Diskussion zu: News des 21. November 2023

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-21-november-2023

[Gast]

Letztlich wird das alles kaum was bringen ohne das man mehr verbraucht oder gleichviel. Wenn die Speichermenge steigt wird der gleiche Verbrauch ausgeschlossen sein, selbst wenn das PT nicht steigen muss.

Vollausbauten hatten noch nie einen positiven Effekt, ausser das für die Hersteller der Preis steigen kann oder stabil bleibt und sie weiteren Ausschuss anderweitig los werden. Zeigt die Vergangenheit klar auf. 2 bis 5% mehr sind doch ein Witz. Die bekommt man bei den alten Modellen schon allein über die Seriestreuung heraus.

Ob Nvidia die nun super duper oder Mario nennt ist dabei egal. Eine Karte die die Gamer wirklich finanziell entlastet und viel leistet, bringen sie nicht. Geht nur wieder darum in keinen Preiskampf einsteigen zu müssen und den Preisverfall aufhalten zu wollen, weil das Kaufinteresse nach 1 bis 2 Jahren komplett nachlässt und man als Anreiz die Preise senken müsste. Wohl auch weil AMD mit Rdna 3.5 kommen will.

Nvidia bliebt mit ihren Mondpreisen eine geldgierige Drecksfirma, die haben vergessen wer sie zu dem gemacht haben, @was sie heute sind.

Wenn NVidia jetzt mit Super Vollausbauten kommt zeigt das nur das sie davon im Bereich Pro/HPC/Data kaum noch was loswerden und Überkapazitäten bestehen, die man anderweitig vermarkten will. Dem potentiellen Käuferkreis will man das als besonders positiv unterjubeln.

[Gast]

Wenn man sich mal die neusten Geschäftszahlen anschaut sieht man das Gaming bei Nvidia kaum noch eine Rolle spielt und nur noch 15% des Gesamtumsatzes im vergangenen Quartal ausmacht. Da sollten bei jedem die Alarmglocken schrillen, vor allem wo nun unter dem AI Act China als Markt komplett rausfällt. Und wenn man sich dann ansieht wie die Preise angestiegen sind, weiss man das die kaum nach Gamerkarten verkaufen. Nun muss man aber genau in diesem Bereich die dicken Chips loswerden, weil China als Markt immer mehr wegbricht. Höhere Leistung bedeutet dabei, das die Karten schnell auf der AI Act Verbotsliste landen und dann in bestimmten Märkten nicht mehr verkauft werden dürfen.

[Leonidas]

Das ausgerechnet beim Gaming-Grafikkarten-Marktführer die Gaming-Grafikkarten nur noch ein Nebengeschäft sind, ist sicherlich maximal suboptimal. Damit ist keine Liebe zu diesem Geschäft aufrecht zu erhalten.

[MiamiNice]

Welche Liebe?

[redpanther]

Bei so großen Firmen, unabhängig welche, von "Liebe" zu sprechen find ich auch merkwürdig.
Denen geht es, unabhängig von welcher Firma wir da reden, primär um Geld, dann Geld und Shareholder value, und Marktmacht. Noch was vergessen?

Wenn es dann ein paar Mitarbeiter gibt, die sowas wie Liebe zum Produkt haben, wäre das schon schön, würde ich aber nicht von ausgehen.

[Darkstar]

IT-Sicherheit

Kritik am IT-Sicherheitskennzeichen des BSI (https://blog.fefe.de/?ts=9ba22aee) [Heise]Der Link führt zu Fefes Blog, nicht zu Heise.

[Leonidas]

Ist auch korrekt, die Webseiten-Beschriftung stimmt nicht. Wird gleich gefixt.

[Exxtreme]

Ich glaube, die einzige Firma, bei der man derzeit Gamer-Liebe spürt ist Intel. :freak: Wie sich die Zeiten ändern. X-D

[Schnitzl]

Bei Matrox und 3dfx hatte man es damals auch noch gespürt. Bis dann nVidia kam.

[Tigerfox]

Letztlich wird das alles kaum was bringen ohne das man mehr verbraucht oder gleichviel. Wenn die Speichermenge steigt wird der gleiche Verbrauch ausgeschlossen sein, selbst wenn das PT nicht steigen muss.

Vollausbauten hatten noch nie einen positiven Effekt, ausser das für die Hersteller der Preis steigen kann oder stabil bleibt und sie weiteren Ausschuss anderweitig los werden. Zeigt die Vergangenheit klar auf. 2 bis 5% mehr sind doch ein Witz. Die bekommt man bei den alten Modellen schon allein über die Seriestreuung heraus.

Ob Nvidia die nun super duper oder Mario nennt ist dabei egal. Eine Karte die die Gamer wirklich finanziell entlastet und viel leistet, bringen sie nicht. Geht nur wieder darum in keinen Preiskampf einsteigen zu müssen und den Preisverfall aufhalten zu wollen, weil das Kaufinteresse nach 1 bis 2 Jahren komplett nachlässt und man als Anreiz die Preise senken müsste. Wohl auch weil AMD mit Rdna 3.5 kommen will.

Das sehe ich nicht ganz so düster.

Ja, die 4070 Super und 4070Ti Super sind, für sich genommen, keine guten Karten, so wie es damals 2060S und 2070S nicht waren. Losgelöst vom Verkaufspreis werden die 4070S wohl 1:1 eine kastrierte 4070Ti sein, mit identischem PCB und Kühlern (schon jetzt sind AFAIK viele Modelle der 4070 mit 12V-HPWR identisch mit entsprechenden 4070Ti). Sie wird Nvidia bzw. die AIBs in der Herstellung genauso viel kosten wie eine 4070Ti, muss aber im Preis unter dieser liegen, wird also eine geringere Marge haben.
So war es auch damals bei der 2060S, die 1:1 der 2070 entsprach. Die 2070 war die bessere Karte. Durch einen höheren Takt mag die 2060S die zwei fehlenden SM halbwegs kompensiert haben, den Takt dürfte aber auch jede 2070 geschafft haben. Hätte NV die 2070 einfach im Preis reduziert, hätten sie genausoviel Marge gehabt und die Kunden eine bessere Karte, ebenso jetzt mit 4070Ti statt 4070S.

Bei der 4070Ti Super bin ich noch gespannt. Grundsätzlich kann sie auch 1:1 einer kastrierten 4080 entsprechen, sie kann aber auch eine gepimpte 4070Ti sein, da deren PCB Platz für zwei weitere Speicherchips hat. Vielleicht wird es eine Mischung.
Die 2070S entsprach 1:1 der 2080, war also ebenfalls genauso teuer in der Herstellung und bestimmt teurer als die 2070/2060S, selbst als die wenigen Varianten mit 2080-PCB. Sie war schneller als die zuvor gleichteure 2070, hatte aber auch die gleiche, höhere TGP wie die 2080. Sie war stets schneller als die 2070, weil beide Chips ähnliche Taktraten erreichen konnten, aber eben mit entsprechend höherer TGP.
Bei der 4070Ti Super kommt nun natürlich hinzu, dass sie mit 16GB an 256Bit in manchen Situationen einen immensen Vorteil haben wird, den man nicht kompensieren kann. Dadurch ist sie defintiv eine bessere Karte als die 4070Ti, aber eben nicht als die 4080.

In beiden Fällen gab bzw. gibt es nur einen Grund, warum neue Karten hergestellt werden statt die alten im Preis zu reduzieren: Man will oben anbauen, was aber nur sinnvoll geht, wenn die alten Karten verschwinden, weil sonst die Abstände zu gering sind. Eine 4080S hat kaum einen Vorteil zur 4080, ggü. der 4070Ti Super schon.

Man muss aber auch sagen, dass es zum Glück heutzutage nicht mehr so ist, dass kleinere Chips grundsätzlich effizienter sind als große, schon gar nicht wenn Unterschiede beim Speicherinterface und bei der Bestückung bestehen. Heutzutage ist quasi TGP = Leistung. Wenn ich einem AD103 mit 66SM nur die gleiche TGP zugestehe wie einem AD104 mit 60SM, dann wird der kleinere Chip den Spielraum für mehr Takt nutzen und den Nachteil ausgleichen, nur eben nicht den zusätzlichen Speicher. Bei Turing eben ganz krass, ein TU106-Vollausbau mit 215W hätte ziemlich die gleiche Leistung wie ein TU104 mit mehr SM, aber dann weniger Takt.

Limit ist der mögliche Takt und da sieht man schon seit mindestens Turing, dass zwischen den Chips kein großer Unterschied mehr besteht und nur die TGP das Limit ist. Soweit ich sehe, erreichen TU106/104/102, GA104 und 102 sowie jetzt AD104/103/102 jeweils etwa den gleichen maximalen Takt und Unterschiede zwischen einzelnen Exemplaren sind größer als Unterschiede zwischen den Chips im Durchschnitt. Wenn überhaupt, erreichen die größeren Chips und auch die weniger beschnittenen Varianten im Durchschnitt leicht höhere Taktraten. Nur braucht ein AD102 für 3GHz halt eine sehr viel höhere TGP als ein AD104.

Heisst für uns: Wenn ich eine 4070Ti Super, eine 4080 und eine 4080 Super vergleiche, die alle genug maximal einstellbare TGP haben, um ihren maximalen Takt von ~3GHz zu erreichen, werden allein die Shader und evtl. der Speichertakt (falls die 4070Ti Super nur 21Gbps-Speicher kriegt) einen Unterschied machen. Falls 4070Ti Super natürlich durch die TGP eingebremst werden wie damals die 1070Ti bleibt ein Abstand zur 4080, die 4070Ti Super wird aber immer noch besser als die 4070Ti sein.

Am Ende wird alles auf den Preis ankommen. Sollte die 4070Ti Super gleichteuer oder nur geringfügig teurer als die alte Karte sein, wird sie eine akzeptable Karte und ein besserer Kauf aufgrund der größeren Speichermenge (gut möchte ich bei den aktuellen Preisen nichts nennen), ebenso die 4080S. Bei gleichem Preis wird man etwas absolut gesehen besseres erhalten, bei leicht höherem Preis hat man immer noch das gleiche P/L-Verhältnis.

[Leonidas]

Qualitatives Posting :up:

In der Tat kann man sich heutzutage jede Variante zimmern. Und der entscheidende Punkt ist primär der Preis, den man dafür sehen will.