Gaming-PC

[Colin MacLaren]

Ein Kumpel möchte einen Gaming-PC bauen.
Das Budget sind 1.800-2.000 EUR.

Es ist ein WQHD-Monitor vorhanden und er spielt vornehmlich Aufbaustrategie, also sowas wie Cities 2 oder Civilization. Kein Tweaken, kein Overclocking, kein anderer Use-Case als zocken.

Mein erster Aufschlag im Anhang. Ggf. Statt der Radeon eine 4080.

Danke für Eure Tipps.

[00-Schneider]

Hat sein Monitor VRR?

ich würde die 4080 nehmen. DLSS 2 und 3 sind schlichtweg besser als FSR 2 und 3, außerdem hat die 4080 mehr RT-Leistung.

[Mortalvision]

Ich würde noch die ein oder zwei Wochen warten und ggf. die 4070Ti Super mitnehmen, wenn sie P/L mäßig überzeugt.

[Colin MacLaren]

Hat sein Monitor VRR?.

Ja, so ein 32" Samsung VA-Panel. Welcher Odyssee genau weiß ich gerade nicht mehr.

In Avatar macht die Radeon halt einen guten Eindruck. Da PS5 die Lead-Plattform ist und bleibt, frage ich mich, ob NVIDIA in Zukunft noch sooo einen Vorteil haben wird, erst recht in den Genres, die er spielt. Die 7900XTX ist in Cities 2 sogar schneller als die NVIDIA.

https://www.computerbase.de/2023-12/amd-fsr-3-frame-generation-avatar/

[DrFreaK666]

Hat sein Monitor VRR?

ich würde die 4080 nehmen. DLSS 2 und 3 sind schlichtweg besser als FSR 2 und 3, außerdem hat die 4080 mehr RT-Leistung.

Haben Civilization und Cities Skylines 2 überhaupt DLSS? Mit AFMF kann man eher mehr FPS rausholen, statt mit DLSS, das das Spiel gar nicht anbietet.

[Cubitus]

4080 Super im dem Fall. Etwas warten lohnt aufjedenfall.

Ne veraltete 7000er iwas würde ich nicht kaufen.

[T86]

Beim Netzteil bitte kein Bronze Modell… außer es wird mit DC/DC beworben
Und das ist bei seasonic nicht der Fall

[DrFreaK666]

4080 Super im dem Fall. Etwas warten lohnt aufjedenfall.

Ne veraltete 7000er iwas würde ich nicht kaufen.

Nochmals: Citie Skylines bietet kein DLSS. Mit einer "veralteten" 7000er kann man die FPS erhöhen - wie macht man das mit einer Geforce, außer Details zu reduzieren?

[Exxtreme]

Also ein Bronze-NT würde ich auch keins kaufen. Besser Platinum oder Titanium. ;)

Ansonsten gibt es da kaum was auszusetzen. :) Für die Radeons spricht die ein niedrigerer Treiber-Overhead. Das ist bei Aufbauspielen eher wichtig da diese an der CPU hängen. Aber wenn dein Bekannter auf mehr Bild-unscharf-Macher ala DLSS steht dann eventuell eine RTX 4080 nehmen.

[00-Schneider]

Aber wenn dein Bekannter auf mehr Bild-unscharf-Macher ala DLSS steht dann eventuell eine RTX 4080 nehmen.


DLAA habe ich noch vergessen. Stand jetzt das beste AA auf dem Markt.

[T86]

Also ein Bronze-NT würde ich auch keins kaufen. Besser Platinum oder Titanium. ;)

Ansonsten gibt es da kaum was auszusetzen. :) Für die Radeons spricht die ein niedrigerer Treiber-Overhead. Das ist bei Aufbauspielen eher wichtig da diese an der CPU hängen. Aber wenn dein Bekannter auf mehr Bild-unscharf-Macher ala DLSS steht dann eventuell eine RTX 4080 nehmen.

Ab Gold ist DC/DC immer an Board und das sind nur 10€ oder so unterschied

Ein evtl Gruppen reguliertes Netzteil in einem System was quasi nur 12v benötigt ist halt nicht sinnvoll

[DrFreaK666]

DLAA habe ich noch vergessen. Stand jetzt das beste AA auf dem Markt.

Wie aktiviert man das bei Cities Skylines und Civilization? :ugly:
Einfach mal überlesen, was gespielt wird...

[Cubitus]

Meine Güte ein spiel das eben kein State of the Art upsampling kann, aber die anderen 500+ games reichen da ja nicht aus.

Ja dann dreht man eben bei diesem technisch rückständigen Spiel die Details runter.

Oder wartet Bus dlss Support kommt, man ist wohl dran und eine mod gibt es auch.

[vad4r]

Ich bin kein Freund mehr vom seitlichen Airflow wenn unter der GPU kein einziger Lüfter sitzt. Sorgt nur für zu warme Grafikkarten. Wenn er nicht unbedingt ein CD-Rom braucht, würde ich daher nicht zu so einem veralteten Gehäuse greifen.
Das Jonsbo D31ist auch ein µATX Gehäuse, hat einen vertikalen Luftstrom und sogar Platz für einen 360er Radiator. Preislich fast identisch.

[Colin MacLaren]

Danke erstmal für die Tipps.

DLAA habe ich noch vergessen. Stand jetzt das beste AA auf dem Markt.

Solche Features sind irrelevant. Der Kollege ist 40 und will einfach nur zocken. Der hat weder eine Ahnung davon, was DLAA ist, noch würde er das nutzen (Hint: Ich sehe da auch bei meinem 48" Monitor kaum einen Unterschied, zuminbdest keinen, der es wert ist, dafür 150W mehr durch die GPU zu ballern vs. DLSS Balanced). Ich bezweifle sogar, dass er groß den Unterschied zwischen Raytracing und Rasterizing sehen würde und schon gar nicht wäre es ihm wert, da mehr Geld für auszugeben.


Also ein Bronze-NT würde ich auch keins kaufen. Besser Platinum oder Titanium. ;)


OK, valider Punkt. Welches, sowas vielleicht? https://www.mindfactory.de/product_info.php/850-Watt-be-quiet--System-Power-10-Non-Modular-80--Gold_1470342.html

Ich bin kein Freund mehr vom seitlichen Airflow wenn unter der GPU kein einziger Lüfter sitzt. Sorgt nur für zu warme Grafikkarten. Wenn er nicht unbedingt ein CD-Rom braucht, würde ich daher nicht zu so einem veralteten Gehäuse greifen.
Das Jonsbo D31ist auch ein µATX Gehäuse, hat einen vertikalen Luftstrom und sogar Platz für einen 360er Radiator. Preislich fast identisch.

Mit Gehäusen kenne ich mich 0 aus, das war nur random irgendeines ausgewählt, wo Graka und Radiator hereinpassen. Habt ihr auch eine Empfehlung, die es bei Mindfactory gibt? Darf auch ATX sein.

[Schnitzl]

Ein Kumpel möchte einen Gaming-PC bauen.
Das Budget sind 1.800-2.000 EUR.

Es ist ein WQHD-Monitor vorhanden und er spielt vornehmlich Aufbaustrategie, also sowas wie Cities 2 oder Civilization. Kein Tweaken, kein Overclocking, kein anderer Use-Case als zocken.

Mein erster Aufschlag im Anhang. Ggf. Statt der Radeon eine 4080.

Danke für Eure Tipps.
Bei Aufbaustrategie würde ich sogar noch einen schritt weitergehn und die XT anstatt der XTX vorschlagen.

https://www.anandtech.com/show/11425/launching-the-cpu-overload-project-testing-every-x86-desktop-processor-since-2010/16

https://www.computerbase.de/2023-10/cities-skylines-2-benchmark-test/3/#abschnitt_prozessorbenchmarks_in_720p_auf_einer_geforce_rtx_4090_update

Mehr Kerne scheinen nichts zu bringen sprich CPU ist perfekt :)

[E39Driver]

Finde die Zusammenstellung so ziemlich gut und passend für dass Budget.

Die 7950XTX sollte für den besagten 40 jährigen Hobbyzocker, der keine Ahnung von der Materie hat und einfach nur Spielen will, auch die bessere Wahl sein als die Geforce 4080. Da eben Out of the Box höhere Performance und er mit DLSS und RT-Treiberspielereien eh nicht rum experimentieren bzw. ärgern will. Einziges Argument doch die 4080 zu nehmen. Unterschätze nicht die 450 Watt Abwärme der XTX. Gerade bei so einem schlecht belüfteten billig Gehäuse könnte dies zum Problem werden. Oder wenn dein Kumpel im Sommer im Dachgeschoss spielen will, heizen die 450 Watt auch gut das Zimmer auf.

Bei der CPU AiO hast auch noch Einsparpotenziel. Der 7800X3D ist doch super kühl und stromsparend. Wofür braucht es dort eine WaKü? Ein billiger Artic-Freezer Tower ist völlig ausreichend oder gar der AMD Wraith RGB Boxed-Kühler für 15€. Der in schlecht belüfteten Gehäusen den Vorteil hat die Komponenten inkl. M2-Steckplatz mit zu kühlen.

Das gesparte Geld für die AiO würde ich dann eher in ein besseres Gehäuse & Netzteil investieren

[MiamiNice]

Ein Kumpel möchte einen Gaming-PC bauen.
Das Budget sind 1.800-2.000 EUR.

Es ist ein WQHD-Monitor vorhanden und er spielt vornehmlich Aufbaustrategie, also sowas wie Cities 2 oder Civilization. Kein Tweaken, kein Overclocking, kein anderer Use-Case als zocken.

Mein erster Aufschlag im Anhang. Ggf. Statt der Radeon eine 4080.

Danke für Eure Tipps.

Wenn ich jetzt wieder etwas dazu schreibe, kommen wieder alle aus den Löchern gekrochen ;D

Aufbaugames, generell Games mit viel Logik und weniger Grafik, laufen auf Intel besser. Wenn es also ein PC für Aufbaugames sein soll, würde ich schon mal zum Intel greifen. Gerade wenn es darum geht, viele Dinge gleichzeitig zu berechnen und die Threads auf die Ergebnisse anderer Threads angewiesen sind -> Intel. Spielen ist halt kein Rendern.
Allerdings gibt es da gerade keine guten Angebote, der 7800 3D passt dann wohl auch.
Die AMD Karte würde ich mir komplett stecken. Gerade in dem Bereich der Aufbaustragegie, in denen die CPU meist bremst, hat man so viel Power über, dass man die restliche Leistung in Bildquali stecken kann. Aber Bildquali ist so gar nicht AMDs Stärke. Auch kann man mit DLSS das CPU Limit verschieben, was gerade bei CPU intensiven Games hilfreich ist. Aber halt nicht mit ner AMD Karte.
Bau einen Intel und NV Rechner, damit hat der 40 Jährige non checker am wenigsten Probleme.

PS: Wo Du speziell Cities 2 ansprichst, das läuft auf AMD wie ein Sack Nüsse, wenn man den Usern im Paradox Forum trauen kann.

[T86]

Zum Netzteil -
Naja das System power hat nicht mal Garantie für Endverbraucher
Das ist Unterste Schublade und nur für System builder bestimmt

Der günstigste Einstieg in vernünftige Gold Effizienz ist sowas
https://geizhals.de/seasonic-g12-gc-650w-atx-g12-gc-650-a2522806.html?hloc=at&hloc=de
Allerdings nicht für ne 7900xtx
Da würde ich schon eher 750w nehmen
Oder halt die 4080

Aio für die CPU finde ich auch Quatsch tatsächlich

https://geizhals.de/wishlists/3442277
Mal als Vergleich

[Colin MacLaren]

Ich habe die Liste nochmal überarbeitet:

Jonsbo D31 Micro-ATX Gehäuse, Tempered Glass - schwarz
ZOTAC GAMING RTX4080 16GB Trinity Black
Thermalright Peerless Assassin 120
Lexar NM710 2TB SSD, M.2 2280 PCIe Gen4x4
ASRock B650M-HDV/M.2 AM5 retail
AMD Ryzen 7 7800X3D 8x 4.20GHz So.AM5 WOF
850 Watt Corsair RMe Series RM850e Modular 80+ Gold
32GB (2x 16GB) G.Skill Flare EXPO X5 schwarz DDR5-6000 DIMM CL32-38-38-96 Dual Kit

2090 EUR mit allen Versandkosten und alles direkt lieferbar.

Wenn ich jetzt wieder etwas dazu schreibe, kommen wieder alle aus den Löchern gekrochen ;D

Aufbaugames, generell Games mit viel Logik und weniger Grafik, laufen auf Intel besser.
PS: Wo Du speziell Cities 2 ansprichst, das läuft auf AMD wie ein Sack Nüsse, wenn man den Usern im Paradox Forum trauen kann.

Die Benches bei PCGH sagen aber was anderes.

Intel kommt nicht rein, da die Plattform am Ende ist. Mit dem AM5 kann er sich in vier Jahren oder so auch nochmal eine neue CPU kaufen. Deswegen habe ich das Netzteil auch ein etwas dicker ausgewählt, damit dann 2027 auch eine gängige Midrange-Grafikkarte mit dann bestimmt 600W TDP oder so rein kann. :freak:

[Schnitzl]

Bist du sicher mit der 4080?

https://www.computerbase.de/2023-10/cities-skylines-2-benchmark-test/2/#abschnitt_benchmarks_in_full_hd_wqhd_und_ultra_hd_update

die 7900XT ist bei allen Auflösungen schneller und kostet 200-300€ weniger.

Bei Civ ists eh egal was für ne Karte drin ist.

[DrFreaK666]

... Auch kann man mit DLSS das CPU Limit verschieben, was gerade bei CPU intensiven Games hilfreich ist. Aber halt nicht mit ner AMD Karte...

Mit AMD kann man AFMF erzwingen, was zu mehr FPS führt als DLSS. Mit einer Geforce geht das nicht.

[The_Invisible]

Geh bitte, tut nicht immer so als würde AFMF schon perfekt laufen, ist nicht mal ausm Preview Status raus...

[DrFreaK666]

Soll im 1.Quartal 2024 passieren.
Und immer wieder witzig, dass Nvidia-User wissen, dass eine AMD-Technik nicht funktioniert.

[Colin MacLaren]

Ich finde das voll schwer. Es ist nicht abzusehen, wie wichtig z.B. Raytracing in drei Jahren sein wird und wie viel schlechter es auf der Radeon performen wird, ob DLSS in der Breite adaptiert werden wird oder doch eher nur FSR3 kommt, weil die PS5 die Lead-Plattform ist und der Mehraufwand gescheut wird und was für Aufbauspiele noch kommen und wie die performen.

[DrFreaK666]

Schwer zu sagen. RT-Intensive Games sind meist NV-finanziert.
UE5 Games laufen aber auch auf Radeons sehr gut und die Engine wird oft genutzt werden.
Die Frage ist, ob das deinem Freund genauso wichtig ist wie den Nerds hier. In einem Blindvergleich den Unterschied zwischen RT On und RT Off sehen würde und ob ihm das den Performanceverlust wert wäre

[Colin MacLaren]

Jonsbo D31 Micro-ATX Gehäuse, Tempered Glass - schwarz
24GB ASRock Radeon RX 7900 XTX Phantom Gaming OC Aktiv
Thermalright Peerless Assassin 120
Lexar NM710 2TB SSD, M.2 2280 PCIe Gen4x4
ASRock B650M-HDV/M.2 AM5 retail
AMD Ryzen 7 7800X3D 8x 4.20GHz So.AM5 WOF
850 Watt Corsair RMe Series RM850e Modular 80+ Gold
32GB (2x 16GB) G.Skill Flare EXPO X5 schwarz DDR5-6000 DIMM CL32-38-38-96 Dual Kit
4x Sharkoon px14025 140mm Fan aus meiner Grabbelkiste
2x Arctic F12 120x120x25mm Fan
3x Lüfter Y Adapter Kabel Molex 3

war die Gesamteinkaufsliste.

Danke Euch allen.

[Colin MacLaren]

Kleines Update, gestern haben wir geschraubt, die Kiste lief nach 6h ;D

Ich musste kurz mal weg, da hat der Kollege es leider geschafft, die Lüfter verkehrt herum anzuschrauben und den Power Switch falsch zu stecken. Den letzten PC, den er gebaut hatte, war allerdings auch mit Duron 800 :cool:

Danach gab es noch reichlich Trouble.

Kein Post, DRAM und CPU LED rot.

- Booten mit zwei RAMs. Nix.
- CMOS-Rest. Nix.
- Booten mit einem RAM. Nix.
- 10 Minuten Zeit für RAM-Training gegeben. Nix.
- Bios-Update per USB-Flashback. Nix.
- 10 Minuten Zeit für RAM-Training gegeben. Nix.
- Booten mit einem RAM. Nix
- 10 Minuten Zeit für RAM-Training gegeben. Post!
- Booten mit zwei RAMs. Post!
- XMP-Profil (oder wie das bei AMD heißt) eingestellt. - 10 Minuten Zeit für RAM-Training gegeben. Post.

Läuft. Die neuen Ergebnisse für AFMF mit Treiber 23.40 sehen sehr gut aus. Go Ati.