Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 2./3. Dezember 2023
Leonidas
2023-12-04, 08:28:02
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-23-dezember-2023
Womöglich muß man dafür diverse Rechenformate explizit aussperren, auch wenn dies ein paar Prozent an Gaming-Performance kostet. Kritisch wird es vor allem bezüglich DLSS, denn jenes lebt von den kleinen Rechenformaten der Tensor-Kerne – welche wiederum genauso ideal für AI-Beschleunigung sind.
Was zählt ist die Rechenleistung, das Aussperren einzelner Formate hilft hier nichts, Nvidia müsste die Tensor-Cores schon komplett deaktivieren, dass hieße dann Bye-Bye DLSS, oder alternativ doch eine DLSS-Version ohne Matrix-Cores mit den entsprechenden Verschlechterungen.
Leonidas
2023-12-04, 12:49:33
In jedem Fall macht es die Sache für NV nicht einfacher. Kompletter Rückzug aus dem chinesischen Markt - nur auf Raten. Denn irgendwann wird die Sanktionsschwelle in den Mainstream-Bereich heruntergerückt sein.
Eventuell kommen wirklich extra für China extra Karten ohne Tensorcores, die drücken die Zahlen natürlich um einiges nach oben, mit "nur" FP32 ist man zumindest von den aktuellen Limits noch um einiges entfernt.
Platos
2023-12-04, 13:14:01
Also bezüglich Google Chrome: Ja vlt. wärs mal Zeit, Firefox oder was ähnliches zu nutzen. Mache ich schon lange und die Add-on Vielfalt ist halt einfach Genial.
Es gibt natürlich auch noch viele andere Alternativen.
Exxtreme
2023-12-04, 13:18:57
Das Problem bei den anderen Alternativen ist, dass sie Chromium mit einem anderen Skin sind. Und nein, so schnell wird es wohl keine anderen brauchbaren Browser-Engines geben. Da gibt es echt nur noch drei weil das Thema so unendlich komplex ist und in diese Engines wohl bereits Mannjahrhunderte an Arbeit reingeflossen sind.
Leonidas
2023-12-04, 14:29:32
Welche ist die dritte neben Firefox und Chromium?
Bei Chrome muß man sehen, wie gut beispielsweise ein "ungoogled Chromium" nutzbar ist. Tests laufen noch ;)
Wer Googles Chrome bzw. Chromium nutzt, gibt den Kriminellen Arschl***, euphemistisch "Spitzeln", von der Polizei, BND, NSA und co. Five-Eyes, 14-Eyes, den werbetreibenden Unternehmen, einfach noch mehr Daten als bereits jetzt bzw. lässt freiweilig zu sich noch mehr zu überwachen.
Ein Monopol unterstützen tut er obendrein noch auch.
Ein Bespiel der letzten zwei Jahrzehnte unter zig Tausdenden:
https://www.borncity.com/blog/2022/09/19/chrome-edge-senden-persnliche-daten-u-a-passwrter-an-google-bzw-microsoft/
Wer alleine die Funktion des Edge Browsers "Bild mit AI schärfen" nutzt, der sendet jedes geschärfte Bild direkt an Microsoft, somit direkt durch die Server die CIA/NSA und Five-Eyes.
Bereits 2016 hat jemand von Microsoft zugegeben "1 Milliarde Bilder mit durch Office analysiert zu haben. Ob Office, Edge - jeder klickt wird gespeichert und gesendet.
Nicht umsonst ist es ratsam mit dem MGSM Toolkit, NTLITE oder ähnlichen "Windows-Entbloatern", alle Microsoft eigenen Programme aus der ISO zu entfernen.
Ob Windows Editor, Foto Viewer, Skype, Teams etc. für alles gibt es Alternativen.
Oder halt GNU/Linux.
Auf Chromium auszuweichen bringt da mMn. nichts. Das ist wie mit Googles und AOSP. AOSP kommt federführend auch direkt von Google, erlaubt aber Beiträge von außerhalb.
Glaubt doch wirklich niemand das AOSP mehr privat ist und weniger Hintertüren für Überwachung und co. hat?
Genau wie mit googles mail. wird alles gescannt. Die Algorithmen springen
an wenn irgendein Hash geflagt ist. Microsoft, NSA und co. wissen alleine schon dadurch welche Webseiten man so besucht.
Gibt keinen handfestesten Gründe nicht Firefox zu nutzen. Kann alles was Chromium kann, und das bisschen was es nicht kann (ja was eigentlich?), auf das kann man verzichten.
Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, und Bequemlichkeit siegt.
Deshalb ist Chrome so verbreitet. (Naja, außerhalb der illegalen-legalen Aktionen mit denen Google den Chrome über Jahre hinweg zur Marktdominanz geholfen hat. Die Wetbewebshütern tragen den Namen nur zur Show).
MD_Enigma
2023-12-04, 14:31:05
WebKit - Apple?
Exxtreme
2023-12-04, 14:39:45
Welche ist die dritte neben Firefox und Chromium?
Webkit von Apple.
Leonidas
2023-12-04, 14:46:42
Ok, logisch. Ich denke halt nicht an die Leute im eigengewählten Apfel-farbenen Käfig ;)
Zur Frage Chrome oder Firefox. Klar ziehe ich FF vor. Aber es gibt auch Situationen, da braucht man mehr als einen Browser. Ich habe mir eben extra Opera eingerichtet, um nur in Opera ständig in Twitter eingeloggt zu sein (inzwischen einzige sinnvolle Nutzungsmöglichkeit, ich vermisse die extra Apps für Twitter, die waren wirklich gut). Ansonsten wird Opera nicht genutzt, so dass Twitter keinerlei Daten über mein "normales" Surfen erhält. Diese Trennung ist mit demselben Browser nicht zu erreichen.
Was hier MLID über Zen6 frei erfunden hat, erinnert mich nebenbei was hier gefragt und geantwortet wurde. (Selbst wenn es erfunden ist, so dürfte man bessere Fertigungsverfahren in den nächsten Jahren erwarten?)
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13442456#post13442456
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13442456#post13442456
AMDs Führungskräfte sind keinen Deut besser als jene bei Intel.
Moral interessiert diese nicht. Was die Kunden denken auch nicht.
Stinkt alles ähnlich nach dem jahrelangen Stackelberg-Duopol von Nvidia+AMD; nur hier blau + rot. Illegale Preis-/Mark-/Produktabsprachen.
Da der Kunde quasi keine andere Wahl hat, macht man einfach weiter.
Wettbewerbshüter scheren sich kein bisschen oder stecken gemeinsam unter der Decke.
Solang es keine ernsthafte Konkurrenz gibt (Preis, Leistung, Preis-Leistung), braucht man auch nicht teurere Fertigungsverfahren einzusetzen.
Und momentan hat man bei AMD keine Konkurrenz in allen Drei Kategoerien. Und im PC-Markt auch nicht.
Bei Produkten der Intel Beschäftigten kommen bessere und teurere Fertigungsverfahren zum Einsatz, aber anscheinend hängt am anderswo weit zurück, ergo gleicht es sich irgendwo wieder aus.
Für den für mich relevanten PC-Markt sieht es nach der aktuellen Lage und schlussfolgerungen auch danach aus, als wird es nur 2 Generationen für den AM5 Sockel geben. https://www.reddit.com/r/buildapc/comments/167bxi2/comment/jyot01p/?rdt=35506
"2025+ support" ist dann wohl nur "CYA": cover-your-ass-Marketing.
Support heißt dann wohl Bios-/Software-Support oder einfach das Erscheinen der X3D-Chips mit Absicht bis Anfang 2025 verzögern (Als Intel Arrow Lake Konkurrent) und dann lügenhaft als eigenständige Generation vermarkten.
Anstatt bessere Fertigungsverfahren einzusetzen gibt es vor allem im PC-Markt weiter nur solche, welche alle 16 - 18 Monate nur 25 % Mehrleistung bringen (Mit Zen 4 Desktop sind es auch nur 25 % weil jener 30 % mehr Strom benötigt).
Der Aufschrei wäre groß würde man bei Nvidia nur Grafikarten herausbringen welche alle 2 Jahre nur mit 30-35 % Mehrleistung aufwarten, und dann dennoch 1600 € verlangen.
Selbst bei Grafikkarten von AMD sind es mehr als die 25.
Das ist alles unglaublich enttäuschend.
Würden AMD Führungskräfte im Server- und vor allem im Desktopbreich nicht so ein Maximale-Produktmage-Ding fahren, gäbe es mit Zen 4 wahrscheinlich schon die Leistung von Zen 5.
>:-(
Lehdro
2023-12-04, 15:03:33
Tolle dritte Alternative: Man will von Google weg, weil die zu viel Einfluß haben und alles in ihrem Sinne durchdrücken und kommt dann mit Apple Kram an. Wo doch Apple bekannt dafür ist, (k)ein Herz für Eigenständiges zu haben - gerade wenn es sie selbst betrifft ;)
Gut das Apple auch gar nicht die Möglichkeit hätte dem Ganzen (Adblocker) durch ihren Walled-Garden-Scheiß einen Riegel vorzuschieben - oh wait...
Und warum werden nicht mehr als 8-Kern CCX/Leistungskerne im PC-Desktopbreich angeboten?
Da fahren beide Duolisten schon seit 5 Jahren diese Schiene. Erinnert stark an Intels 4-Kern Zeiten.
Hätte gern einen AMD/Intel Prozessoren mit 12 oder 16 Kernen im CCX, so könnte man sich die Nachteile des mittelmäígen Schedulings ersparen (e.g. Ryzen 7900/7950X sind davon stark betroffen), welchen die zwei CCD/Tiles mit sich bringen.
Zukunftsicherer wären jene auch noch.
:-|
Zwar nicht extra aufgeführt, die von TechEpiphany mitgeteilten Verkaufszahlen von AMD Radeon RX 7800XT haben mich fast umgehauen. 2.100 verkauft RX 7800XT sind brutal, auch wenn Black Friday (-Week) war.
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1731167291012677863?s=20
Exxtreme
2023-12-04, 15:12:54
Tolle dritte Alternative: Man will von Google weg, weil die zu viel Einfluß haben und alles in ihrem Sinne durchdrücken und kommt dann mit Apple Kram an. Wo doch Apple bekannt dafür ist, (k)ein Herz für Eigenständiges zu haben - gerade wenn es sie selbst betrifft ;)
Ich wollte ja keine Werbung für Apple machen sondern habe nur angemerkt, dass es drei große Browser-Engines gibt. :) Und Webkit fällt halt drunter. Und es wird sich an diesem Zustand leider nichts ändern. Ich kann mir sogar vorstellen, dass es in Zukunft nur noch zwei werden. Man muss sich nämlich vorstellen, selbst Micros~1 ist mit Browser-Engines gescheitert und nutzt jetzt Chromium. Die Optmierungen, die in diesen Engines stecken brauchen extrem viel Knowhow und auch Manpower. Sowas können nur noch Firmen stemmen mit sehr tiefen Taschen.
2100 scheinen für mich brutal wenig zur Black Friday Zeit.
Verwundert mich aber nicht, denn wer die Leistung einer 7700 XT (unbenant in RX 7800XT) benötigt, hat schon vor mehr als zwei Jahren zur RX 6800XT gegriffen.
Da andere Grafikkarten noch weniger abgesetzt wurden, vermute ich ist der Bedarf bereits gedeckt, oder die Kunden machen die Abzocke der beiden Duolisten einfach nicht mit.
Leonidas
2023-12-04, 15:15:02
Zwar nicht extra aufgeführt, die von TechEpiphany mitgeteilten Verkaufszahlen von AMD Radeon RX 7800XT haben mich fast umgehauen. 2.100 verkauft RX 7800XT sind brutal, auch wenn Black Friday (-Week) war.
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1731167291012677863?s=20
Ich hatte die tatsächlich schon in der Linkliste des Tages. Schau mal nach
"Mindfactory GPU Retail Sales Week 47/2023: Details"
Ich hatte die tatsächlich schon in der Linkliste des Tages. Schau mal nach
"Mindfactory GPU Retail Sales Week 47/2023: Details"
Ja, aus der Linkliste hatte ich dass entnommen. Mich hatte es nur gewundert, dass das im Fliesstext nicht erwähnt wurde.
Das Problem bei den anderen Alternativen ist, dass sie Chromium mit einem anderen Skin sind.
Was jetzt nicht wirklich ein Problem ist, Chromium ist frei verfügbar, und jeder kann es verwenden um einen Browser mit von Google unabhängigen Regeln zu erstellen.
Lehdro
2023-12-04, 15:28:50
Man muss sich nämlich vorstellen, selbst Micros~1 ist mit Browser-Engines gescheitert und nutzt jetzt Chromium.
Ich kenne Leute die haben Edge genau deswegen eine Chance gegeben und sind beim Wechsel auf Chromium entsetzt wieder Richtung FF gesprungen.
Die Optmierungen, die in diesen Engines stecken brauchen extrem viel Knowhow und auch Manpower. Sowas können nur noch Firmen stemmen mit sehr tiefen Taschen.
Man kann nur hoffen dass die Leute, gerade angespornt durch das Youtube/Adblocker Debakel, mal langsam raffen, dass Projekte wie FF überhaupt der Grund sind warum das Netz jetzt noch so benutzbar ist, wie es sich gerade präsentiert. Chromium müsste hier notwendigerweise gegen dieselbe Verweigerungshaltung der User rennen, wie IE damals, als erst FF und dann Chrome den Markt eroberten. Wird aber nicht passieren, weil für die meisten ein Browserwechsel mittlerweile dank Googlekonto & Sync undenkbar ist, auf dem Handy gleich umso mehr.
Leonidas
2023-12-04, 16:34:41
Ja, aus der Linkliste hatte ich dass entnommen. Mich hatte es nur gewundert, dass das im Fliesstext nicht erwähnt wurde.
Mache ich zusammen mit den Daten der 48. Woche. Die 47. Woche war ja vorletzte Woche, die Daten zur 48. Woche liegen schon vor.
Wird aber nicht passieren, weil für die meisten ein Browserwechsel mittlerweile dank Googlekonto & Sync undenkbar ist, auf dem Handy gleich umso mehr.
Interessant. Einen Browser mit einem Konto zu verbinden, wäre wieder für mich undenkbar (nicht übertragenerweise, sondern wortwörtlich). Scheiss auf die Sync-Funktion, es gibt wahrlich wichtigere Effekte (Datenschutz).
OpenVMSwartoll
2023-12-04, 18:12:47
[...]
Interessant. Einen Browser mit einem Konto zu verbinden, wäre wieder für mich undenkbar (nicht übertragenerweise, sondern wortwörtlich). Scheiss auf die Sync-Funktion, es gibt wahrlich wichtigere Effekte (Datenschutz).
Ist einer der Gründe, warum ich ein Handy so lange halte, wie möglich.
Wenn man Autosync für alles Mögliche deaktiviert, ist die Datenübernahme ein kleines Projekt.
Gut, dann kommt noch der Umweltgedanke dazu.
Mache ich zusammen mit den Daten der 48. Woche. Die 47. Woche war ja vorletzte Woche, die Daten zur 48. Woche liegen schon vor.
Top! Freue mich schon
Ist einer der Gründe, warum ich ein Handy so lange halte, wie möglich.
Wenn man Autosync für alles Mögliche deaktiviert, ist die Datenübernahme ein kleines Projekt.
Bei Apple definitiv nicht.
Und bei Android zumindest teilweise (gleicher Hersteller) auch nicht.
OpenVMSwartoll
2023-12-05, 12:28:43
Bei Apple definitiv nicht.
Und bei Android zumindest teilweise (gleicher Hersteller) auch nicht.
Ich mag das geschlossene Apple-Ökosystem nicht. Und wechsle die Marke bei Neukauf bisher immer, je nachdem, wer mir das bietet, was ich gerade brauche.
Ich mag das geschlossene Apple-Ökosystem nicht.
Ich auch nicht, aber wie es aussieht gibt es das zumindest in Europa nicht mehr lange.
Und wechsle die Marke bei Neukauf bisher immer, je nachdem, wer mir das bietet, was ich gerade brauche.
Klar jeder wie er will, ich wollte nur sagen dass es durchaus andere Optionen gibt.
Gerade bei Apple ist das extrem einfach, da legst du die beiden Handys nebeneinander und nach einer Stunde oder so sind beide komplett identisch.
Leonidas
2023-12-06, 15:30:04
Funktioniert bei Samsung genauso. Nur die Passwörter für gewisse Dinge muß man neu eingeben und WhatApp neu konfigurieren (Backup machen nicht vergessen). Weiss nicht, ob Apple das besser kann.
Lehdro
2023-12-06, 16:36:32
Funktioniert bei Samsung genauso. Nur die Passwörter für gewisse Dinge muß man neu eingeben und WhatApp neu konfigurieren (Backup machen nicht vergessen). Weiss nicht, ob Apple das besser kann.
Das funktioniert auch zwischen verschiedenen Androids genauso, Ausnahme sind immer die herstellereigenen Apps/Einstellungen und Sachen mit Verifikation wie Whatsapp oder Banking Apps. Gibt doch quasi für jeden Hersteller ein "Umzieh"-Tool, womit man die meisten Apps + Einstellungen und alle Medien bequem rüberziehen kann.
Funktioniert bei Samsung genauso.
Nicht ganz, die Telefonkonfig wird zwar mehr oder weniger 1:1 übernommen, und alle out of the box apps genauso. Third party apps werden aber lediglich installiert, alles was eine app lokal speichert bleibt am alten Handy, alle Einstellungen die nicht irgendwo in eine Cloud synchen gehen verloren.
Leonidas
2023-12-07, 04:27:58
Frage ist: Kann Apple das besser? Wäre natürlich nur wegen des geschlossenen Systems möglich.
Frage ist: Kann Apple das besser?
Sie machen es zumindest besser/nutzerfreundlicher. In einem Zeitalter in dem fast alles in die Cloud synchronisiert ist das eben für den Durchschnittsuser nicht mehr so wirklich relevant. Dass kommt eher aus den "alten" Zeiten ohne Cloud, bei Apple ging das nämlich schon immer.
Wäre natürlich nur wegen des geschlossenen Systems möglich.
Nein mit root Rechten kann man auf alles zugreifen und das System selbst hat logischerweise root Rechte.
Das impliziert natürlich dass eine entsprechende Funktion direkt ins Systemimage integriert werden müsste, eine App die erst im Nachhinein über einen Store installiert wird, kann das natürlich nicht. Das ist aber bei Apple auch nicht anders, bei Apple ist die entsprechende Funktion im OS integriert und nicht mal Apple selbst könnte dies über den eigenen Appstore "nachrüsten".
Und wenn es herstellerübergreifend funktionieren sollt, bräuchte es natürlich entsprechende Schnittstellen. An denen hat aber niemand Interesse. Google, die einzigen die Android einigermaßen zusammenhalten sagen die App-Hersteller sollen doch bitte in die Cloud Synchronisieren. Und kein Gerätehersteller hat Interesse den Umstieg auf einen anderen Hersteller zu erleichtern.
Wobei es bei Android ironischerweise sogar leichter wäre die Apps zwischen den Herstellern 1:1 zu übernehmen als den Rest. Die meisten Hersteller passen Android nun mal auf die eigenen Geräte an. OneOI oder Knox gibt es beispielsweise nur bei Samsung, und deren Einstellungen kann man nun mal nicht auf ein nicht Samsung Gerät übernehmen.
Was aber definitiv möglich wäre, ist ein "kopieren" der Telefone des selben Herstellers mit der Usability von Apple anzubieten, und da ist es doch etwas verwunderlich dass das niemand aus der Android Ecke macht. Schließlich wäre ein derartiger "soft lock in" für jeden Hersteller interessant.
Samsung kommt mit dem Smart Switch dem zwar schon recht nahe, so bequem wie bei Apple ist es aber immer noch nicht.
Leonidas
2023-12-07, 09:21:17
Danke für die Detail-Ausführungen.
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