Tausch: i5 8600K (den ich jetzt habe) gegen Ryzen 9 3900X (den ich bekommen kann)

[Ice-Kraem]

Hallo Zusammen,

Eure Meinung zum Tausch der CPUs? Kann die von einem Freund bekommen.

Gibt es irgendwo ein Ranking wo alle CPUs in einer Tabelle aufgeführt sind?

Ich hatte sowas mal, ich glaub sogar auf pcgames Hardware, gesehen. Finde die Tabelle aber nicht mehr.

Userbenchmark traue ich da nicht wirklich. Da wären beide CPUs gleich schnell. Bei heutigen games kann ich mir das nicht vorstellen, alleine wegen 4x soviel threads.

Danke für eure Info und Meinung vorab.

[Radeonfreak]

Also das ist eine wirklich blöde Idee. Der Prozessor ist wesentlich langsamer.

Ich hab meinen immer noch, habe keine Probleme selbst die 4090 auszulasten und in 4K auch keine Probleme selbst mit 58003d oder 13900k mitzuhalten. Und du willst gegen einen 6 Kerner ohne Hyperthreading tauschen? Der selbst in der Singlecoreleistung langsamer ist, 2 Jahre älter und von Multithreading reden wir mal lieber erst gar nicht.

[YeahBuoy!]

Hier das ganze mal im nominellen Vergleich: https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-intel_core_i5_8600k-vs-amd_ryzen_9_3900

Ich sehe hier nicht einen entscheidenden Vorteil, sofern du keinen Anwendungsfall hast der von mehr Threads profitiert. Die PCGH hatte letztes Jahr hierzu einen Artikel, vielleicht hilft dir das bei der Entscheidungsfindung: https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-9-5950X-CPU-276916/Specials/Wie-viele-Kerne-Review-Test-Benchmark-1392535/. Weil du auch das MoBo tauschen musst würde ich Aufwand / Nutzen persönlich nicht als sinnvoll einschätzen.

[Radeonfreak]

Hier das ganze mal im nominellen Vergleich: https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-intel_core_i5_8600k-vs-amd_ryzen_9_3900.

Du hast da den falschen 3900. Ohne X.

So ist besser

https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-intel_core_i5_8600k-vs-amd_ryzen_9_3900x

[Ice-Kraem]

Halt, ich denke ich habe mich falsch ausgedrückt. Momentan habe ich den 8600k und der würde durch den 3900x ersetzt werden.

[Radeonfreak]

Ach so. :redface::freak:

Na dann, ja mach das. Was für Speicher verwendest und oder wirst du weiter benutzen?

Die Ryzen profitieren eher mehr von schnellerem Speicher.

[Ice-Kraem]

Ist ein top Board und schneller RAM, 32 gig, drin. Corsair vengeance pro, und board msi meg x570 ace.

[Fliwatut]

Userbenchmark ist Rotze, weil die AMD hassen.

Der 8600K und der 3900X sind in der Singlethreadperformace ungefähr gleich schnell, bei Multicore hat der 3900X aber 3x mehr Rohleistung.

Wenn der Tausch für lau über die Bühne gehen soll, würde ich das auf jeden Fall machen.

[Ice-Kraem]

Ich denke dann bin ich auf jeden fall für neue Spiele besser aufgestellt mit dem ryzen.

[YeahBuoy!]

Ich brauche mehr Kaffee... :D Macht natürlich Sinn das ihr in dem Zug auch gleich die Boards mit tauscht. In dem Fall machen!

[KriNemeth]

In Spielen wird es nicht viel bringen, aber 6 vs 12 Kerne bringen beim arbeiten schon was und du kannst da noch upgraden mal auf einen günstigen 5800X3D.

[Mortalvision]

Ja, bitte. Wenn du schon alles für die Plattform hast, nimm den X3D Prozessor.

Wenn dir sehr viel Effizienz wichtig ist, kannst du dich auch bei Intel umschauen.

[Ice-Kraem]

Ja, bitte. Wenn du schon alles für die Plattform hast, nimm den X3D Prozessor.

Wenn dir sehr viel Effizienz wichtig ist, kannst du dich auch bei Intel umschauen.

Ich denke ich übernehme das alles erst mal so. Ohne Mehrkosten...und dann sehe ich immer noch ob es mehr Leistung sein soll oder nicht...

Eigentlich muss ich bei dem Umbau nur die Platten umbauen, bekomme alles in einem Gehäuse hingestellt, inkl. Netzteil...

[T86]

Da kann man doch nicht meckern
Zumal die am4 Plattform noch Luft nach oben hat mit aufrüsten der CPU allein.
Der 3900x ist ja auch noch was wert und so kann man sich schrittweise ja noch verbessern dann.

[MiamiNice]

Wenn AMD, willst was mit 3d Cache. Z.b. den 5800X 3D, da könnte man drüber nachdenken. Ansonsten eher lassen.

[KriNemeth]

Naja, wenn er es kostenneutral tauschen kann lohnt es sich schon und er hat die Option mal günstig einen 5800X3D zu schießen.

[Ice-Kraem]

Naja, wenn er es kostenneutral tauschen kann lohnt es sich schon und er hat die Option mal günstig einen 5800X3D zu schießen.
So dachte ich mir das.

[MiamiNice]

Dann sollte er den auch schiesen, den der 3900 ist langsamer, als der 8600k (wenn der Speicher passt).
Frage wäre dann, was für ein Ram ist dabei, was für Ram steckt im 8600k?

Ryzen 5800x | Gigabyte X470 Aorus Ultra Gaming | 16GB Ram so etwas kostet auf Kleinanzeigen zusammen ca. 300€.
ASrock Z370 Extreme4, Intel I5 8600K, RAM 16GB 3200 so was in etwas kann man für um 200€ auf Kleinanzeigen verkaufen.

Die 100€ würde ich glatt mit Kusshand zahlen wollen :)

[Radeonfreak]

Dann sollte er den auch schiesen, den der 3900 ist langsamer, als der 8600k.


Na klar. :ulol:

[MiamiNice]

Non OC vs. non OC, mit standard Speicher, ist der 3900x 6% schneller im Gaming, solange das Spiel kein Problem mit den 2 CCDs und den 6 Cores pro CCD hat. Von den 12 Kernen des 3900X hat man als Gamer 0,0 Vorteile aber Nachteile wegen der 2 CCDs und dem Windows Sheduler. Wenn man den 8600k mit dem richtigen Speicher paart und den so benutzt, wie man das halt 3DC like macht (OC + passendem Ram), ist er schneller im Gaming. Anwendungen sind natürlich immer schneller auf dem 3900x, wegen den 12 Cores.
AMD CPUs kauft man nur mit 3D Cache, wenn man damit spielen möchte. Eben weil der 3D Cache das Problem mit dem ultra langsamen Speicherunterbau bei AMD kaschiert. Großteil der Spiele steht nunmal maximal auf einen latenzarmen Speicherunterbau.

[Ice-Kraem]

Weiss jetzt nich genau welcher RAM auf dem AMD Board drauf ist. Muss ich Kumpel fragen...

[MiamiNice]

Ich würde das einfach tauschen und den 5800x 3D auf Kleinanzeigen für nen 100i dazu kaufen. Dann hast definitiv deutlich mehr Power in der Kiste.

z.b. den hier: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/amd-ryzen-7-5800x3d/2576193451-225-9094
Den 3900x stellst dann einfach wieder rein für um 70€, dann ist der auch schnell weg und Du hattest Kosten vom um 50€ für das krasse Upgrade.

Ist nur ein 5800X ohne 3D. Der 3D ist in Spielen noch deutlich fixer als der 5800X.
7XsJJfxZy8M

Das Video ist besser:

O1dUXnrQNgg

[T86]

Ach bitte… seriöse 5800x3d liegen schon noch über 200€
Und der 3900x ist etwa 120€ wert
Im übrigen hat der sogar 4ccx a 3 Kerne auf 2 DIEs das ein 5800x oder 5800x3d schneller im Gaming ist verwundert dann nicht mehr.
Zen 2 hatte noch 4 Kerne pro ccx msl zwei pro Silizium
Im Endeffekt ist das aber nur mehr Verwaltungs Aufwand CPU intern
Und nur bei Latenz empfindlichen Anwendungen wie eben Gaming relevant.
Es ist trotzdem ein flotter 12 Kerner

[MiamiNice]

Ich weiß nicht wo ein fairer Preis ist, hatte den halt auf Kleinanzeigen erspäht. Aber Du hast recht, 4 Kerne pro CCD. Das wertet den 3900X fürs Gaming nochmals deutlich ab gegenüber dem 8600k. Ich würde definitiv keinen Zen2 als Gamer betreiben wollen. Das Upgrade zum 5800X 3D, auch wenn es 200€ kostet, sollte man definitiv machen.

[Radeonfreak]

Ja, weiß garnicht wie ich die letzte Zeit mit der 4090 überstehen konnte und in allen Benches gleichstand mit den Platzhirschen habe. :frown:

[MiamiNice]

Die eigentliche Frage ist, IMO, eigentlich, warum Du Deine 1600€ High End GPU, mit einer unpassenden CPU ausbremst? Ich mein OK, FG und CPU Limit kaschieren OK, aber was machst bei CPU intensiven Games wie Anno, SC, EFT, MMORPGs etc. pp.? Also abseits der 08/15 Grafikblender. Würde es nicht viel mehr Sinn machen, das System ausgewogen zu gestalten und einen 5800X 3D auf Dein AM4 Board zu setzen? Am Geld kann es scheinbar nicht liegen ;)

[Radeonfreak]

Hab Vergleiche angestellt. Ich hab dann vielleicht 10fps mehr im CPU Limit.Vielleicht nicht mal. Nicht mal bei Jedi Survivor, Callisto Protocoll etc gab es große Unterschiede in den Min FPS. Anno spiel ich nicht. Bin eher mehr für AAA Singleplayerblender ;) Gut, mein 3900x läuft auch nicht grad auf Standard.

Und beim Shaderkompilieren von The Last of Us müsst ich fast doppelt so lange warten mit einem 5800x3d wie bei mir. Multithreading ist er halt langsam, 3D Cache hin oder her.

Und wenn du dir mal meine Benches anguckst im Benchmarkthread ist das wirklich rausgeschmissenes Geld.

Wenn ich viel Bock habe mach ich vielleicht nächstes Jahr ein Upgrade auf nen 7950X3D oder neuer. Im Moment lohnt sich das nicht.

On Topic....ich würd an seiner Stelle erst mal den 3900x nehmen, ob das für ihn okay ist und dann kann er immer noch mal nen 5800x3d holen wenn er möchte.

[T86]

Pauschal kann man zen2 nicht verteufeln… ich komm mit meinem
3700x gut klar
Aber 8kerne auf einem Die und nur 2ccx ist auch ein klein wenig unspektakulärer

Der 5800x3d ist halt Endstation beim Gaming für am4

[Ice-Kraem]

Das ist der RAM

https://geizhals.de/corsair-vengeance-rgb-pro-schwarz-dimm-kit-32gb-cmw32gx4m2e3200c16-a2364701.html

[MiamiNice]

Hab Vergleiche angestellt.

Dann solltest Du eventuell nochmal wo anderes schauen.
Es sind um 30% Fps jump in fast allen Spielen, wenn die GPU nicht bremst. Und bei Spielen, die den 3d Cache mögen, sagen wir Valorant z.b., sind es knapp 65% mehr.
Alles andere wäre imo auch traurig, den Zen 2 war schon zu Release eine eher schlechte Gaming CPU, wie auch Zen1. AMD konnte im Gaming Bereich massiv aufholen durch die größeren Caches mit Zen 3, mehr Cores pro CCD mit Zen 3 und hat das dann noch mit dem 3D Cache zusätzlich vergoldet.
Mit einem Zen 2 zu spielen, ist verdammt nachteilig. Noch viel mehr, wenn man keine Spiele mit FG spielt und auch keine Karte hat, die FG unterstützt. Wird auch nur schlimmer, je weiter man entfernt vom Mainstream spielt.
Außerdem rettet ein 5800X 3D Dir die Plattform nochmal für weitere 2 - 3 Jahre, mindestens. Du kannst später upgraden und Geld sparen. Vielleicht Zen 5 überspringen und bei 6 wieder einsteigen? Mit dem 5800X 3D, kann man das wohl machen ;)

Es ist logisch auf den 5800X 3D zu uppen, gerade mit der 4090.
https://www.reddit.com/r/buildapc/comments/xneg25/upgraded_from_3900x_to_5800x3d_the_results_were/?rdt=36208

Das ist der RAM

https://geizhals.de/corsair-vengeance-rgb-pro-schwarz-dimm-kit-32gb-cmw32gx4m2e3200c16-a2364701.html

Von dem Ryzen oder dem Intel?

[Ice-Kraem]

Der auf dem amd Board.

[MiamiNice]

ich würde das machen wie Radeonfreak schon schrieb:

On Topic....ich würd an seiner Stelle erst mal den 3900x nehmen, ob das für ihn okay ist und dann kann er immer noch mal nen 5800x3d holen wenn er möchte.

Allerdings würde ich den 5800X 3D fest einplanen. Der 3200er Ram reicht defintiv für den Ryzen.
Das lässt dann schön für die nächsten Jahre in der Kiste, bis es halt zu langsam wird.
Denke 4 Jahre kann man das schon noch gut fahren, wenn man mag.

[Radeonfreak]

Es ist logisch auf den 5800X 3D zu uppen, gerade mit der 4090.

Keine Chance.

[Nostalgic]

Nach allem was ich die Jahre lesen durfte ist für AM4 der 5800X3D ein absoluter No brauner beim Gaming.

[MiamiNice]

Ja, ist er. Er ermöglicht AM4 Kunden den DDR5 Einstieg weit nach hinten zu schieben und die teuren Plattformkosten nicht zahlen zu müssen. Dazu ist er schnell genug für die nächsten Jahre. Fürs Gaming auf AMD Seite, quasi die CPU überhaupt und quasi auch die erste nenneswerte Ryzen Gaming CPU. Alle davor waren vs. OC Intel beim Gaming quasi nur Spielzeug.

Aber wie Vater schon immer sagte: Jeder ist seines Glückes Schmied

[Blase]

Nach allem was ich die Jahre lesen durfte ist für AM4 der 5800X3D ein absoluter No brauner beim Gaming.

Ist er auch - und mit unendlich viel Abstand das beste P/L Verhältnis, wenn man ohnehin schon ne AM4 Plattform als Unterbau hat. Um dann wieder "spürbar" ein Leistungsplus auf CPU Seite zu bekommen, musst du ziemlich tief in die Tasche greifen.

@RF - ist hier zwar hart OT, aber wie du vielleicht weißt, hatte ich selbst einen stark übertaktetem i7-8700K (den ich leistungstechnisch in Games ähnlich "stark" einschätze, wie deinen 3900K) mit meiner 4090 gepaart. Lief alles, ja. Mir war trotzdem schon klar, dass ich, je nach Spiel, auch in 4K schon gut im CPU Limit drin war - aber wie hart das Limit wirklich war, wusste ich erst, als ich den Unterbau getauscht habe. Deine Beobachtung von wegen "10 Frames" Unterschied mag ja auf manche Spiele zutreffen - in Summe aber dürfte es deutlich mehr sein. Oder mal umgekehrt gefragt: In welchem (AAA) Titel ist der 3900K denn überhaupt in der Lage, auch nur in die Nähe der max. Hz Zahl deines Monitors zu kommen?

MfG Blase

[The_Invisible]

Kommt halt auf das Game an, in CPU Killern wie Anno1800, CitiesSkylines usw würde man das Upgrade auf x3d schon deutlich spüren, in "normalen" Games eher nicht so wenn man nicht gerade einen 240Hz Monitor hat.

[Ice-Kraem]

Ich freue mich über die rege Beteiligung hier. Aber ich denke es läuft drauf raus einfach meine Platten und graka in das andere Gehäuse zu stopfen und eine neuere CPU zu haben als den i5. Dann kann ich immer noch schauen. Aber zuerst machbich das mal so. Ich kann dann ja auch mal posten wie die Kiste dann gefühlt läuft und ein paar Benchmarks machen.

[Radeonfreak]

In welchem (AAA) Titel ist der 3900K denn überhaupt in der Lage, auch nur in die Nähe der max. Hz Zahl deines Monitors zu kommen?

MfG Blase

In 99% aller Fälle. Und in denen er bei min 50-60 rumdümpelt sind genau die selben wo auch ein 13900k oder 5800x3D rumdümpelt, wie Callisto Protocoll oder Jedi Survivor z.B. wegen grottiger Programmierung. Zu mindestest wenn ich mir lets plays angucke steht da meist exakt die gleichen Frameraten zum Teil oder so geringe Unterschiede das es nicht mal erwähnenswert wäre. (4K natürlich)

Aber wurscht, muss ja jeder selber wissen. Bau mir garantiert keinen 8 Kerner mehr ein.:tongue:

Nehmen wir doch mal deins

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=84308&d=1687198340

und meins

https://abload.de/img/unbenanntwmdf7.png

[Ice-Kraem]

Ok, wie sie sehen, sehen sie nix. Keine großartigen Unterschiede hier zu sehen....

[Blase]

Na wenn du schon vergleichst, dann doch bitte richtig. Der HZD Benchmark ist dahingehend missverständlich, als dass die CPU FPS sich weitestgehend an die GPU FPS anlehnen - zumindest bei einer nVidia GPU.

Und da ich die 4090 mit 70%PT betreibe, hast du hier ganz sicher einfach mehr Dampf im GPU Limit. Wenn wir jetzt wirklich mal ins CPU Limit gehen, dürften sich unsere Werte hier deutlich unterscheiden.

1280x720 (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=84307&d=1687198340)

Aber davon ab ist der HZD Bench in der Tat einer, wo deine CPU genügend Dampf hat. Bei einem CP mit PT, Witcher 3 Next Gen oder A Plague Tale ist das zB nicht mehr der Fall...

wM9PlvWEPck

Aber letztlich alles gut. Grade ich bin ja einer von denen, die auch ewig mit der alten Gurke von CPU rum gerannt sind. Aus P/L Sicht wäre der 5er X3D halt für dich erste Sahne...

MfG Blase

[Nostalgic]

Mag das Wort "Zukunftssicher" eigentlich gar nicht in dem Mund nehmen aber sagen wir mal "Luft nach oben" ist ja nicht übel.

Klar kommt immer was besseres aber Leistungsreserven werden mal ganz schnell gebraucht.

[Radeonfreak]

Bei einem CP mit PT, Witcher 3 Next Gen oder A Plague Tale ist das zB nicht mehr der Fall...
MfG Blase

Also wie zb hier wo ich trotzdem 1 fps mehr habe als ein 5800X3d mit 4090? :freak:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13282920&postcount=12 3840*2160, DLSS Q, FG 70,19



meins

https://abload.de/img/unbenanntwzf7y.png

Wir können auch gerne noch mal ohne FG vergleichen.

Bitte sehr

https://abload.de/img/cyberpunk2077_2023_101wdac.png

[MiamiNice]

Ist gerade irgendwie sehr strange hier :biggrin:
Vielleicht sollten wir ein Memo an die Testseiten versenden, dass, wenn man CPUs vergleicht, nur noch Grafikblender in 4k vermessen werden :confused:
Wenn eure Spieleauswahl das matcht, OK. In anderen Spielen, wie z.b. Anno, Star Citizen, diversen MMORGPs, bzw. generell CPU lastigen Games, bekommt man aus dem 3900X vielleicht noch, 30-40 Fps. Da spielt es dann auch keine Geige, ob der 12 Kerne hat oder ihr 10 x 4090iger zusammengebunden in den PCI-E Slot drückt. Es gibt verdammt viele Spiele dieser Art. Nicht jeder spielt alles, muss auch nicht sein.

Ich bevorzuge allerdings ausgewogene Systeme und im Zweifel investiere ich liebe in die CPU als in die GPU. Ist bei meinen Games definitiv besser. Aus Nerd Ecke gesehen, finde ich es gar arg befremdlich einen Zen 2 mit einer 4090 zu paaren. Auch Argumente wie "einen 8 Core baue ich mir nicht mehr ein", finde ich als Gamer befremdlich. Letzten Endes muss man sehen, wo man mit den FPS bleibt. Es gibt so einige Spiele, da deaktiviere ich, von meinem 13900k, meine E-Kerne und schalte sogar HTT ab (mache also aus einer 32 Thread CPU, eine 8 Thread/Cores CPU). Einfach damit es für die 60 FPS reicht XD Selbst ein Star Citizen, welches 32 Threads spawnen kann, läuft schneller auf 8 richtig schnellen Kernen. IPC und Takt rulen noch immer hart, ein Core count über 8, suckt halt hart, weil weniger Saft für die anderen Kerne bleibt. Aber dieser Art Probleme hat man auf dem Ryzen ja eh nicht.

[Ice-Kraem]

Vielleicht sollte ich mal schreiben was ich so spiele, oder grad installiert habe:
Diablo 3 und 4, World of warships, company of heroes 3, cyberpunk (wollte da die Erweiterung angehen wenn neue CPU verbaut ist), counterstrike 2, ghost recon wildlands und breakpoint, the division 1 und 2, siege und demnächst warhammer darktide, das neue wrc rally game, und das neue modern warfare 3, ab und zu mal eine runde civ 6....so ungefähr schaut das aus.

[MiamiNice]

ich würde mir da, an Deiner Stelle, keine Kopf mehr machen. Tausch das halt, wie Du schon geschrieben hast, schau ob es reicht und schmeiß Dir ggf. den 5800X 3D in die Kiste. Geht natürlich auch nächstes Jahr, falls Du etwas spielen möchtest, was mehr wumms braucht. Im Prinzip machst mit dem AM4 nichts verkehrt, weil günstig und noch lange "haltbar". Wenn man genügsam ist, reicht der sicher noch 4-6 Jahre mit dem dickeren CPU dann. Sparst Dir den Kauf von Board und Ram. GGf. wirfst noch mal ne neue oder gebrauchte GPU rein in paar Jahren oder wann die halt brauchst.
Das nächste Update, in 4-6 Jahren, wirst allerdings alles neu kaufen müssen. Aber bis dahin haben sich hoffentlich die Preise entspannt.

Was hast Du eigentlich für eine GPU?

PS:

Nochmal zusammenfassend:

Mit dem Tausch machst Du leistungstechnisch ein Sidegrade
Allerdings ein Sidegrade auf eine Plattform die Du massiv upgraden kannst, Deine aktuelle Intel Plattform ist am Ende
Mit dem Upgrade von 3900X auf 5800X 3D bekommst je nach Spiel nochmal 30-60% CPU Power dazu (günstig bei ca. 150€. Bei Intel musst für den Leistungssprung ca. 700€ hinlegen und das System würde mehr Saft aus der Leitung ziehen)
Auf der neuen Plattform kannst auch die neusten GPUs verbauen, wenn Du irgendwann eine gebrauchte 40 irgendwas kaufst, bist mit dem System noch lange "mit dabei".
Vielleicht nicht in der allerersten Reihe, aber sicherlich nicht in den letzten Reihen bzw. unspielbar. Kann man definitiv so machen, bzw. macht das Sinn.

[Ice-Kraem]

Graka ist eine 3070...

Schön zusammengefasst. ;-)

[Ben Carter]

Ich würde tauschen. Als ich vom i9 9900K auf den 5950X wechselte, hatte ich kurzzeitig einen 3700X im Einsatz, da ich auf den 5950X unbestimmt lange warten musste. Ich nutzte das auch für ein paar Vergleiche und im Grunde waren beide CPUs gleich schnell. Somit dürfte der Unterschied vom 8600K zum 3900X schon gut spürbar sein.

Die Cinebench Ergebnisse habe ich sogar hier gepostet: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12501936&postcount=55

[Ice-Kraem]

Umbau ist vollzogen...

[=Floi=]

Ist ein nettes upgrade.

[Ice-Kraem]

Jup. Flutscht alles sehr gut...