Absegnung neuer Gaming-PC

[Butter]

Hi,

Budget sind 1500€, einzuplanen sind noch Maus, Tastatur und Versandkosten.

Passt die Graka ins Gehäuse und passt das NT dazu mit der Anzahl der Kabel/Stecker?

Um Geld zu sparen, überlege ich erstmal den Boxed Kühler zu nutzen.

Kritik ist gerne erwünscht!

https://geizhals.de/wishlists/3680090

https://i.ibb.co/DG6LLh1/Screenshot-2024-01-20-161718.png

[Langlay]

Beim RAM würde ich 2€ mehr ausgeben für den CL30 RAM -> https://geizhals.de/g-skill-flare-x5-schwarz-dimm-kit-32gb-f5-6000j3038f16gx2-fx5-a2921918.html

Netzteil würde ich downgraden vom Straight Power zum Pure Power für 40€ weniger -> https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-12-m-750w-atx-3-0-bn343-a2884048.html

CPU Kühler würde ich durch den Peerless Assassin ersetzten -> https://geizhals.de/?fs=Peerless+Assassin&hloc=de

Biste dann knapp 50€ billiger und hast das gleiche Ergebnis.

[Exxtreme]

Statt den Ryzen 5 7600 würde ich den Ryzen 7 7800X3D nehmen. Der ist rund 40% schneller in Spielen.

[Butter]

Statt den Ryzen 5 7600 würde ich den Ryzen 7 7800X3D nehmen. Der ist rund 40% schneller in Spielen.

Aber auch 100% teuerer.

Wenn ich die zusammen gespart bekomme, lbei den anderen Sachen, dann ja.

[dildo4u]

Gibt hier ein gutes Video dazu was bei dir Sinn machen könnte.



4Ij1CxfKq6g

[Butter]

Gibt hier ein gutes Video dazu was bei dir Sinn machen könnte.



https://youtu.be/4Ij1CxfKq6g
Dankeschön, aber das geht ja fast immer zu Gunsten der bessern Grafikkarte aus.

[Butter]

Beim RAM würde ich 2€ mehr ausgeben für den CL30 RAM -> https://geizhals.de/g-skill-flare-x5-schwarz-dimm-kit-32gb-f5-6000j3038f16gx2-fx5-a2921918.html

Netzteil würde ich downgraden vom Straight Power zum Pure Power für 40€ weniger -> https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-12-m-750w-atx-3-0-bn343-a2884048.html

CPU Kühler würde ich durch den Peerless Assassin ersetzten -> https://geizhals.de/?fs=Peerless+Assassin&hloc=de

Biste dann knapp 50€ billiger und hast das gleiche Ergebnis.


Danke, wo liegt denn überhaupt der Unterschied bei den NT?

[Langlay]

Danke, wo liegt denn überhaupt der Unterschied bei den NT?


https://i.imgur.com/yP8CkqU.png

Das PurePower hat minimal schlechtere Effizenz und einen kleineren Lüfter 120mm vs 135mm allerdings sind beide akustisch unauffällig das es imo keinen Unterschied macht.

https://www.bequiet.com/de/compare/powersupply/series

[Exxtreme]

Aber auch 100% teuerer.


Ja, richtig. Andererseits ist der 7600 auch bei den Minimum-FPS rund 40% langsamer. Und landet auch oft unter der magischen Grenze von 60 fps:
https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-9-7900-CPU-279362/Tests/AMD-Ryzen-7900-7700-7600-non-X-Benchmark-Review-1410740/2/

Sprich, diese 190 EUR-Geldkröte würde ich schlucken und den Ryzen 7 7800X3D nehmen. Eine weitere Problematik kommt nämlich hinzu: eine viel zu schwache CPU kann man nicht so wirklich mit sinnvollen Grafikeinstellungen egalisieren. Da kannst du maximal an der Sichtweite drehen und das war's.

[00-Schneider]

Ja, richtig. Andererseits ist der 7600 auch bei den Minimum-FPS rund 40% langsamer. Und landet auch oft unter der magischen Grenze von 60 fps:
https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-9-7900-CPU-279362/Tests/AMD-Ryzen-7900-7700-7600-non-X-Benchmark-Review-1410740/2/

Sprich, diese 190 EUR-Geldkröte würde ich schlucken und den Ryzen 7 7800X3D nehmen. Eine weitere Problematik kommt nämlich hinzu: eine viel zu schwache CPU kann man nicht so wirklich mit sinnvollen Grafikeinstellungen egalisieren. Da kannst du maximal an der Sichtweite drehen und das war's.


+ deutlich geringere und weniger Stutter

[Butter]

Leute der PC soll 1.500€ kosten inkl. allem außer einem Monitor.

[00-Schneider]

Dann frag halt bei Hardwareluxx im Forum.

[Butter]

Dann frag halt bei Hardwareluxx im Forum.

Was willst du denn damit sagen?

[Haarmann]

Butter

Für etwa das Geld zusammengestellt für ne Person

Enermx Marbleshell MS21 oder 31 Tower (je nach Board) - gibts Schwarz und Hochweiss - ich bevorzuge Letzteres
Es hat die PWM Lüfter in einer Kette, kann man zerlegen, und ne Fenstertür - Front USB-C - für den Preis ganz nett.

zB ein
ASUS TUF Gaming B650M-E WiFi oder Gigabyte B650M D3HP AX
Einfach kein MSI ... für paar LEDs brauch ich keine Softwarewand

CPU kann man imo sogar zu einer 7500F gehen, die man gemütlich mit 5.5 laufen lässt - würde ich jetzt aber offen lassen - was halt ins Budget passt. Die CPU ist ja eine der Komponenten, die schnell gewechselt werden kann.

CPU Kühler
ThermalTake UX200 - gibts in 2 Farben und ist in 2 Minuten montiert - leise und kühlt in Bunt - kostet auch wenig

NVME
zB eine KC3000 - wenn günstig verfügbar
Ich bin da aber nicht wählerisch - da kochen alle mit Wasser und zZ sind alle teuer geworden

Grafikkarte
ASUS Dual 4070 Super in der OC Version in entsprechender Farbe
Ich mag die ASUS GPU Tweak Software und nehme gerne die 3J Garantie mit

Netzteil
Seasonic Netzteil Focus GX ATX 3.0 750 W

Hat was es braucht - 10 Jahre Garantie und ist kompakt

Bei mir wäre jetzt im Budget umgerechnet auf € und eure UST, aber ich bin CH, eine 7800X3D drin.

RAM beinahe vergessen
Keine Corsair Vengeance ...
Auch hier passend zum Board - zB Fury 6000er - wenns sonst was in der Art gibt in günstiger und hübscher - gerne genommen

[Pirx]

tausche die RTX gegen eine 7800 XT und den 7600 gegen den 7800X3D

[Nuon]

warum nicht eine 4070 ohne 'Super'? Die gibt es mittlerweile ab 550€ (https://geizhals.de/gainward-geforce-rtx-4070-ghost-3901-ned4070019k9-1047b-a2930844.html?hloc=de), dann wäre die 7800X3D CPU gerade so noch drin.

[Butter]

Butter

Für etwa das Geld zusammengestellt für ne Person

Enermx Marbleshell MS21 oder 31 Tower (je nach Board) - gibts Schwarz und Hochweiss - ich bevorzuge Letzteres
Es hat die PWM Lüfter in einer Kette, kann man zerlegen, und ne Fenstertür - Front USB-C - für den Preis ganz nett.

zB ein
ASUS TUF Gaming B650M-E WiFi oder Gigabyte B650M D3HP AX
Einfach kein MSI ... für paar LEDs brauch ich keine Softwarewand

CPU kann man imo sogar zu einer 7500F gehen, die man gemütlich mit 5.5 laufen lässt - würde ich jetzt aber offen lassen - was halt ins Budget passt. Die CPU ist ja eine der Komponenten, die schnell gewechselt werden kann.

CPU Kühler
ThermalTake UX200 - gibts in 2 Farben und ist in 2 Minuten montiert - leise und kühlt in Bunt - kostet auch wenig

NVME
zB eine KC3000 - wenn günstig verfügbar
Ich bin da aber nicht wählerisch - da kochen alle mit Wasser und zZ sind alle teuer geworden

Grafikkarte
ASUS Dual 4070 Super in der OC Version in entsprechender Farbe
Ich mag die ASUS GPU Tweak Software und nehme gerne die 3J Garantie mit

Netzteil
Seasonic Netzteil Focus GX ATX 3.0 750 W

Hat was es braucht - 10 Jahre Garantie und ist kompakt

Bei mir wäre jetzt im Budget umgerechnet auf € und eure UST, aber ich bin CH, eine 7800X3D drin.

RAM beinahe vergessen
Keine Corsair Vengeance ...
Auch hier passend zum Board - zB Fury 6000er - wenns sonst was in der Art gibt in günstiger und hübscher - gerne genommen

In Deutschland ist das für 1.500€ inkl. Versand nicht möglich.

[T86]

4070 ohne alles und 7800x3d hab ich erst im Freundeskreis so zusammengestellt.

Funktioniert sehr harmonisch. Und in ein paar Jahren die gpu aufrüsten ist kein Problem
Bei nem 7600 wäre die CPU dann vermutlich auch fällig.
6 Kerne sind doch jetzt schon nicht mehr ideal

[schmacko]

Ich würde auch zur größeren CPU raten. Je nachdem, was gespielt wird und welcher Monitor zu befeuern ist, könnte auch eine 4060ti 16GB in Frage kommen - vielleicht sogar gebraucht?

Bei mir hat immer das Gehäuse, dann Tastatur, dann Netzteil die längste Lebensdauer, da würde ich weniger sparen.

CPU-Tausch und GPU-Tausch finde ich immer weniger schwierig. Die haben ja eigentlich immer einen besseren Restwert als Tastatur und Gehäuse. Da ist man beim Tausch ja nur mit der Differenz dran.

Wegen Lüfter: der Boxed-Kühler bei meinem 5600G war erbärmlich laut, ich bin mir nicht sicher, ob es bei deinem anvisierten Prozessor einen besseren bzw leiseren boxed gibt. Wenn du da empfindlich bist, muss ein Kühler auf die Einkaufsliste, sonst genügt er technisch gesehen.

[NaseWeiss]

Für 60 FPS reicht ein 7600 auch bei aktuellen Games locker aus, in 95-99% im Spiel liegst du über 60 FPS und spar am besten auf die nächste X3D Generation. Bleib bei der super und nimm die Ratschläge von @Langlay an ;)

7900GRE wäre noch ne Option, wenn du auf RT verzichten kannst (liegt bei ca. 580€) und dir 16GB VRam wichtiger sind.

[vinacis_vivids]

Die Kernfrage ist:

7600 + RTX4070 super 12GB oder
7800X3D + RX 7800 XT 16GB

Die Kombi 7800X3D + RX7800XT ist wesentlich stärker bzw. besser als 7600 + RTX4070S.
7800X3D + 7900GRE wäre natürlich sehr erhaben.

[NaseWeiss]

Die Kombi 7800X3D + RX7800XT ist wesentlich stärker bzw. besser als 7600 + RTX4070S.

Das halte ich für ein Gerücht deinerseits.

In 90% aller Spiele wirst du mit der zweiten Kombi mehr FPS haben, RT/FG lass ich mal außen vor ;)

Für 30€ mehr bekommt man ne 7900GRE statt einer 7800XT welche ca. 15% langsamer ist. Lieber mehr in die Graka, davon hast du heute was.

[Butter]

Das halte ich für ein Gerücht deinerseits.

In 90% aller Spiele wirst du mit der zweiten Kombi mehr FPS haben, RT/FG lass ich mal außen vor ;)

Für 30€ mehr bekommt man ne 7900GRE statt einer 7800XT welche ca. 15% langsamer ist. Lieber mehr in die Graka, davon hast du heute was.
Ich denke auch beim Raytracing ist die Nvidia vor.

[Der_Korken]

Der Grund warum der 7800X3D empfohlen wird, ist dass das veranschlagte Budget der CPU relativ dünn im Vergleich zum Rest ist. Wenn man die GPU für 700€ mal raus nimmt und 800€ für den Rest veranschlagt, hat man halt mit ca. 600€ einen relativ dicken Knochen (MB, RAM, NT), an dem mit ca. 200€ relativ wenig Fleisch für die CPU hängt. Ein 7800X3D würde die Gesamtkosten "nur" um ca. 14% erhöhen, dafür aber im CPU-Limit schnell mal +40% bringen. Ob man die nutzt, hängt vom konkreten Game ab. Vielleicht ist es egal, vielleicht ärgert man sich aber auch in 1-2 Jahren, dass man damals an der CPU gegeizt hat.

1500€ sind vom Gefühl her kein schmales Budget, aber in Zeiten, wo eine bessere Mittelklasse-GPU schon 700€ kosten und ein gescheites MB+RAM >300€, fehlt es halt schnell woanders. Wenn dir die 1500€ als Grenze wichtig sind, dann wäre 7600+4070S wahrscheinlich die beste Kombo. AMD wäre mir wegen RT und PT (Pathtracing) ehrlich gesagt zu unsicher. Vor 3 Jahren bei der 6000er Serie war RT noch selten und die paar Ausreißer nach unten aus AMDs Sicht nicht so entscheidend. Mittlerweile ist das anders.

[NaseWeiss]

@ Korken

HuHu??? Warum kauft man sich ne topaktuelle AM5 Basis? Weil man in der Zukunft die CPU aufrüsten kann ;D

Der Aufpreis des 7800X3D von 190€ gegenüber dem 7600 ist jetzt nunmal besser in die Grafikkarte investiert. Der 7600 ist nicht langsam und bringt ihm jetzt mehr, als an der Grafikkarte zu sparen. Das sagen dir zig Millionen Benchmarks, wenn es allein ums zocken geht.

[Exxtreme]

Der 7600 ist nicht langsam und bringt ihm jetzt mehr,

Der 7600 ist extrem langsam. Lies hier nochmal den Test:
https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-9-7900-CPU-279362/Tests/AMD-Ryzen-7900-7700-7600-non-X-Benchmark-Review-1410740/2/

Der fällt fast immer unter 60 fps. Bei der CPU langweilt sich die Grafikkarte zu Tode. Und ein weiteres Problem bleibt: man kann in den Spieleinstellungen nicht viel tun wenn die CPU keine Power hat. Allenfalls die Sichtweite massiv reduzieren hilft.

[AtTheDriveIn]

@ Korken

HuHu??? Warum kauft man sich ne topaktuelle AM5 Basis? Weil man in der Zukunft die CPU aufrüsten kann ;D

Der Aufpreis des 7800X3D von 190€ gegenüber dem 7600 ist jetzt nunmal besser in die Grafikkarte investiert. Der 7600 ist nicht langsam und bringt ihm jetzt mehr, als an der Grafikkarte zu sparen. Das sagen dir zig Millionen Benchmarks, wenn es allein ums zocken geht.

Sehe ich ähnlich mit der CPU. R5 7600 ist völlig in Ordnung und man kann dann upgraden, wenn 8c für Games der Standard werden. Bei Auflösung FullHD würde ich das Geld nicht in der CPU versenken.

[Langlay]

Der 7600 ist extrem langsam.

Extrem langsam ist schon was anderes. Ist halt beim zocken so schnell wie ein 12700K oder etwas schneller als ein 5800X. Das geht schon und in 1-2 Jahren wenn der Schuh dann wirklich etwas drückt kannst du dir dann für etwas Kleingeld immer noch einen gebrauchten 7800X3D oder sowas kaufen.

[Sardaukar.nsn]

Sehe ich ähnlich mit der CPU. R5 7600 ist völlig in Ordnung und man kann dann upgraden, wenn 8c für Games der Standard werden. Bei Auflösung FullHD würde ich das Geld nicht in der CPU versenken.

Sehe ich auch so. Also meinen Segen für den 7600 hättest du. Müsste ich jetzt aktuell was mit dem Budget zusammenstellen, würde ich es ähnlich machen.

@Langlay: Zustimmung :up:

[Cubitus]

Bei der GPU würde ich die Karte nehmen, hat nen Dual-Bios und ist günstiger
https://geizhals.de/asus-dual-geforce-rtx-4070-super-a3097851.html?hloc=at&hloc=de

Beim Netzteil unbedingt Seasonic,
Billiger+Besser und der Support ist ungeschlagen.
https://geizhals.de/seasonic-focus-gx-750w-atx-3-0-focus-gx-750-atx30-a3002977.html

[NaseWeiss]

Der 7600 ist extrem langsam. Lies hier nochmal den Test:
https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-9-7900-CPU-279362/Tests/AMD-Ryzen-7900-7700-7600-non-X-Benchmark-Review-1410740/2/

Der fällt fast immer unter 60 fps. Bei der CPU langweilt sich die Grafikkarte zu Tode. Und ein weiteres Problem bleibt: man kann in den Spieleinstellungen nicht viel tun wenn die CPU keine Power hat. Allenfalls die Sichtweite massiv reduzieren hilft.

Wie bencht PCGH? Worst Case, daher wiederhole ich mich gern nochmal, in 95-99% ALLER Fälle wird der 7600 über 60 FPS liegen :P

[Der_Korken]

@ Korken

HuHu??? Warum kauft man sich ne topaktuelle AM5 Basis? Weil man in der Zukunft die CPU aufrüsten kann ;D

Die 190€ für die erste CPU kriegst du halt nicht wieder. Aber ja, der man hat sich erstmal nichts verbaut mit dem 7600.

[NaseWeiss]

Die 190€ für die erste CPU kriegst du halt nicht wieder. Aber ja, der man hat sich erstmal nichts verbaut mit dem 7600.

Der Wertverlust eines 7800X3D wird Prozentual vielleicht niedriger sein, wie bei einem 7600, doch wenn man für diesen in zwei Jahren gebraucht noch 100€ bekommt, hab ich nur 90€ "Verlust" gemacht. Das werden beim 7800X3D dann wohl mehr als 90€ sein ;)

[NaseWeiss]

Hi,

Budget sind 1500€, einzuplanen sind noch Maus, Tastatur und Versandkosten.

Passt die Graka ins Gehäuse und passt das NT dazu mit der Anzahl der Kabel/Stecker?

Um Geld zu sparen, überlege ich erstmal den Boxed Kühler zu nutzen.

Kritik ist gerne erwünscht!

Wofür hast du dich entschieden, wenn man fragen darf?

[Butter]

Wofür hast du dich entschieden, wenn man fragen darf?


Wir haben das Budget erhöht und dann kommt die bessere CPU mit rein.

Gekauft wurde aber noch nichts.

[Pirx]

hab gerade nochmal nachgeschaut, die Preise für aktuelle 16 GB nV-Grafikkarten sind ja abartig

[DrFreaK666]

Der 7600 ist extrem langsam. Lies hier nochmal den Test...

Laut dem Test ist der 5800X3D im Durchschnitt ca. 12% schneller. Ist diese CPU jetzt auch schon sehr langsam, damit die 7600 "extrem langsam" ist?

[schmacko]

Wir haben das Budget erhöht und dann kommt die bessere CPU mit rein.

Gekauft wurde aber noch nichts.

Bei der Wishlist auf Geizhals sind ja die gewünschten weiteren Komponenten noch nicht dabei... Je nach Anspruch läppert sich beim Maus, Tastatur etc ja doch manches zusammen... Das muss ja realistisch mitgedacht werden. Andererseits kommt Ostern und vielleicht "Ostergeschenke".

In welcher Auflösung wird denn gespielt und was sind da gewünschte FPS?

Eine 12GB Karte zu recht sportlichem Preis ist ein bisschen eine Wette auf die Zukunft, dass Spiele wieder genügsamer werden...

Falls ihr euch auf den GebrauchtMarkt traut: vielleicht doch eine 4060ti-16GB in Betracht ziehen?
Oder falls das Budget doch reicht: die 4070ti Super wegen der 16Gb?

Und wegen der erhofften Zukunftsfähigkeit von AM5: eine 7500F, um noch mal 20€ zu sparen? Im Herbst steht ja schon die nächste Generation bereit.
Und

Das schöne am PC ist ja die Aufrüstbarkeit.

[NaseWeiss]

Wir haben das Budget erhöht und dann kommt die bessere CPU mit rein.

Gekauft wurde aber noch nichts.

Okay, kannst ja mal rein setzen wenn es soweit ist.

Das schöne am PC ist ja die Aufrüstbarkeit.

Ja und gerade was AM5 betrifft, in Zukunft durch nen einfachen Prozessor tausch wieder Up tu Date sein zu können, ist schon geil.
War ja bei AM4 auch so, aber für ein neues Gaming-System würde ich die Plattform jetzt auch nicht mehr empfehlen, auch wenn der 5800X3D immer noch vorn mit dabei ist.

Eine Ausnahme währe, wenn man sehr günstig an die Komponenten kommt, zB. gebraucht. So kann man sich für nen sehr schmalen Taler, ein performantes Gaming-Systemchen zusammen schustern und auch damit glücklich sein :)

[Exxtreme]

Also Aio würde ich auch keine einbauen. Entweder richtige Wasserkühlung oder gute Luftkühler. Und da ein 7800X3D sehr sparsam ist, sollte ein guter Luftkühler sehr leise sein.

[NaseWeiss]

Auf richtige Wasserkühlung kann man dank AiO`s komplett verzichten, da sie die Vorteile einer Wasserkühlung, ohne die Nachteile in kauf nehmen zu müssen, in sich vereint. Das ganze dazu noch zu einem günstigeren Preis? Was soll noch für eine Selbstbau-Wasserkühlung sprechen, außer der Spaß am Zusammenbau und vielleicht die Optik?
Gut, man kann den Radiator außerhalb des PC`s platzieren und statt einem Aquarium, sich ein Mini-PC bauen und trotzdem ne 400W Grafikkarte mit nem 200W Prozessor paaren, ist aber eben sehr speziell und wird teuer. Wer spaß dran hat und das nötige Kleingeld, wieso nicht?

Aber die Frage stellt sich hier nicht, er musste schon 190€ zusätzlich ins Budget planen, damit der 7800X3D mit rein geht, dafür spart er dann aber auch dank Langlay ca. 50€ wieder ein ;)

Vielleicht sollte man die Zukunftstechnisch dann doch in ne AiO investieren, denn was im System keine Hitze erzeugt, muß auch nicht abgeführt werden... Vielleicht möchte man auch mal an Komponenten ran, wie NVMe, Lüfteranschlüsse oder RAM-Bausteine ohne sich die Finger zu brechen. Och da fallen mir viele Gründe ein, die für eine AiO sprechen und bisher, bis auf den höheren Preis, kenn ich keinen überzeugenden Grund, welcher dagegen spricht.

Aber, das muß jeder für sich selbst entscheiden und in seinem System wird er auch mit einem Luftkühler glücklich, da stimme ich zu :)

PS: immer drauf achten, daß zwischen CPU-Kühler und Grafikkartenrückseite genügend Platz ist, so daß da noch Luft zirkulieren kann. Sonst kann es zum Hitzestau kommen und dir geht die Grafikkarte flöten. So schon bei einem bekannten YouTuber passiert, dessen 3090 hatte zum CPU-Monsterkühler vielleicht noch 5mm Platz ;)

[Exxtreme]

Wasserkühlung hat den entscheidenden Vorteil ggü AiOs: sie transportiert die Abwärme komplett raus aus dem Gehäuse. AiOs hingegen transferieren die Abwärme von einer Stelle im Gehäuse an eine andere Stelle im Gehäuse. Diese Wärme muss dann trotzdem per Lüfter aus dem Gehäuse raus. Und damit sind AiOs defakto Luftkühlungen nur in teuer.

[ChaosTM]

Meine bläst die Hitze oben raus (36er Radi) im Fractal Designs Meshify.

Eine schön gestaltete Selbstbau Wakü für alle Komponenten ist natürlich noch besser, aber auch deutlich aufwendiger zu bauen.

[E39Driver]

Ist alles eine persönliche Ansichtssache. Rein Funktional betrachtet müssen es bei sparsamen X3D CPUs keine AIO-Kühler sein. Da reicht eigentlich der günstige OEM Top-Blower für aus. Aber rein auf das Handling und die Optik bezogen würde ich in modernen Glas-LED PCs keine hässlichen Tower-Kühler mehr verbauen, wenn man nicht unbedingt auf den letzten Euro achten muss. Zum einen ist mit dem Tower das halbe Gehäuse ausgefüllt und die mittlerweile viel heißere GPU bekommt nicht mehr genug Frischluft. Und es erschwert die Wartung und Aufrüstbarkeit, da immer der große Tower im Weg steht. Und zuletzt auf die Optik bezogen sieht es einfach auch nicht gut aus

[sven2.0]

Wasserkühlung hat den entscheidenden Vorteil ggü AiOs: sie transportiert die Abwärme komplett raus aus dem Gehäuse. AiOs hingegen transferieren die Abwärme von einer Stelle im Gehäuse an eine andere Stelle im Gehäuse. Diese Wärme muss dann trotzdem per Lüfter aus dem Gehäuse raus. Und damit sind AiOs defakto Luftkühlungen nur in teuer.

In der Theorie ist das so. Ich habe 2 360er Radis verbaut und die besten Temps habe ich wenn die Lüfter an beiden ins Gehäuse pusten.. :conf:

[NaseWeiss]

In der Theorie ist das so. Ich habe 2 360er Radis verbaut und die besten Temps habe ich wenn die Lüfter an beiden ins Gehäuse pusten.. :conf:

Jep, unterscheidet sich nur dann von einer AiO, wenn man den Radi außerhalb des Gehäuses platziert.

NZXT, die bieten auch AiO`s an, welche sich erweitern lassen und man auch weitere Radis/Kühler einbinden kann. Da kann man dann den Radi auch außerhalb eines Systems platzieren, wenn man denn will :)

[ChaosTM]

Ist alles eine persönliche Ansichtssache. Rein Funktional betrachtet müssen es bei sparsamen X3D CPUs keine AIO-Kühler sein. Da reicht eigentlich der günstige OEM Top-Blower für aus. Aber rein auf das Handling und die Optik bezogen würde ich in modernen Glas-LED PCs keine hässlichen Tower-Kühler mehr verbauen, wenn man nicht unbedingt auf den letzten Euro achten muss. Zum einen ist mit dem Tower das halbe Gehäuse ausgefüllt und die mittlerweile viel heißere GPU bekommt nicht mehr genug Frischluft. Und es erschwert die Wartung und Aufrüstbarkeit, da immer der große Tower im Weg steht. Und zuletzt auf die Optik bezogen sieht es einfach auch nicht gut aus




Ich hab mich für die AIO Lösung entschieden, weil mich der Noctua DH-15 unglaublich (ge)nervt (hat) im anderen Rechner. Das Ding kühlt zwar großartig, macht aber Umbauten unnötig kompliziert.



Trotz Mesh-Gehäuse ohne Dämmung bleibt der zweite Rechner innen deutlich kühler, und ist auch praktisch unhörbar.

[NaseWeiss]

So sieht`s aus, gerade bei einer AM5 Plattform ist ein Upgrade des Prozessors in Zukunft bei den meisten ja schon eingeplant. Da kann das bei vielen Luftkühlern echt schwierig werden, wenn man nicht das ganze System auseinander nehmen will.
Bei mir wäre der Wechsel mit wenig Aufwand verbunden und wahrscheinlich in weniger als 10 Minuten erledigt.

[MiamiNice]

Ist ja OK wenn ihr euch für eine AIO entscheidet. Aber hört bitte auf die anderen Leuten aufzuschwatzen. Ihr wollt es nicht hören, ich weiß, aber mehr verkehrt machen als eine CPU AIO einzubauen, kann man kaum.

Auf richtige Wasserkühlung kann man dank AiO`s komplett verzichten, da sie die Vorteile einer Wasserkühlung, ohne die Nachteile in kauf nehmen zu müssen, in sich vereint.

Sorry, aber Du solltest niemanden in Sachen PC beraten.
Das ist komplett falsch.
Eine AIO hat nur die Nachteile einer Wasserkühlung ohne dessen Vorteile.

€: Die Vorteile einer WaKü sind Leistung, Lautstärke, keine warme Luft im PC. Bei einer AIO bleibt davon nur letzter Punkt, bei richtigem Einbau. Dafür hat man aber komplett alle Nachteile einer WaKü + die speziellen Nachteile einer AIO. Nachteil A. Wasser im PC (bei AIO kannst das Liquid nicht mal gegen nicht leitendes Liquid tauschen). Nachteile B. Defekte (bei AIO komplett Ausfall, bei WaKü tauscht man das kaputte Teil). Nachteil C: Ggf. komplett Ausfall der HW durch Liquid auf HW und Hersteller nimmt sich dem Schaden nicht an (WaKü betreibt man mit nicht leitendem Wasser, da passiert imn Fall der Fälle eben nichts). Nachteil D: Hoher Preis ggü. Luftkühlung und nur leicht besser als bester Luftkühler (meist unter 5%, dafür alle Nachteile).

Eine richtige WaKü ist nicht leicht besser als ein Luftkühler, sondern viel besser. Der Effekt von Wasser ist eben eine 600 Watt GPU und eine 350 Watt CPU geräuschlos kühlen zu können bei Temps um 40° auf GPU und 50° auf CPU unter Last!!!. Davon ist jede AIO meilenweit entfernt. Für die 3-5% die die beste AIO besser ist als ein Luftkühler, riskiert man nicht seine ganze HW und zahlt noch um 200€ oben drauf. Das ist das genaue Gegenteil von smart, das ist sau dämlich.

Dazu das hier nicht vergessen:

Wasserkühlung macht IMO nur für die GPU oder für das ganze System Sinn.

Warum?
Wasser ermöglicht den Wärmetransport auf eine potenziell sehr große Fläche (Radiator) um dort durch Konvektion und Wärmestrahlung abgeführt zu werden. Das ist super.
Aber: moderne CPUs haben im Vergleich zu modernen GPUs nur einen Bruchteil der Wärmeleistung (in W). Die Wärmeleistung ist überhaupt nicht der Bottleneck - viel mehr ist es die Dichte der Wärmeleistung (W/mm²) weil die Cores die den Großteil der Wärme ausmachen sehr sehr klein sind. Entsprechend ist der thermische Übergang (bzw der thermische Widerstand) zwischen CPU und Kühler der Flaschenhals. Da bringt eine AIO ggü einem guten Luftkühler so gut wie gar nichts. Hingegen kann man mit der Optimierung des thermischen Widerstandes einen gut zweistelligen Wert in K (Temperaturdifferenzen gibt man in K an nicht in °C) erreichen. Siehe das neuste Video von Der8auer, der das beim 8700G demonstriert:
https://www.youtube.com/watch?v=C_V2YyXuqTc&pp=ygUIZGVyOGF1ZXI%3D
Er hat nur mit der Optimierung des Wärmeübergangs 25 K rausholen können.

Deswegen sind AIOs für CPUs eigentlich sinnlos. Denn das was sie skalieren (Radiatorfläche) ist (im Verhältnis zur Wärmeleistung) überhaupt nicht der Flaschenhals.

Bei einer GPU hingegen (großer Kern, weniger Energiedichte) bringen Wasserkühler richtig was. Gerade wenn es 300-400W aufwärts sind. Da werden dann auch die großen Ziegelsteinluftkühler gern schnell mal laut. Und dann fangen die Leute an ihre 4090 zu untertakten und zu undervolten weil ihnen im Sommer die GPU zu heiß oder zu laut wird.
Mit einer ordentlichen Wakü kann man sich da dann gelassen zurücklehnen. Die Temperatur bleibt auch bei hoher Leistungsaufnahme / Wärmeleistung niedrig und das System leise.

Dazu kommt, dass AIOs gern kaputt gehen + keinen Ausgleichsbehälter haben (potenziell Pumpenrasseln wenn ein Luftbläschen drin ist) und oft billig gemacht sind. Auch sind die Pumpen nicht immer leise.

IMO wenn es nicht gerade um HEDT CPUs geht (wo man dann mit ein paar hundert Watt Wärememenge aufwarten kann) ist AIO für CPUs nicht wirklich sinnvoll.

Lange Rede kurzer Sinn:
Entweder Wakü für die GPU -> meistens custom Wakü = ordentliche Wakü für's ganze System ODER guter Luftkühler für CPU und GPU.
CPU AIOs -> für 98% der CPUs = sinnlos.

[ChaosTM]

Natürlich kann man auch einen guten 20-30€ Luftkühler einbauen.

Aber erklär uns bitte, was an AIO`s so falsch ist, abgesehen vom Preis.
Verstehe ich nicht..

[The_Invisible]

So sieht`s aus, gerade bei einer AM5 Plattform ist ein Upgrade des Prozessors in Zukunft bei den meisten ja schon eingeplant. Da kann das bei vielen Luftkühlern echt schwierig werden, wenn man nicht das ganze System auseinander nehmen will.
Bei mir wäre der Wechsel mit wenig Aufwand verbunden und wahrscheinlich in weniger als 10 Minuten erledigt.

Minimal aufwendiger, bei meinem DH-15S muss ich den Lüfter abstecken und 2 Schrauben lösen ;)

[x-force]

€: Die Vorteile einer WaKü sind Leistung, Lautstärke, keine warme Luft im PC. Bei einer AIO bleibt davon nur letzter Punkt, bei richtigem Einbau. Dafür hat man aber komplett alle Nachteile einer WaKü + die speziellen Nachteile einer AIO. Nachteil A. Wasser im PC (bei AIO kannst das Liquid nicht mal gegen nicht leitendes Liquid tauschen). Nachteile B. Defekte (bei AIO komplett Ausfall, bei WaKü tauscht man das kaputte Teil). Nachteil C: Ggf. komplett Ausfall der HW durch Liquid auf HW und Hersteller nimmt sich dem Schaden nicht an (WaKü betreibt man mit nicht leitendem Wasser, da passiert imn Fall der Fälle eben nichts). Nachteil D: Hoher Preis ggü. Luftkühlung und nur leicht besser als bester Luftkühler (meist unter 5%, dafür alle Nachteile).

kommst du gerade aus 2010?

guck dir mal alphacool an.
alle deine genannten nachteile sind dort nicht gegeben.

[Palpatin]

Ich würde das Gehäuse durch ein bequiet pure oder besser silent Base ersetzen und die CPU durch eine mit 8 echten Kernen.

[NaseWeiss]

Sorry, aber Du solltest niemanden in Sachen PC beraten.
Das ist komplett falsch.
Eine AIO hat nur die Nachteile einer Wasserkühlung ohne dessen Vorteile.


Beratungsresistente Kunden sind für jeden Verkäufer echt ne Herausforderung, dafür müsste man extra Geld verlangen ;)

[schmacko]

Ich würde das Gehäuse durch ein bequiet pure oder besser silent Base ersetzen und die CPU durch eine mit 8 echten Kernen.
Wenn man sich die Wishlist anschaut sieht man den 7800x3d 😉
Ohne AIO sind es jetzt schon über 1600€ ohne Tastatur und Maus... Entweder muß der Threadstarter noch mehr sparen oder tüchtig abspecken...

Edit: ein Board für knapp 200€? 1TB SSD für knapp 90€?

[NaseWeiss]

Ich hab jetzt mal ChatGPT (MS-Copilot) danach gefragt, ob eine AiO Empfehlenswert ist, das kam dabei raus: 47 :D

Nein, Zitat:
All-in-One-Wasserkühlungen (AiO) sind eine beliebte Option zur Kühlung von CPUs, aber sie haben sowohl Vor- als auch Nachteile. Hier sind einige wichtige Punkte:

Vorteile von AiO-Wasserkühlungen:
Kühlleistung: AiO-Kühler bieten oft eine bessere Kühlleistung als herkömmliche Luftkühler, insbesondere bei leistungsstarken CPUs.
Platzersparnis: Sie benötigen weniger Platz im Gehäuse als große Luftkühler.
Ästhetik: AiO-Kühler haben oft ein ansprechendes Design mit RGB-Beleuchtung und einem schicken Pumpengehäuse.
Nachteile von AiO-Wasserkühlungen:
Lebensdauer: AiO-Kühler nutzen sich schneller ab als Luftkühler und können früher ausfallen1.
Kosten: Hochwertige AiO-Kühler sind teurer als Luftkühler.
Geräuschkulisse: Die Lüfter und die Pumpe können Geräusche erzeugen, obwohl viele moderne Modelle leise sind.
Wartung: Obwohl sie als wartungsfrei beworben werden, können AiO-Kühler dennoch Probleme entwickeln. Gelegentliches Entstauben ist ratsam, und in seltenen Fällen kann die Pumpe ausfallen2.
Empfehlungen:
Für die meisten Anwendungen empfehle ich AiO-Kühler mit einer Radiatorgröße von 240 mm oder größer. Kleinere Modelle haben begrenzte Kühlleistung und sind oft teurer als gleichwertige Luftkühler.
Achten Sie auf Garantiezeiten, Schlauchlängen und Radiatorgrößen, um die beste Leistung zu erzielen.
Wenn Sie genug Platz im Gehäuse haben, sind Luftkühler eine zuverlässige und kostengünstige Alternative.
Insgesamt sind AiO-Wasserkühlungen eine gute Wahl, wenn Sie nach hoher Kühlleistung und einem ästhetischen Design suchen. Denken Sie jedoch daran, dass sie nicht immer länger halten als Luftkühler und eine gewisse Wartung erfordern können

[anorakker]

Werbetexte finde ich auch ohne ki im netz ...

[NaseWeiss]

Werbetexte finde ich auch ohne ki im netz ...

Stimmt, die Foren sind voll von defekten AiO`s, fast alle Laufen aus und deren Pumpen sind laut und halten nur eine CPU-Generation, wenn überhaupt...

Das hat die KI natürlich alles wegignoriert, sie will dir ja ihre kaputten Produkte verkaufen, richtig?

[Cubitus]

Meine Corsair AIO jetzt seit 2020, die hat schon eine CPU Gen verschlissen. Und ist weder lt noch tut iwas nicht so wie es soll.

Hab mir für meinen zweit PC aber keine AIO geholt, da das Case zu klein ist.

https://www.amazon.de/dp/B0C3G5RZ1T/ref=pe_27091401_487027711_TE_SCE_dp_i1

[NaseWeiss]

Solang der Abstand zur Grafikkarte groß genug ist oder die Grafikkarte von der Leistung her ne "kleinere" ist, du vorn einblasende Lüfter verbaut hast, sehe ich mit Luftstrom optimierten (Seitlich geschlossenen) CPU-Kühlern kein Problem ;)