Diskussion zu: nVidia auf der CES 2024: Offizielle Vorstellung des GeForce RTX 40 ... [Archiv]

hardtech

2024-01-08, 19:55:52

Die Customs sind nicht schlechter, ofter sogar besser. :)

... aber wenn ich mir die suprim x anschaue von msi ist die preislich so weit weg von der upe, dass man gleich das höhere modell als FE kaufen könnte und dann undervolten. :smile:

hatte die 4070 ti suprim x für schlappe 700 eur gebraucht gekauft. super preis. aber der reguläre preis liegt bei 1.000 eur ;D

https://geizhals.de/msi-geforce-rtx-4070-ti-suprim-x-12g-v513-005r-a2871171.html

Gast

2024-01-08, 21:58:41

Die Customs sind nicht schlechter, ofter sogar besser. :)
Naja, was VRM-Wirkungsgrad und Kühlleistung pro Volumen angeht, sind FEs ungeschlagen.
Früher hat man die FEs beschnitten durch ihren Blowerkühler, dann durch nicht ausgereizte Takt- und TDP-Raten im Bios und bei der Turing-Superversion dann noch den Lüfterleerlauf künstlich und unverückbar und damit auch die Lautstärke hochgesetzt, damit Customs ein Verkaufsargument hatten. Seit Ampere ist das alles gekippt und sie sind superior. Einziges Verkaufsargument für Customs ist die extreme Knappheit der FEs.

Gast

2024-01-08, 22:32:34

... aber wenn ich mir die suprim x anschaue von msi ist die preislich so weit weg von der upe, dass man gleich das höhere modell als FE kaufen könnte und dann undervolten. :smile:

hatte die 4070 ti suprim x für schlappe 700 eur gebraucht gekauft. super preis. aber der reguläre preis liegt bei 1.000 eur ;D

https://geizhals.de/msi-geforce-rtx-4070-ti-suprim-x-12g-v513-005r-a2871171.html

Du hast recht, die msi suprim (x) finde ich auch als beste bei den Nvidia Karten, aber so teuer. Muss man immer nur gebraucht oder als b wäre kaufen ^ ^

Gast

2024-01-08, 23:03:21

Die Customs sind nicht schlechter, ofter sogar besser. :)

Aber die FEs setzen eine preisliche Baseline, und sind dabei qualitativ gut.

Damit müssen Customs entweder deutlich was drauflegen wenn sie auch mehr verlangen wollen, oder umgekehrt die FEs sogar unterbieten falls sie nicht mithalten können.

Ohne FE können die Hersteller für die Customs verlangen was sie wollen.

GerryB

2024-01-08, 23:15:21

Leo und NV machen die Indices leider auf Basis von rel. alten 100%.

zum besseren Verständnis mal die 3090 für 100% in dem NV-Bild gesetzt
zeigt die 4070s ungefähr auf Höhe der 3090Ti
(wie groß der Einfluss von RT in den 18 Games ist, who knows)

eigentlich würden nach m.E. alle Besitzer von 3080Ti kaum nen Drang zum Wechseln auf TiS verspüren, außer
der Vram wird knapp, .... die Besitzer von 6900xt sind vermutlich noch weniger geneigt zu wechseln

Raff

2024-01-08, 23:26:26

Eine Performance-Prognose, die die neuesten, mittlerweile vollständigen Spec-Infos einrechnet, gibt's bei der PCGH: https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4080-Super-Grafikkarte-280114/Specials/Release-Date-RTX-4070-Ti-Super-kaufen-RTX-4070-Super-1437541/

Ich bin sehr gespannt, inwiefern die echten Ergebnisse dann aussehen.

MfG
Raff

GerryB

2024-01-08, 23:36:32

bei P/L sehen bei Dir@Raster die 7900 GRE und XTX net schlecht aus vs 4070 Super und TiS
(die 4080s ist eeh ein sinnloses Produkt mit so wenig Vram, ... schaue ich gar net an)

Fusion_Power

2024-01-09, 00:12:43

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/nvidia-auf-der-ces-2024-offizielle-vorstellung-des-geforce-rtx-40-super-refreshs
Sieht beinahe so aus als würde es immer noch nichts neues unterhalb der GeForce RTX 4060 geben. Wasn los NVidia? RTX 4050 zu schlecht fürn Desktop oder wie? :confused:

Prinzenrolle

2024-01-09, 00:54:54

(die 4080s ist eeh ein sinnloses Produkt mit so wenig Vram, ... schaue ich gar net an)

Du würdest sowieso keine Nvidia kaufen auch wenn sie Half Life 3 bundeln würden.
16GB sind etwa so wie 18 bei AMD, das sollte noch lange reichen.

Platos

2024-01-09, 00:54:58

Also die einzig brauchbaren Grafikkarten nach P/L dieser Generation (zum (dollar) Listen-Neupreis) sind dann aus meiner Sicht die 4070Ti Super und 4080 Super. Die 4070 Super hat zu wenig Speicher aus meiner Sicht.

Aber in nem Jahr kommt hald "schon" das nächste... Wobei das ja nicht ein besseres P/L bedeuten muss, wie uns Lederjacke und Lisa so schön bewiesen haben :D

Frage: Was ist die Gerüchteküche zu Blackwell? 3nm TSMC? Ich meine für Gaming Grafikkarten.

GerryB

2024-01-09, 01:13:42

Sieht beinahe so aus als würde es immer noch nichts neues unterhalb der GeForce RTX 4060 geben. Wasn los NVidia? RTX 4050 zu schlecht fürn Desktop oder wie? :confused:
Ist nicht ne 3050-6GB geplant?

Fusion_Power

2024-01-09, 01:51:44

Ist nicht ne 3050-6GB geplant?
Ne, geplant ist ein sparsamer jedoch leistungsfähiger Multimedialaptop mit iGPU für gelegentliches Casual Gaming. :wink:
Aber in meinem alten, kompakten Desktop PC werkelt noch eine ebenso alte aber treue GTX 1050 Ti. Reicht für Diablo, Overwatch oder Minecraft locker. Verbraucht 75W und die 4GB VRAM haben mich bisher auch nie gestört. Hat mich damals so um die 170-180€ gekostet.
Mir ist einfach aufgefallen dass es keine aktuelle "x50er" Karten fürn Desktop gibt, mobile aber sehr wohl. Muss Gründe haben, wer weiß. Ich finde es nur schade dass NVidias "Einsteiger" Desktop GPUs halt mittlerweile bei 300€ anfangen, unterhalb einer 4060 machen sies nicht mehr. Schade.
Klar kann man immer ne preiswertere ältere Generation kaufen oder was gebrauchtes. Aber ich finde es trotzdem schade. Lichtblick ist immerhin AMD in dem Segment.

GerryB

2024-01-09, 01:58:09

... 16GB sind etwa so wie 18 bei AMD, das sollte noch lange reichen.

Das manche Langweiler nicht modden ist mir schon klar. Geniesse Deinen Keks ruhig@default Grafik.
In SF schaffen die Modder schon >20GB auszunutzen.

btw.
Vram ist nicht nur Menge sondern auch Bandbreite:
--> unruhige Frametimes mit geiziger Anbindung

Leonidas

2024-01-09, 04:06:42

zum besseren Verständnis mal die 3090 für 100% in dem NV-Bild gesetzt
zeigt die 4070s ungefähr auf Höhe der 3090Ti

Also wo man die 100% setzt, hat exakt 0,0 Einfluß auf die herauskommende Performance oder das Performance-Bild. Nur mal so nebenbei.

Was ist die Gerüchteküche zu Blackwell? 3nm TSMC? Ich meine für Gaming Grafikkarten.

Genau dies. In 2025. Ansonsten:
https://www.3dcenter.org/news/nvidia-blackwell

Gast

2024-01-09, 08:20:08

Also wo man die 100% setzt, hat exakt 0,0 Einfluß auf die herauskommende Performance oder das Performance-Bild. Nur mal so nebenbei.

Theoretisch, wenn man immer für 100% der Karten aktuelle Werte hätte.

In der Praxis hat man aber nicht immer aktuelle Werte zu allen Karten, und muss die Werte der fehlenden interpolieren, was logischerweise zu kleineren Fehlern führt. Und diese Fehler summieren sich umso mehr, je weiter die Basis zurück liegt.

Dorn

2024-01-09, 08:24:19

16GB sind etwa so wie 18 bei AMD, das sollte noch lange reichen.
Das gehört ins Reich der Märchen. Und ja die Speicherverwaltung ist bei nvidia etwas strenger aber 2 GB...;)
(Dafür lässt nvidia bei VRAM Knappheit gerne Grafikdetails weg...)

Zurück zum Thema:
Bin gespannt wie sicher die TI zu SuperTI im Bereich Watt verhält.

Leonidas

2024-01-09, 08:46:54

In der Praxis hat man aber nicht immer aktuelle Werte zu allen Karten, und muss die Werte der fehlenden interpolieren, was logischerweise zu kleineren Fehlern führt. Und diese Fehler summieren sich umso mehr, je weiter die Basis zurück liegt.

Stimmt einwandfrei. Traf aber auf diesen Fall überhaupt nicht zu.

Legendenkiller

2024-01-09, 09:04:28

Gut man muss dann schaun wie die Straßenpreise sich einschwingen, aber nach den aktuell bekanten UVPs steigen die Preise genauso stark wie die Leistung.
Das wäre für mich irgend wie kein Fortschritt. Eher eine verkappte Preiserhöhung da die 4070 ja ausläuft und deutlich unter UPV gehandelt wird und somit der Einstiegspreis in die 4070ziger Klasse wieder steigt .

Bestenfalls die 4080S wird etwas interessanter, die ist aber aktuell im Vergleich zu den andern Karten eh viel zu teuer oder zu langsam, so das sie eh eine Korektur benötigt hätte.

Gast

2024-01-09, 09:14:01

Mag jemand zu den Salvage-Lösungen spekulieren? Das der AD102 als Salvage nicht in der 4080(S) kommt, aber in der 4070 TiS wundert mich ein bisschen. Da ist ja wirklich der halbe Chip abgeschaltet. Evtl. bessere Verwertung, weil die TiS so viel weniger L2 hat im Verhältnis zur 4080?

Raff

2024-01-09, 09:57:00

Anscheinend ist die Ausbeute generell sehr gut, ansonsten würden wir mehr AD102-Salvage sehen. Möglicherweise sammelt Nvidia die ganz "schlechten" Kerne seit Monaten, um dann im Laufe des Jahres doch noch eine RTX 4080 Ti zu bringen. Die Angebotslücke ist ganz klar, allerdings hat man keine Not, denn die RTX 4090 verkauft sich allem Anschein nach prima.

-> RTX 4080 Ti (AD102 Salvage) und RTX 4090 Ti (AD102 Full Fat) könnten noch kommen, mit der großen rechne ich sogar fest ein gutes halbes Jahr vor Gaming-Blackwell (siehe RTX 3090 Ti).

MfG
Raff

Blase

2024-01-09, 10:12:36

[...]... und RTX 4090 Ti (AD102 Full Fat) könnten noch kommen, mit der großen rechne ich sogar fest ein gutes halbes Jahr vor Gaming-Blackwell (siehe RTX 3090 Ti).

MfG
Raff

Mein erster Impuls ist zu fragen, wer denn überhaupt noch eine XX90 Ti kaufen sollte, wenn von diversen weiteren Gründen mal abgesehen kaum ein halbes Jahr später der Nachfolger kommt, welcher für weniger Geld auf der linken Arschbacke mit der vorherigen XX90 Ti in allen Belangen den Boden aufwischt...

... aber letztlich sind "wir alle" Enthusiasten und geben auch gerne mal unverhältnismäßig viel Geld für unsere geliebten Hobbys aus. Also drauf geschissen ;)

MfG Blase

MiamiNice

2024-01-09, 10:19:38

Naja, eine 4090 Ti / Super oder ähnliches kauft auch kaum ein Enthusiast ein halbes Jahr vor der 5090. Die Gerüchtelage ist da schon so dicht, das die 4090 Ti / Super langweilig erscheint.

The_Invisible

2024-01-09, 10:22:50

Würde auch nicht wechseln aber manche wechseln halt auch bei einem Facelift schon das Auto ;)

Interessant wäre ein FullFat AD102 mit 24GT Speicher dennoch, kann mir schon das PCGH Video von Raff dazu vorstellen :D

Raff

2024-01-09, 10:27:44

Kommt auf den Preis an. Eine RTX 4090 Ti für den offiziell gleichen Preis einer aktuellen RTX 4090 würde auch im Sommer viele Kunden finden. Der Chip ist momentan nicht ansatzweise ausgereizt (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4090-Grafikkarte-279170/Tests/Geforce-4090-Test-Benchmarks-RTX-4090-vorbestellen-1404846/2/#a1), +10 Prozent fallen da problemlos vom Laster (96 statt 72 MiB L2$, 18.432 statt 16.384 FP32-ALUs, 24 GT/s beim Speicher etc.) ...

MfG
Raff

Blase

2024-01-09, 10:38:59

Naja, eine 4090 Ti / Super oder ähnliches kauft auch kaum ein Enthusiast ein halbes Jahr vor der 5090. Die Gerüchtelage ist da schon so dicht, das die 4090 Ti / Super langweilig erscheint.

Muss gestehen, dass ich beim Schreiben des Postings auch an dich gedacht habe ;) Hast du nicht genau das gemacht? Eine 3090 Ti gekauft, obwohl die 4090 ein halbes Jahr später draußen war?

Wie geschrieben, alles gut. Wir hauen doch alle unverhältnismäßig viel Geld für Dinge raus, die wir geil finden. Würde also niemanden eine 4090 Ti madig reden wollen - auch wenn ich sie für maximal unvernünftig halten würde :tongue:

MfG Blase

Raff

2024-01-09, 10:44:29

Muss gestehen, dass ich beim Schreiben des Postings auch an dich gedacht habe ;) Hast du nicht genau das gemacht? Eine 3090 Ti gekauft, obwohl die 4090 ein halbes Jahr später draußen war?

Dieser Honk war ich. :ugly: Ich habe nämlich im Februar 2022 meine RTX 3090 zum Neupreis verkauft und wollte nicht ohne Grafikkarte dastehen. Leider war die RTX 3090 Ti dann teurer als erhofft, aber ganz ohne High-End-GPU geht einfach nicht, also biss ich in den giftgrünen Apfel und schlug im März trotzdem zu. Das war das unnötigste und teuerste Upgrade in der Geschichte, aber hey, das Ding ist heute noch flott (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4090-Grafikkarte-279170/Tests/Die-beste-Grafikkarte-2024-Teil-1-4K-Ultra-HD-1433940/3/). :D

MfG
Raff

ChaosTM

2024-01-09, 10:45:40

Naja, eine 4090 Ti / Super oder ähnliches kauft auch kaum ein Enthusiast ein halbes Jahr vor der 5090. Die Gerüchtelage ist da schon so dicht, das die 4090 Ti / Super langweilig erscheint.

Ein halbes Jahr ist unrealistisch. NV hat keinerlei Grund die neue Generation schon im Sommer zu bringen. Ada hat noch soo viel Melkpotential, wie Raff schon angemerkt hat.

MiamiNice

2024-01-09, 11:11:03

Chip ist momentan nicht ansatzweise ausgereizt[/URL], +10 Prozent fallen da problemlos vom Laster (96 statt 72 MiB L2$, 18.432 statt 16.384 FP32-ALUs, 24 GT/s beim Speicher etc.) ...

MfG
Raff

Das ist der Grund warum ich noch eine 3090 und keine 4090 im Rechner habe. Aber den Umstand würde ich auch nicht mehr, ein Jahr vor Release der 5090, ändern wollen. Eine GPU einer neuen Generation kauft man am Tag des Releases, damit man möglichst lange etwas davon hat bzw. damit man die Anschaffungskosten durch viele Nutzungsstunden egalisieren kann. HW in der Mitte eines Zyklus zu kaufen, außer man ist in Not (kann immer mal passieren), halte ich nicht für smart. Eine 90iger muss einfach von Anfang an überzeugen (nicht nur leistungstechnisch, sondern insgesamt), nicht erst mit dem Refresh. Der Ansporn von einer vorherigen 90iger Karte, ist einfach zu gering. Solche Spielchen kann NV gerne mit den Holzklasse Karten spielen, aber nicht im Enthusiasten Bereich. Dann gibbet einfach eine Gen lang mal keine Monenten.

Blase

2024-01-09, 11:49:10

Dieser Honk war ich. :ugly:

Ach du warst das :tongue:

Es sind doch die spontanen, unvernünftigen Lustkäufe, die uns ein breites Grinsen ins Gesicht treiben.

(Immer) Vernünftig ist wie tot - nur vorher...

MfG Blase

Gast

2024-01-09, 13:18:30

Das gehört ins Reich der Märchen. Und ja die Speicherverwaltung ist bei nvidia etwas strenger aber 2 GB...;)
(Dafür lässt nvidia bei VRAM Knappheit gerne Grafikdetails weg...)

So.

Sardaukar.nsn

2024-01-09, 13:36:46

Naja, eine 4090 Ti / Super oder ähnliches kauft auch kaum ein Enthusiast ein halbes Jahr vor der 5090. Die Gerüchtelage ist da schon so dicht, das die 4090 Ti / Super langweilig erscheint.

Zu dem Zeitpunkt würde ich schon mal über die möglichst optimale Vermarktung der Day-1 4090 nachdenken. Möglichst lange Nutzungsdauer und noch relativ hohe gebraucht Preise. IdR tauchen ab dem Zeitpunkt dann auch schon vermehrt gebrauchte 4090 auf den üblichen Plattformen auf.