Diskussion zu: News des 29. Januar 2024

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-29-januar-2024

[Buddy Casino]

Bei OCulink sollte man vl noch erwähnen dass die Unterschiede zwischen internem und externem Display beachtlich sind. Schade dass nicht mit richtigen Spielen getestet wurde, den Usecase "Laptop auf dem Schreibtisch mit externen Monitor und eGPU um sich den dedizierten Spiele-PC zu sparen" macht doch am meisten Sinn.

[Leonidas]

Sollte man unbedingt komplett so testen: Mit richtigen Spielen - und internem sowie externem Display.

[bad_sign]

Zen5 war doch schon lange für die Computex erwartet?

[Leonidas]

Eigentlich nicht, das war eher ein jüngeres Gerücht. MLID widerspricht diesem Gerücht nun aber, geht eher von späterem Sommer (Q3) aus.

[MD_Enigma]

Ich würde auf den Quartalsgrenzen nicht rumreitenm. Mir wäre es egal, ob es August oder Oktober wird.

Viel spannender ist, wie AMD die Produkte bastelt. Ausgehend vom Gerücht, dass der Takt eher zurückgeht, müsste der Performance-Gewinn in Relation zu Zen4 geringer ausfallen. Ich denke an den Broadwell zurück, der sich nur im Stromverbrauch vom Devils-Canyon absetzen konnte. Da über Zen5 noch so wenig bekannt ist, könnten die 20-30% rein aus synthetischen Benches kommen (FP32, INT) und für Spiele nur 5-10% taktnormiert rauskommen.

Ich könnte mir darüber hinaus vorstellen, dass die X3D-Varianten bei Zen5 ziemlich mau ausfallen. Eine Variante könnte sein, dass die X3D-Modelle mit Dense-Cores kommen und wir 16x4GHz sehen könnten. Abwarten.

[MuhBär]

Wieder ein MLID Gerücht das nutzloser nicht sein könnte. Es war doch schons seit letztem Jahr klar das Zen5 im 3 Quartal 24 kommt. Ob es jetzt bis Juni oder eben erst ende August ist doch völlig egal. AMD ist dank RPL ja auch nicht wirklich unter Druck was wirklich grundlegend schnelleres zu liefern. Es würde der gesamten Industrie ganz gut tun mal von diesen Jahres Zyklen wegzukommen. Bei Smarthpones sind wir an einem Punkt wo hersteller Software Updates nur auf den neusten Modellen zulassen, damit diese ein Verkaufsargument haben. GPUS Stagnieren seit Turing (Turing hätte man gedrost auslassen können und direkt mit Aampere das RT Zeitalter im Rendering einläuten können. Auch Ada ist bis auf die 4090 völlig redundant, die 3090ti bot schon 4070tis Performance im Führjahr 22. Und FG läuft sicher auch auf den "alten" Tensor Cores von Ampere und Turing, wenn NV das zulassen würde.

[maximus_hertus]

Ein Gerücht muss sich als falsch herausstellen. Mass Production im Sommer und ein pot. Respin / Launch erst im Spätsommer passen nicht wirklich zusammen. Dazu sollen die neuen Chipsätze (die es geben soll) erst nach der Computex wirklich spruchreif sein (wenn ich MLID richtig verstanden habe).

Ich persönlich bleibe dabei, ich erwarte eine Keynote zu Zen 5 irgendwann im Mai (frühestens Ende April) und den (Hard) Launch dann im (späten) Mai. Zur Computex dürfen dann ASUS und Co. ihre maximale Vielfalt an Zen 5 Platinen zeigen.

Warten wir mal bis nach Chinese New Year, danach sollten mehr Details "leaken" / klarer sein.

[nagus]

Warum wird dieser Loors Law - DEPP eigentlich immer noch zitiert und sein BS verbreitet? Das ist doch kompletter Schwachsinn, was der verzapft! Das Zeug ist alles aus den Fingern gesaugt und dient nur dazu Aufmerksamzeit und Klicks zu erzeugen, damit er sein Eingkommen damit hat. Der Typ ist mindestens genauso unglaubwürdig und full of BS wie der "coreteks".

[Rabiata]

GPUS Stagnieren seit Turing (Turing hätte man gedrost auslassen können und direkt mit Aampere das RT Zeitalter im Rendering einläuten können. Auch Ada ist bis auf die 4090 völlig redundant, die 3090ti bot schon 4070tis Performance im Führjahr 22. Und FG läuft sicher auch auf den "alten" Tensor Cores von Ampere und Turing, wenn NV das zulassen würde.
Turing vs. Ampere sehe ich anders herum. Ampere war in Raytracing kaum adäquat und hat dafür einen Großteil des möglichen Fortschritts bei Rastergrafik liegenlassen. Also lieber Ampere auslassen und gleich zur 3xxx Serie gehen. Ada hat zumindest den Stromverbrauch gesenkt. Ich vergleiche da immer Karten mit ähnlicher Performance laut 3Dcenter Index, z.B 4070 gegen 3080. Da ging der Verbrauch um 100 W runter

Nvidias Hochpreispolitik reduziert den Vorteil für den Endkunden natürlich. Da mag man schon mal die eine oder andere Generation auslassen. Von der 2080 Ti zur 4070 Ti ist der Sprung sinnvoll, von der 2080 Ti zur 3080 vielleicht nicht so sehr.

[konkretor]

Zen5 weiterhin auf der AM5 Plattform?
Dann können sie es behalten

[Mordekai2009]

Ja. Ist wie immer noch auf der AM5 Plattform. Willst Du ein neuen Sockel?

[konkretor]

Finde die AM5 Plattform zur damaligen AM4 Plattform reichlich unattraktiv. Gerade PCIe Lanes gabs nicht viel mehr, IDLE Stromverbrauch.



Gut ich kann warten, AM4 rennt ja noch vor sich hin.

[Leonidas]

Warum wird dieser Loors Law - DEPP eigentlich immer noch zitiert und sein BS verbreitet? Das ist doch kompletter Schwachsinn, was der verzapft!

Weil es auch berichtenswert ist, DASS die Sache eher unwahrscheinlich ist. Sozusagen als Gerüchte-Entkräftung. Auch das ist wichtig, ansonsten steht das Gerücht allein in der Welt.

[Gast]

Finde die AM5 Plattform zur damaligen AM4 Plattform reichlich unattraktiv. Gerade PCIe Lanes gabs nicht viel mehr, IDLE Stromverbrauch.
Gut ich kann warten, AM4 rennt ja noch vor sich hin.


Volle Zustimmung, waren die 5000er-G auch keine Quell der Offenbarung, was Preis, Performance von CPU und iGPU in Relation zu einer relativ günstigen dGPU anging, so waren sie im Idle King und fps/Watt in Sachen CPU-Leistung ganz oben. Die 8000er-G können hingegen überhaupt nix gut. Wobei wohl ein guter Teil die B650-Mainboards dran haben, die saufen wohl fast Doppelte weg als die Pendants mit B550. Im mobilen Bereich bekommt AMD ja die CPUs annähernd sparsam im Idle hin.

[Exxtreme]

Im mobilen Bereich bekommt AMD ja die CPUs annähernd sparsam im Idle hin.

Idle bekommt AMD schon gut hin. Was sie nicht gut hinbekommen ist Teillast.

[Gast]

Finde die AM5 Plattform zur damaligen AM4 Plattform reichlich unattraktiv. Gerade PCIe Lanes gabs nicht viel mehr, IDLE Stromverbrauch.
Wobei der Verdacht nahe liegt, dass die moderneren PCIe Versionen einen Großteil am Mehrverbrauch ausmachen. Denn der Idle Verbrauch von AlderLake ist auch klar höher als bei früheren Intel Generationen.
Scheinbar frisst da das PHY von PCIe5 so viel Strom, auch wenn man gar kein PCIe5 nutzt.
Mal schauen, was kommende Chipsätze da machen, aktuell bleib ich noch bei meinem B450.

[Platos]

Idle bekommt AMD schon gut hin. Was sie nicht gut hinbekommen ist Teillast.

Genau, also kurz gesagt das, was wichtig ist. Niemand ist lange im idle. Das ist meistens Teillast. Da verbrätst du dann alles, was man bei Vollast gespart hat.
Es bringt aber eig. nix, wenn die CPU unter Teillast 15 anstatt 35Watt zieht, der ganze Unterbau aber sowieso den Grossteil ausmacht.

Daher muss man fairerweise aber auch sagen, dass die Mainboards heutzutage eig. die wahren Stromschleudern sind. Solange man im idle bei 40-60Watt rumdüpelt, hat man auch unter Teillastszenarien immer eine solche "Grundlast".

M.M.n müsste man vor allem mal dort ansetzen. Also 20W Idle bei Desktop-PCs (inkl. Grafikkarte) und dann auch noch 25-30Watt seichte Teillast.

Und das liegt nicht (nur) an PCI-E Versionen. Das war auch schon zu PCI-E 3.0 Zeiten ein Problem.

[Gast]

Idle bekommt AMD schon gut hin. Was sie nicht gut hinbekommen ist Teillast.
Ja, quasi sobald schon die Maus bewegt, ist der USB beschäftigt und die AMDs takten hoch wie bekloppt. Jetzt mit den neuen Onboard Soundchips, die aus Spargründen per USB statt Inter-IC Sound angebunden sind, ist es dadurch ganz mit AMD und Idle vorbei.

[MD_Enigma]

Weil es auch berichtenswert ist, DASS die Sache eher unwahrscheinlich ist. Sozusagen als Gerüchte-Entkräftung. Auch das ist wichtig, ansonsten steht das Gerücht allein in der Welt.

Ich fände ignorieren auch besser - Do-Not-Feed-the-Trolls:
https://utopia.de/ratgeber/critical-ignoring-warum-kritsches-denken-nicht-reicht_487144/

[Exxtreme]

Ja, quasi sobald schon die Maus bewegt, ist der USB beschäftigt und die AMDs takten hoch wie bekloppt. Jetzt mit den neuen Onboard Soundchips, die aus Spargründen per USB statt Inter-IC Sound angebunden sind, ist es dadurch ganz mit AMD und Idle vorbei.

USB alleine löst keinen hohen Stromverbrauch auf AMD aus. Aber sowas wie YT-Videos oder im Internet surfen können ordentlich reinhauen.

[Leonidas]

Ich fände ignorieren auch besser - Do-Not-Feed-the-Trolls:
https://utopia.de/ratgeber/critical-ignoring-warum-kritsches-denken-nicht-reicht_487144/

Trolle füttern würde nur gelten, wenn man man an Ort und Stelle antwortet.

Ich finde es generell besser, sich damit zu beschäftigen, weil ich davon ausgehen muß, dass der Leser dieses Gerücht auch an anderer Stelle lesen wird - dort vielleicht mit weniger Klarheit, woher dies stammt.

[Platos]

Sehe ich auch so. Besser "aufklären".