Diskussion zu: News des 28. November 2023

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-28-november-2023

[Gast]

Das nvidia keine Grafikkartenfirma ist, hat nvidias CEO doch schon vor 2019 gesagt. Da hieß es noch: "Wir sind keine Grafikkarten-Firma, sondern eine Softwarefirma"

Im Grunde will der CEO damit nur sagen, wo der Schwerpunkt (der Entwicklungsarbeit) liegt. Die Aussage ist nicht dazu zu da um zu sagen, wir werden jetzt keine Grafikkarten verkaufen.

[downforze]

Also Fakenews. Nvidia macht mit anderen Bereichen mehr Umsatz. Das heißt nicht, dass die den Gaming-Sektor abstoßen. Es ist nur nicht der wichtigste Bereich. Die Prognose der Umsatzentwicklung wird in den anderen Bereichen einfach nur höher eingeschätzt.

[basix]

Gaming macht immer noch 10 Mrd.$/y und hohe Profite. Wäre dämlich, den Zweig abzuschneiden. Und Jensen hängt an seiner Firma, welche mit Grafik gross geworden ist.

Dass ML/AI stärker priorisiert wird: Ja, definitiv.

[Sweepi]

A cached page reveals there were more than 1.4 billion monthly active devices running Windows 10 or Windows 11 in April 2022, according to Microsoft.
Rein praktisch gesehen ist sowieso unklar, wie dies gehen soll: Pro Jahr stoßen die PC-Hersteller ca. 300-400 Millionen neue Maschinen aus, eine Produktionsausweitung in diesem großem Maßstab wäre kaum zu schultern und würde eher so etwas wie die Chip-Krise der Jahre 2020/21 in mehrfacher Potenz provozieren. Irgendeine ausgleichende Lösung muß an dieser Stelle somit zwangsläufig gefunden werden: Microsoft muß ja nicht einmal den Support-Zeitraum für Windows 10 generell nach hinten verschieben, auch andere Möglichkeiten wie kostenpflichtigen Support, Geräte-spezifische Ausnahmen und eine Absenkung der Systemanforderungen von Windows 11 sind denkbar.
Kostenpflichtigen Support wird es in jedem Fall geben.

Ich sehe das Problem nicht:
- MS wird vermutlich ein wenig Salamitaktik fahren:
-- Supportende ein wenig raus schieben
-- Dann evtl ein paar Monate "nur Sicherheitsupdates" (gab auch vorher wenig anderes)
-- Dann "aus dem Support" aber große Sicherheitslücken werden gnädigerweise aus dem sonst kostenpflichtigen Support gratis rausgegeben
-- Endphase: Mit ein wenig Massage oder manueller Installation kommt jeder an die kostenpflichtigen Updates (werden nicht viele machen, aber es geht)
- Dann ziehen wir noch diejenigen ab, denen der Patchstatus vollkommen Wumpe ist und heute schon monatelang hinterher sind
- Bis 10/2025 sind es noch 22 Monate, bis dahin werden noch so oder so einige Rechner getauscht (besonders im Firmenumfeld, wo gerne alle 3 oder 5 Jahre neue Rechner angeschafft werden)
- Dann gibt es noch diejenigen, welche updaten könnten, es bis jetzt aber nicht getan haben
- Und zum Schluss die Maschinen, welche lediglich ein BIOS-Update/BIOS-Einstellung oder Nachrüstmodul auf leerem TPM Header(?) brauchen, um kompatibel zu Windows 11 zu werden

Fazit: In meiner Rechnung bleiben nicht besonders viele übrig, die in H2/2025 plötzlich einen Rechner brauchen.

[Gast]

Gaming macht immer noch 10 Mrd.$/y und hohe Profite. Wäre dämlich, den Zweig abzuschneiden. Und Jensen hängt an seiner Firma, welche mit Grafik gross geworden ist.
Welchen Gewinn NVidia mit Gaming macht, zeigen ihre Zahlen doch gar nicht. Da gibt's nur den Gesamtgewinn, der kommt aber sicher zu großen Teilen von KI. Also woher willst du wissen, dass Gaming hohe Profite bringt?

Und das Haupt Problem: AI/ML ist viel profitabler. Jeder Mitarbeiter von NVidia wird daher eher in dem Bereich arbeiten als im Gaming, weil das der Firma mehr bringt.
Das heißt natürlich nicht, dass man Gaming kurzfristig einstellt. Aber es wäre durchaus denkbar, dass man immer mehr Fokus auf Server legt und dabei auch Kompromisse beim Gaming eingeht.
Das kann dann durchaus auch den Fortschritt im Gaming bremsen oder technologisch verlagern, was dann entsprechende Konsequenzen nach sich ziehen wird. Entweder kann man die Spielehersteller von seinem Konzept (z.B. mehr AI beim gamen) überzeugen und damit seine Position sogar eher festigen, oder die Konkurrenz schafft es, vorbei zu ziehen. Sollte das tatsächlich passieren, dann würde ich nicht auf Jensen wetten. Dem geht es (wie allen anderen Managern auch) um Macht und Geld. Und wenn ihm Gaming das verhagelt, ist es auch schnell weg.
Aber wie gesagt: Aktuell ist das noch lange kein Thema, es kann genauso auch in die andere Richtung gehen. Man sollte aber so realistisch sein, dass bei NVidia (wie auch bei AMD und Intel) die Server-Lösungen den Fokus ausmachen und Gaming inzwischen eher ein Abfallprodukt davon ist. Früher war das halt mal anders herum. Da hat man die Server GPUs aus Gaming Modellen gebaut. Heute designt man die Architektur auf Server und baut daraus halt Gaming-Karten mit Features, die man da oft gar nicht richtig nutzen kann.

[DSD512]

Wenn NV keine Gaming-Karten mehr herstellen würde.
Was bleibt da noch?

Intel\AMD.

Wahl zwischen Pest und Cholera. ;D;D;D

[Legendenkiller]

Meine Rede seit 10 Jahren.

Nvida hat schon irgendwann 2015 oder so auf der Aktionärskonferenz gesagt: "Gaming ist nicht mehr das Hauptgeschäft der Zukunft, da es keine Wachstumsmarkt ist" deswegen werden wir andere Dinge machen.

Was doch aber lange nicht heist das sie keine Gamingkarten mehr herstellen, solange sie damit Geld verdiehen können.
Und wenn man das aus Vorhandene KI-Tech recykeln kann ist doch noch besser.
Es heißt nur das der Hauptfokus nicht mehr auf Gaming liegt.

Was ja jetzt shon so ist. Ein H100 kostet 25000 bis 50000€ und wird Schiffskontainerweise bestellt, die teuerste Gamingkarte 2500€.

[Sweepi]

Optimal für Nvidia wäre, wenn ein anderer Halbleiterhersteller als TSMC zumindest in Sichtweite kommt (eigentlich nur Samsung, oder sehr vielleicht Intel, so ab 2028).

Dann könnte nVidia es wie bei Ampere (RTX 3000) regeln:
Datacenter/KI GPUs cutting-edge hergestellt bei TSMC.
Gaming GPUs kostengünstig hergestellt bei Samsung (oder Intel)*.


*) oder ältere TSMC Node, wobei diese meistens einmal cutting-edge waren und dann auf das nächste cutting edge umgerüstet werden, d.h. die sind nicht alle darauf ausgelegt, kostengünstig zu sein.

Vorteile:
- Verkaufte Gaming Karten kosten keine kostbare cutting-edge TSMC Waferflaeche
- Nvidia könnte noch näher am cutting-edge bei TSMC einkaufen, da wesentlich höhere Marge bei Datacenter/KI GPUs
Nachteile:
- Wenn AMD nochmal ein so gutes Produkt wie RX 7000 vorlegt, ist die non-Raytracing Gamingperformance-Krone stark in Gefahr
- nVidia Workstation Karten bestehen normalerweise aus Gaming-GPU + mehr VRAM + anderer Treiber, also sind auch diese weniger konkurrenzfähig (von sehr hohem Niveau kommend)

[Darkstar]

andere News

So aktiviert man bei Windows 11 die automatische Anmeldung (https://winfuture.de/special/windows11/faq/So-aktiviert-man-bei-Windows-11-die-automatische-Anmeldung-243.html) [WinFuture]Die »News« ist vom September 2021 und keine der im dortigen Artikel genannten Vorgehensweisen funktioniert heute mehr – mit Sysinternals Autologon (https://learn.microsoft.com/de-de/sysinternals/downloads/autologon) kommt man dann doch noch zum Ziel.