Diskussion zu: News des 17. Oktober 2023

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-17-oktober-2023

[Der_Korken]

"4070 Ti Super" ;D

Und ich dachte man bekommt zwischen 4070Ti und 4080 nichts mehr zwischen. Gut, man hätte von Anfang an die 4070Ti eigentlich 4070 nennen sollen und die 4070 dann 4060, aber das hatten wir schon zur Genüge. Wenn der Chip auf AD103 basiert mit 65-70SMs, 16GB/256b und zum alten Preispunkt der 4070Ti wäre das sogar ne sehr gute Karte. Aber wie wir Nvidia kennen, werden die neuen Karten einfach preislich oberhalb der alten Karten passend ins Schema einsortiert, d.h. bei >= 1000€.

[GerryB]

4080 super = abgespeckte 4090
4070ti super = abgespeckte 4080
4070 super = abgespeckte 4070 als 4060Ti-Ersatz ???
(nur das Letzte ist noch etwas komisch, könnte genauso zwischen der 4070Ti und der 4070 liegen)

wäre doch gar net soo verkehrt, wenns preismäßig ala Turing-Super läuft
sprich größere GPU zum kleineren Modellnamen und Preis

[maximus_hertus]

Es hieß in dem Gerücht letztens, dass die 4080 Super den (abgespeckten) 102er Chip bekommt.

Meine Vermutung zum Super Lineup:

4090 Super - 102 - 24GB - 1799-1999 USD (primär eine Preiserhöhung, minimal schneller als 4090)
4080 Super - 102 - 20GB - 1299-1399 USD (schneller als 4080, aber trotzdem noch einen Respektabstand zur 4090 (Super))
4070 Ti Super - 103 - 16GB - 999 USD (16GB, aber minimal langsamer als die 4080; 16GB/256 bei nV für unter 1000 USD)
4070 Super - 104 - 12GB - 699 USD (quasi 4070 Ti, 100USD günstiger ohne eine echte Preissenkung vorzunehmen)
4060 Ti Super - 104 - 12GB - 499 USD (quasi 4070, siehe Ti Super); alternativ behält man die 4070 für inoffizielle 499 USD (offiziell ändert man die MSRP nicht)

Da drunter dann:

4060 Ti 8GB - 399 USD - keine Veränderung
4060 8GB - 299 USD - keine Veränderung

[Der_Korken]

Es hieß in dem Gerücht letztens, dass die 4080 Super den (abgespeckten) 102er Chip bekommt.

Es gibt ja noch die 4080 Ti. Für die 4080 Super würde sich ein voller AD103 anbieten.

[Rabiata]

Interessant ist ein kleiner Quervergleich zwischen der neuen Radeon RX 6750 GRE 10GB und der RX 7600. Mal nur die 3DCenter Performance- und Preisindices betrachtend, haben wir

bei der RX 6750 GRE 10GB (vermutlich) um die 1300% im FHD-Index und um die 180% im 4k-Index. Dazu 170W Verbrauch.
bei der RX 7600 1330% im FHD-Index und 175% im 4k-Index, das Ganze bei 160W Verbrauch.

Performance-technisch praktisch Gleichstand, im Verbrauch ist die RX 6750 GRE 10 GB kaum schlechter. Dafür gibt es 2 GB mehr Speicher. Ein großer alter Chip, etwas heruntergetaktet, kann in der Effizienz offensichtlich einem neuen Konkurrenz machen, der in der Taktfrequenz ans Limit geprügelt wird.

Was ich hier übrigens schon länger predige :motz:

[Gast]

Interessant ist ein kleiner Quervergleich zwischen der neuen Radeon RX 6750 GRE 10GB und der RX 7600. Mal nur die 3DCenter Performance- und Preisindices betrachtend, haben wir

bei der RX 6750 GRE 10GB (vermutlich) um die 1300% im FHD-Index und um die 180% im 4k-Index. Dazu 170W Verbrauch.
bei der RX 7600 1330% im FHD-Index und 175% im 4k-Index, das Ganze bei 160W Verbrauch.

Performance-technisch praktisch Gleichstand, im Verbrauch ist die RX 6750 GRE 10 GB kaum schlechter. Dafür gibt es 2 GB mehr Speicher. Ein großer alter Chip, etwas heruntergetaktet, kann in der Effizienz offensichtlich einem neuen Konkurrenz machen, der in der Taktfrequenz ans Limit geprügelt wird.

Was ich hier übrigens schon länger predige :motz:

Ist ja auch nur 7nm vs 6nm,oder?

[maximus_hertus]

Ist ja auch nur 7nm vs 6nm,oder?

Jup, 7nm vs 6nm.

[BlacKi]

"4070 Ti Super" ;D

Und ich dachte man bekommt zwischen 4070Ti und 4080 nichts mehr zwischen. Gut, man hätte von Anfang an die 4070Ti eigentlich 4070 nennen sollen und die 4070 dann 4060, aber das hatten wir schon zur Genüge. Wenn der Chip auf AD103 basiert mit 65-70SMs, 16GB/256b und zum alten Preispunkt der 4070Ti wäre das sogar ne sehr gute Karte. Aber wie wir Nvidia kennen, werden die neuen Karten einfach preislich oberhalb der alten Karten passend ins Schema einsortiert, d.h. bei >= 1000€.das letzte mal als super kam, war die 2070 super keine 5% von der 2080 entfernt, zum 2070 preis.


ich erwarte erneut eine ähnliche preisgestaltung der supermodelle. wer will meine 4070ti haben bevor der drop kommt?^^


die super modelle sind keine zwischenschieberkarten. die super modelle waren versteckte preissenkungen. bin eher gespannt wann die modelle kommen. für vor weihnachten ist es wohl etwas knapp.

[maximus_hertus]

bin eher gespannt wann die modelle kommen. für vor weihnachten ist es wohl etwas knapp.

Ausschließen will ich nicht, aber mich würde es wundern, wenn da was vor der CES 2024 passiert.

Eventuell:

CES 2024: Vorstellung
Mitte-Ende Januar: Launch 4080 Super
Irgendwann Februar: Launch 4070 "Ti Super"
Februar / März: Launch 4070 Super


Es könnte aber auch deutlich später werden. Genaues weiß man halt nicht. Für einen Launch in 2023 gibt es zu wenige "Leaks", die es aber eigentlich geben müsste, sollten die Karten in den nächsten ca. 3-5 Wochen raus kommen.

Einen Dezember Launch halte ich für eher unwahrscheinlich, dass ist kein Monat, um eine Refresh Gen zu bringen. Zumal nV gar keinen Druck / Konkurrenz hat.


Evtl. wartet man aber auch 2024 erstmal ab und bringt die Super Refresh Gen erst im Sommer. Die wären dann immer noch lang genug auf dem Markt, wenn RTX 5000 erst 2025 kommt.

[Leonidas]

Evtl. wartet man aber auch 2024 erstmal ab und bringt die Super Refresh Gen erst im Sommer. Die wären dann immer noch lang genug auf dem Markt, wenn RTX 5000 erst 2025 kommt.

Korrekt. Man muß bedenken, dass das Ausrollen eine neuen Gen so ein halbes Jahr dauert. Ehe also eine 4070 Super abgelöst ist, ist fast Herbst 2025.

[Gast]

Ja und die news aus den USA, dass auch ad102/4090 nicht mehr nach China exportiert dürfen? Das wird interessant, da die meisten, wenn nicht alle diese Karten in China produzieren ^ ^

[Altehardware]

Nun ein refresh macht Sinn aber ich gehe weiter
Wie wäre s wenn nvidia die ad107 ad106 ad104 und ad103 auf n4x portiert
Mehr Takt billigere chips
dann wäre die Planung so
(ad117) rtx4060 super 24sm 3,1ghz 12gb vram 22,5gbps ~+10% mit 270gb/s
(ad116) rtx4060ti 16gb 36sm 3,1ghz 22,5gbps ~+17% mit 360gb/s
(ad114) rtx4070 super 52sm 20gb 3,1ghz 24gbps ~+25% mit 480gb/s
(ad113) rtx4070ti 20gb 68sm 3,1ghz 24gbps ~+25% mit 576gb/s
(ad113) rtx4080 super 84sm 3,1ghz 24gbps 24gb ~+23% mit 576gb/s
(ad112) rtx4080ti 100sm 3,1ghz 32gb 24gbps ~+54,5tf etwa +47% vs rtx4080 mit 960gb/s
(ad112) rtx4090 super 128sm 3,1ghz 40gb 24gbps ~+10% mit 960gb/s

ad117 96bit von 150mm² auf 137mm²
ad116 128bit bleibt gleich 190mm²
ad114 160bit von 290mm² auf 260mm²
ad113 192bit bleibt gleich 390mm²
ad112 320bit von 609mm² auf 550mm²

Bei Bandbreitenverlust das erklärt sich so
low end hat das Auswirkungen high end nicht.
ein ad102 wird aktuell von den cpu maßgeblich limitiert die Bandbreite reicht völlig aus. Selbst in 8k
Da wo dies limitiert ist in professionellen Einsatz und bei ai beides Geschäftsfelder die nvidia gerne vom Konsumentenmarkt fernhalten will.
Im low end ad117 sowie aktuell ad106 und ad107 limitiert das die chips um min 20%
Greift aber nur bei über 10gb vram Belegung

Das wäre ne Logische Entscheidung oder nvidai hat so viele ad104 ad103 und ad102 chips
Das man diese noch stärker beschneidet das glaube ich kaum. die ad102 dürften Mangelware sein
Die ad103 wäre denkbar das diese gut verfügbar sind dürften aber eher an quadros gehen
Die ad104 bin ich mir sicher das diese knapp sind. Ein weiteres beschneiden der chips macht da kein Sinn.

Könnte auch sein das nvidai die sku nur mit schnellerem vram bestückt und alles gleich bleibt
etwa so
rtx4060 24gbps 16gb
rtx4060ti 24gbps 16gb
rtx4070 24gbps 20gb (si auf 160bit)
rtx4070ti 24gbps 20gb (si auf 160bit)
rtx4080 einzige sku mit mehr alu 84sm 24gb 192bit
rtx4090 bleibt bestehen

Das wäre der schnelle Weg der sich in einen Quartal umsetzen ließe der andere würde 2 Quartale brauchen und eher denkbar.
wir haben Oktober Vorstellung und vermutlich release q1 2024 wäre also mehr vram aber keine Änderungen an den sku denkbar
Aber wenn Vorstellung nur der rtx4080 super mit 84sm und mehr vram etwa 24gb (192bit) und der rest in q2 2024 mit geänderten chips dürfte dann rtx50 sich auf q3 q 4 2025 verschieben was auch Sinn macht wenn tsmc bis dahin n2 bereit hat.
N3 ist bis auf weiteres ausgebucht
ich gehe soweit das nvidia blackwell bis n2x verschieben wird.
Und die rtx50 serie quasi ein redesign von ada ist auf n4x mit geändertem gpc Struktur ansonsten nix außer mehr alu. in den sku. Gesenkten si und gddr7
etwa so
1 gpc 16sm gb207 64bit 32gbps (16gbit) 90mm² sku ab 150$ ~8,8tf 50er sku 8gb
2 gpc 32sm gb206 96bit 32gbps 168mm² ~17,4tf sku ab 250$ 60er sku 12gb
4 gpc 72sm gb205 128bit 32gbps 240mm² ~39tf sku ab 400$ bsi 600$ 60ti er, 70er sku 16gb
8 gpc 144sm gb203 192bit 36gbps (24gbit) 500mm² ~78tf sku ab 1000$ bis 1500$ 80er, 90er 18gb und 36gb
12 gpc 192sm gb202 256bit 36gbps (24gbit) 750mm² ~104tf sku ab quadro 10000$-15000$

[Leonidas]

Ich bin mir nicht sicher, ob der Kosteneffekt einer Portierung irgendwie durch Mehreinnahmen gedeckt werden kann. Mehreinnahmen sind bei einem Marktteilnehmer mit 80% Marktanteil einfach schwierig zu erreichen.

[Legendenkiller]

Glaub nicht das die Supers wirklich andere Chips /Ram nutzen.
bissel höheres Powertarget oder sogar nur das konsequente ausreizen des aktuellen, Ram 10% schneller.
Bestenfalls n paar mehr freigeschaltete Shader.

= 10% mehr FPS zum bestenfalls selben Preis um auch im Raster wiede vor den AMD Karten im Preisbereich zu liegen.

[Tigerfox]

Ich glaube den Gerüchten nicht. Einfach nur die Namen, keine Daten, keine Termine. Die 4070Ti Super hört sich ziemlich ausgedacht an, zwei Kürzel sind zuviel.

Wünschenswert wäre ein solches günstigeres Modell mit 16GB an 256Bit.

Wir hatten bisher nur bei einer Generation Super-Modelle, seitdem wird bei jeder Generation mehrfach davon geträumt und phantasiert. Auch bei Ampere hat NV einige große Lücken nie gestopft trotz Potential (zwischen 3070Ti und 3080 10GB hätte gut die ursprünglich geplante 3070Ti auf Basis des GA103 gepasst).

Nur wenn man davon ausgeht, dass die alten Modelle durch die neuen Ersetzt würden, macht diese Aufstellung Sinn. Eine 4080 Super mit AD103-Vollausbau (sofern die Probleme behoben sind), also 8 SM mehr, vielleicht noch etwas höherer Takt und schnellerer Speicher und damit ~10% Mehrperformance, macht wie damals die 2080 Super nur Sinn, wenn das ursprüngliche Modell vom Markt verschwindet.
Ansonsten müsste solch eine Karte auf Basis des AD102 entworfen werden und damit rechnet man seit Release der ersten Ada-Karten eher für eine 4080Ti. Da ist natürlich noch massiv Platz, auch ein Modell mit 20GB ließe sich gut verkaufen.

Eine 4070Ti Super oder wie auch immer sie dann heißen soll (vielleicht auch wieder 4080 LE/SE/XT wie damals bei Geforce 5 und 6) kann nur auf dem AD103 basieren und macht auch nur bei Verschwinden der ursprünglichen 4080 Sinn, wie damals die 2070 Super. Selbst mit nur 68 SM und niedrigerer TDP und Takt als die 4080 wäre der Abstand zu klein. Ich würde so ein Modell aber kaufen. Schade finde ich übrigens, dass damit wieder ein Modell im Vollausbau (4070Ti) verschwindet, wie damals die normale 2070 (die ich besitze), denn schließlich ist das die effizienteste Art, einen Chip zu nutzen.

Und auch zwischen 4070 und 4070Ti ist nicht soviel Platz, wie viele denken, da der aktuelle Abstand auch sehr durch die stark reduzierte TDP zustande kommt. Es sind ja auch nur 14 SM Unterschied. Mit 6-8SM und etwas mehr TDP würde eine 4070 Super auch schon der 4070Ti gefährlich.

So ungereimt dieses Gerücht auch klingen mag, es muss noch was kommen, wenn NV Blackwell wirklich erst in über einem Jahr herausbringt. So lange hat man noch nie ohne neue Releases durchgestanden.

Für mich wäre es super, wenn ich ein Releasdatum erahnen könnte, weil ich mich gerade zwischen 4070, Ti, 7800XT, 7900XT und gebrauchter 3080(Ti)/3090 zu entscheiden versuche.

EDIT: Jetzt sogar die 4070 Super auf dem AD103 basieren und 16GB haben (https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4070-super-rumored-to-feature-16gb-memory-and-ad103-gpu). Unglaubwürdig!