert, die 16GB-Version aber nicht und das in FHD nicht passiert.

[Leonidas]

Der Punkt ist hier ganz einfach: Zwischen den Auflösungen existiert ein Mehrbedarf von 2-3 GB von FHD zu 4K. Und dies augenscheinlich konstant über die Spiele-Generationen hinweg.

Nur sind 2-3 GB Mehrbedarf in Zeiten von 4 GB VRAM eben einfach sehr viel. In Zeiten von 16 GB nicht mehr, das sollte eigentlich mit in die Reserve hineinpassen.

[Exxtreme]

Der Punkt ist hier ganz einfach: Zwischen den Auflösungen existiert ein Mehrbedarf von 2-3 GB von FHD zu 4K. Und dies augenscheinlich konstant über die Spiele-Generationen hinweg.


Soviel ist das bei Weitem nicht. Das sind, wenn es hochkommt, dann mittlere 3-stellige MB-Zahlen. Aber da muss schon RT aktiviert sein. Ohne RT sind es eher 2-stellige oder niedrige 3-stellige MB-Zahlen.

Und nein, auf irgendwelche Tools, die den VRAM-Bedarf messen würde ich mich nicht verlassen. AFAIR gibt es bis heute keine Möglichkeit von aussen herauszufinden wieviel VRAM ein Spiel real braucht. Das müsste das Spiel selbst ermitteln und ausgeben. Das ist so ähnlich wie bei Java-Anwendungen. Im Task-Manager sieht man nicht auch wieviel RAM das Programm braucht sondern lediglich das, was die JVM angefordert hat.

[Gast]

12 reichen, verstehe nicht was 16gb bei so einer Karte reißen sollen. unnötiger ballast der nur energie kostet und die karte sinnfrei verteuert.

nun schreit man hier schon wieder nach 16gb, wobei hier sowieso der großteil highend aufwärts kauft. die hersteller nehmen es dankend an, um die Preise weiter inzs nirvana zu treiben.

den speicher für eine mittelklasse karte werfen sie dir mittlerweile hinterher, schön das die hersteller nun dann daran noch was verdienen können.

sry wie blöd muss man eigentlich sein?

[aufkrawall]

Die Auflösung hat auf den RAM-Verbrauch nur einen sehr marginalen Einfluss.
Kommt aufs Spiel an.

[bad_sign]

immer so viel wie möglich. RAM ist billig und ist (auf die Lebenszeit) immmer hilfreich(er)

[Gast]

Der deutsche Enthusiast schreit mal wieder sinnlos nach mehr und bekommt auch mehr, für mehr. Manchen geht es echt zu gut.

Die Hersteller freut es, nach RT-, Mining- und AI-Boom die nächste Verkaufsmasche. Aber Dummheit soll auch so bestraft werden. Kein Wunder das immer mehr aussteigen. Vielleicht lernt man den faulen Entwicklern mal das optimieren, nicht Unvermögen, Dummheit und Faulheit mit Hardware zu fördern und totzuschlagen. Effizienz und Ersparnis liegt im Code versteckt, nicht im sinnfreien Aufblasen der Hardware die sich dann zum Großteil und irgendwann niemand mehr leisten oder will, dann gibt es Regler die man bedienen kann und wenn man kein Highendgeld hat muss damit halt auskommen.

16gb für eine Mittelklassekarte ist völliger Nonsense. Dazu müsste jeder auch 32GiB RAM im System haben und eine CPU die das wuppen kann, was Mittelklasse PCs extrem verteuern dürfte. Gebt den Herstellern mal alles dafür in Hand, die wird es freuen.

[Exxtreme]

Vielleicht lernt man den faulen Entwicklern mal das optimieren, nicht Unvermögen, Dummheit und Faulheit mit Hardware zu fördern und totzuschlagen.

Das liegt nicht an den Entwicklern sondern am Management bzw. Controlling dieser Firmen.

[MiamiNice]

Bei den Speicherpreisen ist alles unter 16GB nicht mehr tragbar. Ich würde gar 24GB als unterstes Limit ansehen. Auf den dicken Dingern dann bitte 32GB aufwärts.

[Legendenkiller]

Mainstream sind Karten bis bisher bis 400€ ... 16Gbyte ist imo realitätsfernes Wunschkonzert.
Und dann jammern das Mainstream 600 oder 700€ kosten.

Midrange also IMO 600-1000€ 16Gbyte , jup

Highend, also 1000€+ 20 bis 32gbyte

[wahli]

Am schönsten wären Grafikkarten mit selbst steckbaren VRAM (wie bein Motherboard). Dann könnte jeder selbst entscheiden.
Mittlerweile sollte bei den kommenden Mainstream-Karten 16GB fällig sein, damit sie ein paar Jahre halten.

[hardtech]

Dies haben die Grafikchip-Entwickler bei der Konzeption der aktuell benutzten Grafikchips falsch vorhergesehen...

Trotzdem dürfte es für AMD, Intel & nVidia nicht verkehrt sein, die aktuelle VRAM-Entwicklung auf den Release-Termin ihrer nächsten Grafikkarten-Generationen hochzurechnen bzw. einfach die Stimmungslage der Nutzer gemäß dieser Umfrage mitzunehmen – und somit zukünftige Mainstream-Grafikchips derart zu konzipieren, dass nicht wieder solch eine augenscheinliche VRAM-Knappheit wie letztes Jahr entsteht.

ich schreibe bewusst hin, dass nv gewusst hat, wie es um die stimmungslage der leute zur vram menge steht und sie haben sich bewusst für die vram knappheit entschieden. warum? >> upselling & gewinnmaximierung.

das ist das gleiche wie in der autobranche. möchtest du massagesitze haben, musst du das größere modell kaufen (meinetwegen eine e klasse statt c klasse). so kann man mehr gewinn machen als unternehmen.

die zitate oben lesen sich so, als ob nv einen fehler gemacht hätte. meinst du wirklich, dass ein milliardenschwerer konzern nicht um die bedürfnisse seiner potentiellen käufer bescheid weiss und dann bewusst einen fehler macht bei der vram menge?! >> niemals!

[basix]

Bei AD106 (4060 Ti) wäre es theoretisch relativ einfach gewesen: 24 Gbps GDDR6 anstatt 18 Gbps verwenden, dafür nur 96bit Clamshell anstatt 128bit. Bei AD107 (4060) hätte man ebenfalls auf 96bit Clamshell gehen können, schnellerer Speicher wär nichtmal nötig gewesen.

Nvidia war aber noch nie dafür bekannt, grosszügig Speicher zu verbauen (die 3060 12GB war keine Grosszügigkeit, sondern Nvidia wurde dazu genötigt da 6GB einfach viel zu wenig gewesen wären). 16 GByte bei der nächsten Mainstream Generation werden wir eher nicht sehen. Die heutigen 8GB Karten werden auf 12GB gehen und die heutigen 12GB Karten auf 16-18GB.

[Leonidas]

Denkbar. Der Vorteil der 3GByte-Speicherchips ist, das man alle Zwischengrößen erzeugen kann. Das können die Chip-Entwickler natürlich auch wieder dazu ausnutzen, weniger Speicher als gewünscht anzubieten.

[00-Schneider]

Mainstream ist für mich 1440p. Reichen da nicht auch 12GB?

[AMD PR]

8GB reichen. Wenn wir spendabel sind gibts mehr.

[Grafikspachtel]

Wir hatten 2016 bereits den Polaris-Moment mit 8GB.
Also Minimum 12GB für 2024.

[Gast]

Am schönsten wären Grafikkarten mit selbst steckbaren VRAM (wie bein Motherboard).


Dann hätten wir aber nicht die wunderbaren Bandbreiten und würden damit das Konzept einer Grafikkarte ad absurdum führen.