Diskussion zu: GeForce RTX 40 Refresh-Lösungen mit zumeist derselben TDP

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-geforce-rtx-40-refresh-loesungen-mit-zumeist-derselben-tdp

[bad_sign]

4070Ti S mit 16G wäre die 4070, wie solie hätte ursprünglich rauskommen müssen.
AD103 4080ti ist eine herbe Enttäuschung

[MiamiNice]

Wenn soll den so ein Mist zum kaufen anregen? Der 600 - 800 Watt Bolide kam schon nicht, als Refresh gibt es nur Billigkarten und mehr Leistung kommt da auch nicht. Auf der Welt läuft ganz schön was schief, wenn "TDP-neutral" ein Kaufargument für die Masse ist.

/rant

[maximus_hertus]

AMD ist schuld ;) Die verhindern die ADA „Titan“ / 4090 Ti.

Das sieht doch erstmal nicht sooo schlecht aus. Keine Revolution, aber immerhin 16GB für unter 1000 USD.

Und die 4070 Super könnte richtig fies für AMD werden. In alllem besser als die 7800 XT und nah dran an der 7900 XT.

Bei 220W und 599 USD wäre das schon recht attraktiv.
Eine 7900 XT für 800 Euro wäre da eher unattraktiv. Die müsste auf unter 700 Euro runter, ggf sogar eher Richtung 650 Euro.

Und die 7900 XTX müsste dann wohl Richtung 800 Euro gehen.

Die 7800 XT wäre dann auch in einer schwierigen Situation.
In allem langsamer als die 4070 Super und nur 100 USD günstiger.

Eine 4070 D6 für zB 499 USD wäre erst recht nicht schön (für AMD).
Die 7800er wäre in Raster vorne, aber in RT immer noch weit hinten. Dazu die nV Features und Effizienzvorteile bei nV. Da würden die 16GB nur bedingt helfen —> der Preis müsste runter und damit auch der Preis der 7700 XT.

Aber warten wir ab, bis 2024 ist ja noch was.


Edit:

nV 2024:
4090 - 24GB - 4K 675% - 1599 USD - aktuell ab 1900 Euro
4080 Super- 16GB - 4K ca. 540-550% - 1199 USD - theoretisch rund 1350 Euro UVP
4070 Ti Super - 16GB - 4K ca. 440-450% - 799 USD - theoretisch rund 920 Euro UVP
4070 Super - 12GB - 4K ca. 360% - 599 USD - theoretisch rund 680 Euro UVP
4070 D6 - 12GB - 4K ca. 290% - 499 USD - theoretisch rund 570 Euro UVP

AMD (Stand jetzt):
7900XTX - 24GB - 4K rund 530% - 999 USD - aktuell ab 1000 Euro
7900XT - 20GB - 4K rund 450% - 899 USD - aktuell ab 850 Euro
7800XT - 16GB - 4K rund 345% - 499 USD - aktuell ab 550 Euro
7700XT - 12GB - 4K rund 285% - 449 USD - aktuell ab 480 Euro


7900XTX vs:
4080 Super ---> mehr VRAM, sonst in allem teils deutlich unterlegen
4070 Ti Super ---> mehr VRAM und Raster Vorteile, dafür Feature, RT, Effizienznachteile. Mit 16GB dürte die 4070 Ti Super das bessere All around Angebot sein und mit den vermuteten 799 USD MSRP / rund 920 Euro auch noch das günstigere Angebot.

=> ergo würde es für die XTX schwer werden einen Preis von über 900 Euro zu halten, trotz "Flaggschiff-Bonus".


7900XT vs:
4070 Super ---> deutlich mehr VRAM und gutes Stück Vorsprungbei Raster, dafür Effizienz, Feature und RT Nachteile. Bei vermuteten 599 USD MSRP / 680 Euro für die 70 Super wird für AMD wohl schwer, die 700+ Euro für die 7900XT zu halten. Es könnte bis 660-670 Euro runter gehen, um nicht teurer als die Geforce zu sein.


7800XT vs:
4070 G6 ---> VRAM und Rastervorteil, RT, Feature und Effiienznachteil. Der aktuelle Preis dürfte da schwer zu halten sein, da müssten wohl 50+ Euro runter.

[YeahBuoy!]

Die derzeit günstigste 4070 liegt Stand heute bei 579 € brutto, für 599 € sehe ich die Super Variante nicht kommen. Da wird es sicher 50-100 € Aufschlag geben.

Mal rein subjektiv als potenzieller Käufer; wenn ich davon ausgehe das in 2025 Blackwell vor der Tür steht, und ich im Hinterkopf habe das NV ähnlich wie bei Ada Features nur für die neuesten Karten vorsieht, verführt mich das jetzt nicht unbedingt zum Kauf. Die nächste Gen wird sicher auch nicht billig, aber lieber überspringe ich die Super Refreshs und greife dann beim nächsten echten Sprung zu.

[Tigerfox]

Das kann doch logisch nicht stimmen!

Nach den bisherigen Gerüchten, die er selbst verbreitet hat, kann die 4080 Super ohne mehr TDP nicht viel gewinnen, da ja nur minimal mehr Shader dazukommen und eine spürbare Mehrperformance durch mehr Takt kommen muss.
Die 4070Ti Super, die er kolportiert, ist ja dann gleich eine ganz andere Karte, eher eine beschnittene 4080 und die dürfte bei ähnlichem Takt kaum deutlich weniger verbrauchen.

Ja, Ada hat bei der TDP einen Spielraum, aber in den Test wurde der mit sehr sanftem OC bereits ausgeschöpft. Bei der 4080 Super dürfte z.B. der GDDR6X mit vollen 24Gbps laufen und dadurch eine Ecke mehr verbraten.

Wenn es doch so kommt, werden die Super-Modelle deutlich häufiger in die TDP-Begrenzung laufen und man wird mit Custom-Modellen mit größerem Spielraum auch mehr Gewinn haben.

Völlig egal, welche Portfoliovariante jetzt kommt, es ärgert mich, dass das erst im nächsten Jahr kommen wird, ich aber eher jetzt eine Karte brauche. Die 4080 ist mir zu teuer, die 4070Ti zu schlecht, eine 4070Ti Super mit 16GB wäre ok oder eine 4070S, die deutlich schneller als die 4070 ist für einen ähnlichen Preis.

[Legendenkiller]

eine 256bit 16G 4070S ist eine aufgebohrte 4070ti und nicht eine 4070(nonti)S.
Oder sollen beide eine Super Variante bekommen?
Ich sehe da nur eine 4070 (TI) S und die wird preislich oberhalb einer 4070ti liegen ... also ca 900€.

[Gast Ritis]

Wer nicht auf die Super Modelle warten kann braucht ja nur aktuelle AMDs zu kaufen.

Die 4070 Super wird dann wohl auf dem 7900 GRE Niveau liegen, womöglich war das der Grund warum die jetzt doch nach Europa in den Einzelhandel kommt.

Dass Nvidia da überall etwas wenig schnelleres anbieten kann war doch ohenhin klar, auch den BS mit zu wenig VRAM werden die ausbügeln.

Am Ende ist es aber immer wieder nur der PREIS der das Produkt gut machen kann.

Schnell und viel zu teuer haben wir lange genug gesehen. Gerade weil man die Leistung heute kaum braucht und RDNA4 auch schon für 2024 geplant war.

Dann komt Super erst nächstes Jahr schon zu spät oder eben zu früh für den Vergleich zu AMDs nächster Gen.

[crnkoj]

Ich verstehe nicht warum die 4070 Ti super auf ad102/103 basieren soll, die 4070 super auf dem ad103/104, die 4080 super jedoch nur auf dem ad103 Chip? Wäre es nicht sinnvoller den ad102 zusammen mit ad103 bei der 4080 super einzusetzen?
Sind die Chips eigentlich pin kompatibel, oder wie werden die das machen? Eine 4070s mit der Platine von 4080 und eine 4070 ti s mit dem pcb einer 4090??? Aber die 480 doch mit der 4080 Platine?

[Leonidas]

Diese Misch-Bestückung ist immer etwas kurios. Aber eben auch nicht ohne ähnliche Vergangenheit bei nVidia.

[crnkoj]

Diese Misch-Bestückung ist immer etwas kurios. Aber eben auch nicht ohne ähnliche Vergangenheit bei nVidia.
Das verstehe ich schon.
Aber die logik gibt vor, dass ein voll funktionierender ad103 schwieriger herzustellen ist, als ein teildefekten ad102, die hatte ja nur noch die teildefekten ad102 bei der 4080s einsetzen müssen.. Na vielleicht werden die das auch.

[Tigerfox]

Wer nicht auf die Super Modelle warten kann braucht ja nur aktuelle AMDs zu kaufen.

Mir ist die RT-Performance, vielleicht zu Unrecht, einigermaßen wichtig. Die RX 7900 XT wäre noch ok, die liegt bei der RT-Performance oft nur knapp unter der ähnlich teuren 4070Ti und nur bei einigen Spielen deutlich drunter, ansonsten ist die Radeon natürlich oft deutlich schneller.

Die alten NAVI21-Karten kommen für mich da aber nicht infrage, wegen der RT-Performance würde ich da eher zu einer gebrauchtne 3080 12GB/Ti/3090 greifen.
Die 7900 GRE ist bis jetzt nich regulär verfügbar und wenn, werden es doch eher billige Modelle sein. Mich stört auch der langsame Speicher.

Ich verstehe nicht warum die 4070 Ti super auf ad102/103 basieren soll, die 4070 super auf dem ad103/104, die 4080 super jedoch nur auf dem ad103 Chip? Wäre es nicht sinnvoller den ad102 zusammen mit ad103 bei der 4080 super einzusetzen?
Sind die Chips eigentlich pin kompatibel, oder wie werden die das machen? Eine 4070s mit der Platine von 4080 und eine 4070 ti s mit dem pcb einer 4090??? Aber die 480 doch mit der 4080 Platine?

Ja, die Chips sind pinkompatibel, das war auch schon die letzten Generationen so. Trotzdem erscheint mir das genauso unplausibel.

Das verstehe ich schon.
Aber die logik gibt vor, dass ein voll funktionierender ad103 schwieriger herzustellen ist, als ein teildefekten ad102, die hatte ja nur noch die teildefekten ad102 bei der 4080s einsetzen müssen.. Na vielleicht werden die das auch.

Es gibt da imho drei mögliche Antworten.

1. Der Leak ist schlicht falsch und der AD102 wird auf der 4080S eingesetzt.

2. NV hat viele AD102, die so defekt sind, dass es für die 4080S auch nicht reicht. Das wäre logisch am nachvollziehbarsten, aber sehr unwahrscheinlich.

3. Da alle Welt gerne eine 4080Ti/Super mit AD102, 320/384Bit, 20/24GB und deutlich mehr Shadern hätte, NV uns das aber nicht gönnt, wollen sie aus daffke erst recht keinen AD102 auf einer 4080 bringen und verschwenden die AD102, die nicht für eine 4090 geeignet sind, für die 4070Ti Super.

Mir kanns egal sein, eine mögliche 4080Ti/Super mit AD102 wäre mir mit großer Wahrscheinlichkeit eh zu teuer, eine günstigere Möglichkeit, an einen AD103 mit 16GB an 256Bit zu kommen, würd ich hingegen begrüßen.

[Denniss]

die 4080S wird sicherlich so gestaltet das sie nicht in Gefahr eines China-Banns seitens der USA kommt.

[Tigerfox]

Bezieht sich dieser Bann konkret auf den AD102?

[Leonidas]

Nein, nur auf Lösungen basierend auf dem AD102. Wenn man den AD102 stark genug beschneidet, könnte der auch drunter liegen.