Diskussion zu: News des 20. November 2023

[Leonidas]

Link zur News.
https://www.3dcenter.org/news/news-des-20-november-2023

[Loeschzwerg]

Als Input für heutige oder morgige News, es gibt einen neuen MTT Treiber mit weiteren Verbesserungen und OGL3.3 Unterstützung:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13439624#post13439624

Den Hinweis habe ich gestern noch über einen X/Twitter-Nutzer (@BlueDrakeFX) bekommen.

[Leonidas]

Danke für den Hinweis.

[Aroas]

Dass "Threadripper" nichts für Otto Normalanwender ist, sollte doch wohl jedem klar sein.
Natürlich sind diese CPUs nur in Szenarien wirklich gut, in denen es um eine möglichst hohe Anzahl an CPU Kernen geht.
Die Anwender, die eine solche CPU gebrauchen können, werden das schon wissen.

[Gast]

Dass "Threadripper" nichts für Otto Normalanwender ist, sollte doch wohl jedem klar sein.
Natürlich sind diese CPUs nur in Szenarien wirklich gut, in denen es um eine möglichst hohe Anzahl an CPU Kernen geht.
Die Anwender, die eine solche CPU gebrauchen können, werden das schon wissen.

Das sollte aber nicht der Sinn einer HEDT sein.

AMD hat hier halt einer CPU das Label HEDT verpasst, die nichts im HEDT Bereich verloren hat ... und auch preislich absolut nicht in dem Bereich angeordnet wird.

[Aroas]

Das sollte aber nicht der Sinn einer HEDT sein.

AMD hat hier halt einer CPU das Label HEDT verpasst, die nichts im HEDT Bereich verloren hat ... und auch preislich absolut nicht in dem Bereich angeordnet wird.

Ich sehe nirgendwo "HEDT" auf der Packung stehen. Nur, weil die Presse die Dinger in diese Kategorie einordnet, kann AMD doch nichts dafür.

Das sind schlicht ganz klar Workstation CPUs. Sie benötigen auch entsprechende Mainboards.

Wer glaubt, er hätte durch 64 Kerne im Gaming einen Leistungsvorteil, hat doch eh den Schuss nicht gehört.

[Gast]

Ich sehe nirgendwo "HEDT" auf der Packung stehen. Nur, weil die Presse die Dinger in diese Kategorie einordnet, kann AMD doch nichts dafür.

Das sind schlicht ganz klar Workstation CPUs. Sie benötigen auch entsprechende Mainboards.

Wer glaubt, er hätte durch 64 Kerne im Gaming einen Leistungsvorteil, hat doch eh den Schuss nicht gehört.

https://scr3.golem.de/screenshots/2310/threadripper7000_folien/thumb620/3.png

Ähh?

https://scr3.golem.de/screenshots/2310/threadripper7000_folien/thumb620/Screenshot%202023-10-19%20at%2013.42.21V1.2.5.jpg

Ähhhh?

https://www.amd.com/en/newsroom/press-releases/2023-10-19-amd-introduces-new-amd-ryzen-threadripper-7000-ser.html

ÄHHHHHHHH?

[Gastronom]

Habe gestern das video vom der8auer über AMDs neue TR-Generation in der 64 Kern Version gesehen, und dieser war total begeistert!

Für den wer es braucht, brachiale Leistung! Er hat auch noch Spiele Tests in diversen Konfigurationen gemacht. Der TR stellte zwar nicht die Spitze in Spielen dar, kam aber knapp in den Bereich eines 7800X3Ds.

Sein Fazit: AMD hat viele der Schwächen der letzten Generationen beseitigt, und sehr viel richtig gemacht.

Wers genauer wissen will, schaut sich sein YT-video anschauen.

[Gast]

Eine genügende Anzahl an Anwendungs-Benchmarks – selbst viele im Profi-Bereich verwendete – skaliert nicht mit einer Kern-Anzahl von 24, 32 oder 64 CPU-Kernen, besonders anschaulich zu sehen bei den vielen Adobe- und Conent-Creation-Benchmarks von Puget Systems.

Das ist auch so zu erwarten.

Mittlerweile verwenden speziell im Creation-Bereich doch eine ordentliche Anzahl der Software für stark parallelisierbare Teile der Software den richtigen Many-Core Prozessor, nämlich die GPU. Gegen mehrere tausend "Kerne" dieser stinkt eben auch ein Threadripper mit 64 oder gar 96 ab.

Der sinnvolle Anwendungsbereich für extrem viele CPU-Kerne wird eben immer enger, fast alles Interaktive hängt schlussendlich am Main-Thread, und fast alles quasi beliebig Skalierbare läuft noch mal deutlich besser auf einer GPU.

Insofern wäre es schön wenn AMD einen leistbaren Threadripper evtl. mit auch nur 16 Kernen bringen würde. Für was es nämlich durchaus Anwendungsfälle gäbe wäre die deutlich besseren IO-Fertigkeiten der Plattform, und das viel mehr als für die vielen Kerne die außerhalb von Servern doch sehr stark begrenzt sind.

Das Problem ist eben dass alles viel zu teuer ist, im Grunde zahlt man für einen 16Kern AM5 schon HEDT-Preise, ohne dazu eine HEDT-Plattform zu bekommen. Der Threadripper dürfte sich da nicht viel darüber ansiedeln und würde damit die vielen Kerne auf AM5 obsolet machen.

[Gast]

Der TR stellte zwar nicht die Spitze in Spielen dar, kam aber knapp in den Bereich eines 7800X3Ds.


Definitiv NEIN!

[anddill]

Eher so im Bereich 7600X oder i5-14600. Aber um mal mit der Workstation zu zocken reicht das, erst Recht ab 1440p.

[Dino-Fossil]

Wir (akademischer Bereich) haben uns Anfang letzten Jahres eine Threadripper-Worstation für diverse Bildanalyse-Aufgaben angeschafft (die meist gut skalieren). Kombiniert mit einer guten GPU hat man damit für (relativ) wenig Geld eine wirklich potente Lösung. Da sehe ich eher einen Markt als im Privatbereich, wo man mittlerweile mit den Top-Modellen der jeweiligen Hersteller ausreichend versorgt sein dürfte und zugleich flexibler ist, wenn man eben "auch mal zocken" will.
Wie immer gilt natürlich "Ausnahmen bestätigen die Regel".

[MiamiNice]

Finde das nur noch lächerlich was AMD da Kern technisch, auf dem Desktop, losgetreten hat. Wenn jetzt schon der Pöbel merkt, das die many Core CPUs total am Markt und der Softwarelandschaft vorbei gehen, wieder es vielleicht bald wieder besser.

ipc + takt rulen auch in 2023 noch die Welt.

[bloodflash]

Ja klar, IPC und Takt.
Bei enthusiastischen Hobbys oder auch schon im semiprofessionellen Bereich gibt es genug Anwendungsmöglichkeiten für solche Maschinen, abseits der professionellen Nischenbereiche.

Letztes Jahr hatte ich ein schönes Video gesehen von einem Tierfilmer, der seine SSDs aus den Kameras direkt an den Threadripperrechner angeschlossen hatte oder von anderen Kameras an die 4xUSB3.2x2-Karte, die Videos direkt mit 5 Instanzen á 6 Kernen in das Format zum Bearbeiten konvertiert hatte und währenddessen mit den restlichen 2 Kernen seine Arbeitsumgebung aufgebaut hatte und nach und nach schonmal die fertigen Dateien in Spuren anordnete.

So konnte er direkt loslegen und nicht erstmal stundenlang auf Kopieren und Konvertieren warten. Danach lief die Kiste zum Exportieren auf das 4xNVMe-Array im PCIex16-Slot nochmal heiss.

Beim Bearbeiten für Effekte konnte seine Software, je nach Plugin, mal auf den TR oder die Grafikkarte zurückgreifen, was auch dank 256GB-RAM und dessen Bandbreite, teilweise in Echtzeit lief. So ein 12GB 4K-Schnippsel war auf der Maschine fast instant bearbeitbar.

Vorher hatte er wohl einen gut ausgebauten 6-Kern-Intel besessen, über den er ständig mit Vergleichen ablästerte und die Flaschenhälse klar mit Zahlen benannte. Das waren Welten!

[Leonidas]

TR stellte zwar nicht die Spitze in Spielen dar, kam aber knapp in den Bereich eines 7800X3Ds.

Wenn, dann funktioniert das nur unter ausgesuchten Spielen und/oder dort, wo CPU-Performance nicht wichtig ist. Andere Tests stellen absolut klar, dass der TR regelrecht weit von einem X3D entfernt ist.


Wers genauer wissen will, schaut sich sein YT-video anschauen.

Da würde ich andere Tests doch viel eher empfehlen.

[Exxtreme]

Diese CPU ist sehr suboptimal für den Pöbel. :) Und ja, wenn man CPUs mit 128 Threads kauft da braucht man recht spezielle Anforderungen.

[Gast]

Die Spitze des HEDT war schon immer sehr teuer. Zur Erinnerung, der I9-7980XE kostet um die 2000$ und war in der Kategorie HEDT.

Wer eine günstige "HEDT" Variante sucht, wird beim Ryzen 7950X fündig.
Hier ist auch das Problem, HEDT war ein ganzes Segment als es für Consumer nur Quad Cores gab. Und das verschiebt sich immer weiter nach oben, bis zwischen Consumer und Workstation kaum noch Platz für HEDT hat.

[Gast]

Lunar Lake ist Intels wohl erster ernstzunehmender Konter gegen Apples M-Serie. Da werden wir dann sehen ob Multichip wirklich mit monolithisch mithalten kann.

[MiamiNice]

Diese CPU ist sehr suboptimal für den Pöbel. :)

Das waren schon die 32 Kerner mit den 64 Threads und die 16 Kerner mit den 32 Threads, kann man ebenfalls dazu zählen. Kerne, in der Menge, zu haben ist der Schwachfug vorm Herrn aufm Desktop.

[Tigerfox]

HEDT war schon immer Schwachsinn. Es war ja zu Zeiten von Sandy Bridge-E nicht anders, dass Spiele von den Kernen (damals mehr als 4) nicht profitierten und aufgrund des höheren Taktes auf Mainstream-CPUs besser liefen. Profitiert in einem Maß, dass die Investition rechtfertigt, haben schon immer eigentlich nur (semi-)professionelle Anwendungen.

Viele, natürlich nicht alle Käufer von S2011/-V3/S2066-HEDT- und Threadripper-Mainboards werden solche Anwendungen aber nicht genutzt haben und hatten einfach nur Spaß am technisch machbaren. Nicht logisch, nicht sinnvoll, aber nachvollziehbar.

Jetzt ist es eigentlich richtig, es gibt keine künstliche Unterscheidung mehr zwischen HEDT- Core Extreme und Xeon-WS, Threadripper Pro laufen AFAIK auch in Threadripper-Boards. Die Bisher vorgestellten Boards sind wesentlich mehr an WS orientiert als früher. Wer auf einer WS viel zockt und wenig arbeitet hat zuviel Geld.

Weil das aber unvermeidlich so ist, da die WS-Plattformen deutlich mehr bieten als früher (mehr PCIe-Lanes, tlw. Octachannel etc.) und im Prinzip nur etwas unterhalb der leistungsstärksten Server-CPUs sind, daher auch entsprechend groß, können HEDT/WS-Boards und CPUs nicht mehr nur ein bischen teurer als Mainstream sein.

Ich finde es daher schade, dass die Mainstream-Plattformen soviel weniger PCIe-Lanes (und inzwischen SATA-Ports!) bieten, v.a. bei AMD. Mir geht es persönlich zwar nicht um ein RAID0 aus 4xNVMe in einem PCIe5.0x16 zusätzlich zu einer dicken Grafikkarte, sondern darum, 5-10GbE, eine Soundkarte, TB4 und evtl. mehr SATA reinstecken zu können, aber es ist doch inzwischen arg wenig, v.a. praktisch auf den Boards dank zigmal M.2.

@GeForce 4070Ti & 4080: Nvdia kriegt es mal wieder sehr gut hin, bloß keine Lagerbestände der alten Karten zu reduzierten Preisen abverkaufen zu müssen. Man hätte ja die Hoffnung haben können, z.B. noch eine 4080 zu einem deutlich niedrigeren Preis ergattern zu können. Aber wer Nvidia kennt, hat darauf nicht gehofft.

[maximus_hertus]

Das waren schon die 32 Kerner mit den 64 Threads und die 16 Kerner mit den 32 Threads, kann man ebenfalls dazu zählen. Kerne, in der Menge, zu haben ist der Schwachfug vorm Herrn aufm Desktop.

Desktop ist nicht nur Gaming....


TR7000 ist keine CPU / Plattform für die Masse, sondern für eine bestimmte Nische. Und dort wird er sicherlich (sehr) positiv aufgenommen werden.

HEDT bedeutet nicht High End Gaming. Aber mit TR7000 ist man nciht extrem weit weg von der Gaming Spitze und kann relativ bedenklos auch damit zocken. Wenn man aber primär zockt, ist das sicherlich keine Plattform, die man wählen sollte.


TR7000 ist zudem verdammt Effizient, was ihn fürs Hochleistungs-Gaming eh schon disqualifiziert. Dafür braucht man 8 Kerne mit am besten Minimum 30W pro Kern. Weniger Watt pro Kern und man hat eine Luftpumpe, oder nicht? ;)

[MiamiNice]

Ja mei, Du überspitzt ein wenig :biggrin:
HEDT ist einfach nicht mehr das, was es einmal war. Früher haben sich das Zeug die Enthusiasten in den PC geschraubt und hatten den ein oder anderen Frame mehr oder hält längere Balken. Es war aber kein Fehler sich eine HEDT Plattform als Gamer und Nerd zu gönnen.

Heute ist HEDT eine reine Workstation. Viel zu viele Kerne um für Desktop Arbeit interessant zu sein. HEDT sind heute eher Server CPUs für mittlere Server. Weß gar nicht, warum das überhaupt noch an Endkunden verkauft wird.
Die Desktop Software die 128 Threads füttern kann, kann man sicherlich an den Fingern von 2 Händen abzählen. Und noch viel kleiner ist der % Teil der User, die derart Software wirklich nutzen.

Das ist, IMO, einfach komplett am Markt vorbei. Was es braucht sind CPUs mit den selben Features wie im HEDT Bereich (mehr Lanes, Quad Channel Speicherinterface, etc. pp.) aber mit nur 8-16 Kernen und mehr TDP als die normalen Desktop SKUs. Bessere Kühlung, mehr Saft, mehr Power, mehr Features.

Vielleicht müsste ich dann auch nicht mehr so lachen, wenn ich sich Gamer über den MT Score von diversen CPUs streiten :D

[maximus_hertus]

Ja mei, Du überspitzt ein wenig :biggrin:
HEDT ist einfach nicht mehr das, was es einmal war.

Ohne Ryzen wäre ein i5-13600K wohl ein i9. Und dann sieht HEDT auch wieder stärker aus.

Auf dem "normalen" Desktop war in der Mittelklasse, die als High-End verkauft worden (i7) Schluss. Hätte es "damals" einen i9 mit 6C/12T gegeben, wäre HEDT auch damals eher klein geblieben.
Zusätzlich waren die Quadcores auch sehr "zahm" und im Gegensatz zu heute relativ Effizient.

Ein 200W 6C/12T mit max Takt (vor 10 Jahren) im normalen Desktop und HEDT würde kaum eine Chance auf die Performancekrone gehabt haben (Games).


Die heutigen Desktop Plattformen bieten mehr als "damals" und die CPUs werden auch voll ausgefahren bzw. regelrecht "überfahren" (Intel). Da kann HEDT schlicht nicht mehr das "bieten" wie vor 10 Jahren.


Ich fine es positiv, dass es nun zusätzliche Optionen gibt. Ob sie für mich persönlich interessant sind, ist da erstmal wurscht. Es wird genügend Interessenten geben, die TR7000 kaufen werden. Da muss man sich wohl keine große Gedanken machen.



Das ist, IMO, einfach komplett am Markt vorbei. Was es braucht sind CPUs mit den selben Features wie im HEDT Bereich (mehr Lanes, Quad Channel Speicherinterface, etc. pp.) aber mit nur 8-16 Kernen und mehr TDP als die normalen Desktop SKUs. Bessere Kühlung, mehr Saft, mehr Power, mehr Features.


Ab einem gewissen Punkt kann man die TDP nicht weiter nach oben prügeln. Wenn dann selbst eine Wakü es nicht schafft, die Temps bei unter 100 Grad zu halten, ist Schluss mit lustig.

Und die ganzen HEDT-Features kommen nicht umsonst daher, sondern werden sicherlich auch ein paar Watt kosten. Auf reiner CPU-Seite ist man (bei z.B. Intel) beim 14900K quasi am Limit. Da noch die ganzen HEDT Features rein zu machen würde kaum bis gar nichts bringen. Unter Umständen sogar Leistung kosten.

Nur weil man dann alles "breiter" hat, wird die Latenz nicht zwangsläufig besser.

[Gast]

Ja mei, Du überspitzt ein wenig :biggrin:
HEDT ist einfach nicht mehr das, was es einmal war. Früher haben sich das Zeug die Enthusiasten in den PC geschraubt und hatten den ein oder anderen Frame mehr oder hält längere Balken. Es war aber kein Fehler sich eine HEDT Plattform als Gamer und Nerd zu gönnen.

HEDT Heute wäre ein 7***X3D mit Quadchannel und mehr PCIe Lanes. Das was AMD da gerade als HEDT verkauft ist lächerlich und reinstes Marketinggewäsch. Man bauscht sich hier auf als würde man einen vergessenen Markt bedienen, hat aber selbst komplett vergessen was dieser Markt eigentlich ist ...

[Lehdro]

HEDT Heute wäre ein 7***X3D mit Quadchannel und mehr PCIe Lanes. Das was AMD da gerade als HEDT verkauft ist lächerlich und reinstes Marketinggewäsch. Man bauscht sich hier auf als würde man einen vergessenen Markt bedienen, hat aber selbst komplett vergessen was dieser Markt eigentlich ist ...
Was ist denn dieser ominöse Markt?

Gamer die notgedrungen HEDT CPUs kauften, weil Intel alles andere nur kastriert angeboten hat? Oder ist HEDT vielleicht alles das was tatsächlich "mehr" von allem hat: Mehr I/O, mehr Speicher, mehr Kerne, mehr Power...Highend halt. Im HEDT steht nirgendwo etwas von Gaming - die sind nur eine äußerst dankbare und einfache Zielgruppe ;)
Die ersten HEDT Plattformen waren auch desaströs scheiße für Gamer (4x4 und Skulltrail), nur erinnert sich eine, gedanklich verkalkte, "früher war alles besser Generation" lieber an die goldenen Zeiten von X58 bis X99. Das dann X299 & Co. "daneben" waren, genauso wie die Sachen vorher, wird gerne mal vergessen. Bis auf vielleicht drei Plattformen war HEDT fürs Gaming schon immer bescheiden. Und diese drei Plattformen waren nur deshalb so erfolgreich, weil Intel seine DT Produkte unter den Möglichkeiten gefahren hat und AMD generell einfach nur abgemeldet war. Quasi aus mangelnder Konkurrenz konnte man nach oben greifen im Regal. Gibt es heute nicht mehr, weil alles bis auf die Kotzgrenze schon im DT ausgefahren wird, von Kernzahl bis Taktrate. 16 echte Kerne + SMT ist immer noch Luxus den die wenigsten brauchen, genauso wie damals zu den "besten HEDT-Zeiten". Da reichte zum Gamen auch ein 4 Kerner ohne SMT, während auf der HEDT Plattform schon die drei- bis vierfache Threadanzahl möglich war. Das ist heute der i5 vs i9, oder halt R5 vs R9X3D. Damals wäre es halt Einsteiger HEDT vs Mittelklasse DT gewesen.

[Leonidas]

Neben dem viele Mist gab es aber eben auch HEDT-Gens, die wirklich geil waren. Haswell-E beispielsweise. Gute Kern-Anzahl auch für unter $1000, Taktbarkeit, I/O, echte Vorteile (und zumindest keine Nachteile beim Gaming).