Diskussion zu: News des 2. Februar 2024

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-2-februar-2024

[Zossel]

Diesen (älteren) Artikel fand ich bisher am informativsten bzgl. Zen5:

https://chipsandcheese.com/2023/10/08/zen-5s-leaked-slides/

Dieser Artikel deutet eher auf Änderungen in Ecken wo kein Schwein drauf glotzt.

[Aroas]

Ich verstehe noch immer nicht, wer die Kundschaft für diese RTX 3050 6GB sein soll.
Mit nem Preis von derzeit ca. 190€ ist das Ding doch einer RX 6600 für ab 210€ hoffnungslos unterlegen.
Da hilft auch kein DLSS3.

Ja, die Effizienz ist hervorragend, aber das ist eben auch schon alles.
Der Preis ist schlicht zu hoch.

[Blase]

Der Preis ist schlicht zu hoch.

Das dachte ich mir auch. Ist ja schön, dass das die günstigste Karte laut Listenpreis seit Ewigkeiten ist, also auch endlich mal wieder so ein Marktsegment bedient wird.
Aber wenn der tatsächliche Straßenpreis auch nur in der Nähe der RX6600 kommt, ist die 3050 6GB DOA! Der muss deutlich runter...

MfG Blase

[Gast]

Zum thema ht bei arrow lake. Habe letztens mein custom kernel compile auf Gentoo auf dem 13900kf mit und ohne ht,alles andere gleich, ausprobiert.
Mit ht war ca. 9,5% schneller. Mein kernel ist jedoch relativ klein. Wenn ich zeit habe probiere ich noch die compile dauer von gcc oder llvm

[Grafikspachtel]

Ja, die Effizienz ist hervorragend, aber das ist eben auch schon alles.
Der Preis ist schlicht zu hoch.

Was soll daran hervorragend sein?
48% der Leistung für 53% des Stromverbrauchs einer RX6600...

[bad_sign]

Ich erwarte mir in Games 10-15% mehr IPC, sprich Zen5 = Zen4 X3D (in Games!)
Noch ein Jahr warten bis X3D :(

[Der_Korken]

30% IPC klingen nach mehr als sie tatsächlich sind. Es wird gleichzeitig mit einem Taktrückgang von 200-300Mhz gerechnet, d.h. im worst case wären +30% gerade mal 5,4*1,3/5,7 = 1,23 = 23% ST-Bonus.

Zum Vergleich:
Zen 4 hatte 13% mehr IPC als Zen 3, inklusive +14% Takt, d.h. 28% mehr ST-Bonus.
Zen 3 hatte 19% mehr IPC als Zen 2, inklusive +6% Takt, d.h. 25% mehr ST-Bonus.
Um also auf den gleichen Schub wie Zen 3 zu kommen, bräuchte Zen 5 knapp 34% mehr IPC und für einen Zen-4-Schub wären sogar 36% mehr IPC nötig. Andersherum entspräche ein IPC-Bonus von 15% gerade mal einem ST-Bonus von 9% (oder 11%, wenn man mit 5,5Ghz rechnet), also ähnlich viel wie damals Zen+ gegenüber Zen 1 gebracht hat. Das wäre also absolut lächerlich.

Da ich jetzt schon öfter was von "absurden" IPC-Zuwächsen gelesen habe: Kann es vielleicht sein, dass der 1T- und nT-Gain stark unterschiedlich ausfällt? Vielleicht sind es 30% mehr IPC bei 1T-Last, aber durch den massiv verbreiterten Kern steigt der Performance-Schub durch SMT z.B. von 25 auf 40%. Dadurch hätte man in Anwendungen, die beide Threads eines Kerns auslasten dann plötzlich +45% IPC, was man durchaus als "absurd" auffassen könnte.

Es könnte natürlich auch andersrum sein, dass das Frontend von Zen 5 so stark darin ist, ILP zu extrahieren, dass die 1T-Performance massiv steigt (>30% IPC), aber der Gesamtdurchsatz inklusive SMT nur um die 15% pro Takt, die in den geleakten Slides stehen. In beiden Fällen wäre es sehr schwierig den Performance-Zuwachs in einer Zahl zusammenzufassen.

Edit: Sorry, hatte nicht gesehen, dass RGT zusätzlich noch von gleichbleibendem Takt ausgeht. Dann wären >30% IPC natürlich doch wieder viel. Allerdings passt das für mich nicht so richtig zu der Spekulation, dass Server stärker von Zen 5 profitieren sollen als Desktop. Alles oberhalb von 5Ghz wird bei Zen 4 extremst ineffizient und braucht massiv Spannung. Von diesem Bereich profitiert also nur der Desktop. Würde man maximale Spannung und Takt reduzieren, sodass dieser ineffiziente Bereich am oberen Rand kleiner wird, dann würde der Desktop hier Takt verlieren, aber der Server nicht.

[Leonidas]

Es wird gleichzeitig mit einem Taktrückgang von 200-300Mhz gerechnet,

Nicht laut diesem Gerücht.

[Mordekai2009]

Bin gespannt für Zen 5. Ich bin sehr zufrieden mit den AMD Ryzen 7 7800X3D.

[Gast]

Zum thema ht bei arrow lake. Habe letztens mein custom kernel compile auf Gentoo auf dem 13900kf mit und ohne ht,alles andere gleich, ausprobiert.
Mit ht war ca. 9,5% schneller. Mein kernel ist jedoch relativ klein. Wenn ich zeit habe probiere ich noch die compile dauer von gcc oder llvm

falls es jemanden interresiert. Auf Gentoo gibt es beim Compile von GCC 12 keinen zeitlichen Unterschied bei dem 13900kf zwischen 8P16E +HT und 8P16E ohne HT, alles mit gleicher TDP Ram etc.
2024-02-03T14:41:28 >>> sys-devel/gcc-12.3.1_p20240112: 10 minutes, 21 seconds
2024-02-04T11:41:45 >>> sys-devel/gcc-12.3.1_p20240112: 10 minutes, 21 seconds

Also die Perf hängt stark von dem Use Case ab, scheint aber zumindest bei Intel von HT relativ wenig zu profitieren. Von daher sollte Arrow Lake ohne HT nicht so große Einbüße haben?

[Leonidas]

Mit den vielen E-Kernen wird der Effekt von HT immer kleiner. Bei AMD dürfte der Effekt von SMT noch größer sein als bei Intel.

[Platos]

Das ist aber der typische "Enthusiasten-Bias".

Es gibt neben dem 13900k auch noch ein 13400 usw. Die haben dann nicht so viele davon. Da fällt HT auch ins Gewicht.

Oder bei nem 13100, da ist es noch brutaler.

[vinacis_vivids]

Bleiben die Cores bei Zen5 auf max. 16C / 32T limitiert oder gibs auch 32C / 64T ?

Zen5 mit 32C/64T und ich bin sofort dabei 👍🏾

[Gast]

Mit den vielen E-Kernen wird der Effekt von HT immer kleiner. Bei AMD dürfte der Effekt von SMT noch größer sein als bei Intel.
war ja letztens schon hier gepostet mit einem 7700x, wohl ca 25%?

Das ist aber der typische "Enthusiasten-Bias".

Es gibt neben dem 13900k auch noch ein 13400 usw. Die haben dann nicht so viele davon. Da fällt HT auch ins Gewicht.

Oder bei nem 13100, da ist es noch brutaler.

Na ja, man würde von Intel erwarten, dass sie nicht einfach AMD das Mainstreamsegment überlassen...
Eventuell halt mit Raptor Lake weiter, bzw. es gibt Gerüchte von einem neuen low cost Lake für s1700, oder die kleineren Kriegen 2/4 P Cores und 8/12/16 E cores, etc.. Intel wird ja nicht einfach ein Microcode Update ausgeben, dass HT bei den alten CPUs permanent ausschaltet.
Zudem wenn sie die Auslastung mit nur einem Thread verbessern können, wirds eher positiv für uns sein.
Was eher stört ist das fehlende AVX-512, dieses AVX-10 habe ich nicht ganz verstanden.
Natürlich wird aber Intel nur so viel liefern um in AMDs Nähe zu bleiben.
Zudem sind wir hier im Enthusiastenforum, oder?
also bei LLVM wieder ein Unterschied
2024-01-27T21:31:33 >>> sys-devel/llvm-17.0.6: 11 minutes, 16 seconds
2024-02-04T15:25:05 >>> sys-devel/llvm-17.0.6: 12 minutes, 26 seconds

[Der_Korken]

Da Ryzens mit mehr als 8 Kernen kaum nachgefragt werden, wird AMD auf Modelle mit mehr als zwei CCDs keine Rücksicht nehmen.

[Leonidas]

Bleiben die Cores bei Zen5 auf max. 16C / 32T limitiert oder gibs auch 32C / 64T ?

Steht im Text: Derzeit maximal 16C/32T.