Diskussion zu: News des 3./4. Februar 2024

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-34-februar-2024

[Gast]

Zum Thema Bartlett lake
Es könnte doch ganz ohne igpu und videoengine und ohne e cores kommen, dann dürfte es night größer als Raptor Lake sein, eher kleiner.
Die zweite Frage, welche Herstellung wird genutzt? Intel 7, Intel 4,18a?
Bleibt es wirklich bei s1700, auch als xeon?
Wird es dann avx512 haben?
Viele interessante Fragen.

[Leonidas]

Technisch dürfte es RPL sein, kein AVX512, weiterhin LGA1700.

Die iGPU rauszuwerfen wäre eine interessante Idee, die ist auch nicht klein (samt Video-Engine).

[Buddy Casino]

Die Video-Engine rauszuschmeissen wäre aber für den Gamer Markt reichlich dämlich? Die Leute wollen HW Encoder zum streamen (oder Steam Remote), oder nutzen die eh alle nvenc.

[Denniss]

12 P-Kerne dann mit 500W Spitze?

[Corpsi]

Klingt auf jeden Fall interessant, bin kein Fan der E-Cores.
Ohne iGPU fände ich schade, ist immer gut, die Möglichkeit zu haben für Troubleshooting usw.

[Exxtreme]

12 P-Kerne dann mit 500W Spitze?
Nicht unbedingt. Man kann den Stromhunger schon sehr gut drosseln wenn man denn will.

[MiamiNice]

Wenn das ein "K" 12 Kerner ist, ohne E-Mist, nett gebinnt, sprich 6Ghz All Core und min. 2000 Mhz, besser 2500 Mhz aufm IMC, bin ich dabei. Ganz egal was der säuft, oder halt nicht.

Die Video-Engine rauszuschmeissen wäre aber für den Gamer Markt reichlich dämlich? Die Leute wollen HW Encoder zum streamen (oder Steam Remote), oder nutzen die eh alle nvenc.

Letzeres.

Klingt auf jeden Fall interessant, bin kein Fan der E-Cores.
Ohne iGPU fände ich schade, ist immer gut, die Möglichkeit zu haben für Troubleshooting usw.

Sehe ich auch so.

[maximus_hertus]

Irgendwie würde ein Intel Portfolio in 24/25 mit Arrowlake und dem Bartlett Lake sehr komisch ausssehen.

Ein extra Die für eine handvoll "High Performance Gamer"?

Und dann noch ein Refresh im 1700er Sockel? Das wäre doch überhaupt nicht Intel like.

Und unterhalb von Arrowlake mit 12 Perofrmance Core zu kommen? Wirkt auch irgendwie strange. Irgendwas passt da noch nciht und wir werden wohl weitere Infos abwarten müssen, bis es ein kalreres Bild ergibt.

[Corpsi]

Irgendwie würde ein Intel Portfolio in 24/25 mit Arrowlake und dem Bartlett Lake sehr komisch ausssehen.

Ein extra Die für eine handvoll "High Performance Gamer"?

Und dann noch ein Refresh im 1700er Sockel? Das wäre doch überhaupt nicht Intel like.

Und unterhalb von Arrowlake mit 12 Perofrmance Core zu kommen? Wirkt auch irgendwie strange. Irgendwas passt da noch nciht und wir werden wohl weitere Infos abwarten müssen, bis es ein kalreres Bild ergibt.

Ich würde mir den Bartlett Lake 12-Kerner wirklich wünschen, aber ich fürchte, du hast recht und das Ding ist wahrscheinlich eine Ente. :-(

[MiamiNice]

Wenn ARL für Gamer eher ein Rückschritt ist, würde das schon Sinn machen. Könnte z.b. so sein, falls ARL den Takt von RPL nicht erreichen kann.

[Lehdro]

Zum Thema Bartlett lake
Es könnte doch ganz ohne igpu und videoengine und ohne e cores kommen, dann dürfte es night größer als Raptor Lake sein, eher kleiner.
Laut Intel sind 4 E Cores flächenmäßig ungefähr so groß wie ein P Core. RPL hat 16 E Cores, also passen da quasi die 4 zusätzlichen P Cores drauf, evtl. noch ein wenig mehr L3 Cache damit das Verhältnis wieder passt. Und RPL ist schon recht groß mit ~260mm². Bis auf RKL waren die DT CPUs bei Intel nie so groß, meist war man bei um ~200mm² (CML: 206mm², RKL: 276mm², ADL: 215mm²)

https://en.wikichip.org/w/images/1/15/intel_raptor_lake_die_%288%2B16%29_%28annotated%29.png

Tldr: Das Ding wird weiterhin riesig sein, sofern da nicht noch anderweitig dran rumgeschraubt oder bessere Fertigung benutzt wird.

[Gast]

Technisch dürfte es RPL sein, kein AVX512, weiterhin LGA1700.

Die iGPU rauszuwerfen wäre eine interessante Idee, die ist auch nicht klein (samt Video-Engine).

Raptor cove kann aber avx512 und wenn es keine e cores gibt, gibt es keinen plausiblen Grund dies zu deaktivieren. Insbesondere da AMD ab Zen 4 überall avx512 anbietet.

[Leonidas]

Und da hast Du Recht. Also die Frage: Wieso AVX512 deaktiviert?

[Exxtreme]

Das ist wohl deshalb deaktiviert weil die CPU wohl viel zu heiss werden würde. Ich glaube, die Intel CPUs, die AVX-512 aktiviert haben, takten stark herunter wenn man AVX-512 benutzt. AVX-512-Anwendungen mögen dann schneller laufen, alle Nicht-AVX-512-Anwendungen werden aber stark ausgebremst.

AMD hat das Problem anders gelöst indem sie AVX-512 emulieren. Sie erreichen zwar die IPC von Intel nicht, dafür müssen sie nicht heruntertakten und die Performance ist deshalb trotzdem ganz gut.

[MiamiNice]

Bartlett lakes Zielgruppe wird wahrschienlich kein AVX benötigen, deshalb lässt man es aus. Zusätzlich muss man auch nicht mit dem Takt runter, wie Exxtreme schon schrieb. Lässt aber ggf. im Bios aktivieren wie bei RPL. Bartlett lake Zielgruppe sind ggf. ausschließlich Gamer, den Rest bedient man mit Arrow Lake.

[Gast]

Das ist wohl deshalb deaktiviert weil die CPU wohl viel zu heiss werden würde. Ich glaube, die Intel CPUs, die AVX-512 aktiviert haben, takten stark herunter wenn man AVX-512 benutzt. AVX-512-Anwendungen mögen dann schneller laufen, alle Nicht-AVX-512-Anwendungen werden aber stark ausgebremst.

AMD hat das Problem anders gelöst indem sie AVX-512 emulieren. Sie erreichen zwar die IPC von Intel nicht, dafür müssen sie nicht heruntertakten und die Performance ist deshalb trotzdem ganz gut.

Ab tiger lake und bei den ersten alder lake (12900k, 12700), bei welchen es man noch aktivieren konnte (habe so einen 12900k gehabt und ausprobiert), wird der takt nicht gedrosselt und diese werden nicht so heiß wie noch rocket lake und Vorgänger.
Die Verlustleistung bleibt die gleiche wie bei non avx512 Code. Deswegen ist es ja so schade, dass bei den späteren alder Lake und Raptor Lake dies nicht mehr aktivierbar ist, obwohl das Silizium da ist.
Die Frage wäre eher, ob bei bartlet Lake auch on die die Einheiten für avx512 wegrationalisiert wurden?

[Calypso]

Beachtenswert ist dabei der enorme AMD-Offset in den Leistungsanforderungen, wenn man im Minimum GeForce GTX 980 Ti und Radeon RX 5600 XT paart (FHD Perf-Index 750% vs 890%) sowie bei der Hardware-Empfehlung dann sogar GeForce RTX 2070 Super und Radeon RX 6800 XT (FHD Perf-Index 1250% vs 2280%). Dass ausgerechnet zwei 6-GB-Modelle im Minimum genannt werden, könnte zudem darauf hindeuten, dass dies die mindeste VRAM-Anforderung des Spiels darstellt.

Ich hoffe doch sehr, dass dies mal gegengetestet wird - nicht dass der Spielehersteller hier so einen nvidia-Bias betreibt, der gar nicht notwendig ist.