Diskussion zu: News des 12. Februar 2024

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-12-februar-2024

[wolik]

Es war mal Zeiten...

https://i.postimg.cc/pXmvnX47/2013-03-10-21-33-15.jpg

[Sonyfreak]

Die Kepler-Karte, um die es hier geht, ist die GTX 780 Ti und nicht die Maxwell-Karte GTX 980 Ti.

mfg.

Sonyfreak

[Loeschzwerg]

Phoronix berichten über das "ZLUDA" Software-Projekt, welches faktischen CUDA-Support auf AMD-Grafikkarten ermöglichen soll. ...

From several years ago you may recall ZLUDA that was for enabling CUDA support on Intel graphics. That open-source project aimed to provide a drop-in CUDA implementation on Intel graphics built atop Intel oneAPI Level Zero. ZLUDA was discontinued due to private reasons but it turns out that the developer behind that (and who was also employed by Intel at the time), Andrzej Janik, was contracted by AMD in 2022 to effectively adapt ZLUDA for use on AMD GPUs with HIP/ROCm. Prior to being contracted by AMD, Intel was considering ZLUDA development. However, they ultimately turned down the idea and did not provide funding for the project.

Ziemlich blöd, hätte ich gesagt. Aber es ist noch nicht zu spät da mitzumachen.

[Mega-Zord]

GTX 980 Ti ist Maxwell ;)

15 SM deutet auch eher auf 780 Ti hin, welches man ja auch sinnvoller mit der GTX Titan vergleichen kann.

Habe vorletztes Wochenende auf einer Retro LAN mit einer Quadro K6000 gespielt, die in einen 2HE Server verbaut war. 2 CPUs, 24 Kerne, 128GB RAM, 12GB VRAM... was man halt so braucht für BF2 und Source. ;D

[Leonidas]

Die Kepler-Karte, um die es hier geht, ist die GTX 780 Ti und nicht die Maxwell-Karte GTX 980 Ti.

Natürlich. Weiss nicht, wie ich auf diesen dummen Fehler gekommen bin. PCGH hat eine 780Ti getestet, keine 980Ti. Gefixt.

[Buddy Casino]

Ziemlich blöd, hätte ich gesagt. Aber es ist noch nicht zu spät da mitzumachen.
Drop-In CUDA, und sei es nur als Übergangslösung bis ROCm besser läuft, ist das worauf seit Jahren alle warten, und wie könnte es anders sein, AMD schiesst sich mit Anlauf in den Fuß. Snatching defeat from the jaws of victory.

[MiamiNice]

An mir geht alte Hardware irgendwie vorbei.

[Lehdro]

Drop-In CUDA, und sei es nur als Übergangslösung bis ROCm besser läuft, ist das worauf seit Jahren alle warten, und wie könnte es anders sein, AMD schiesst sich mit Anlauf in den Fuß. Snatching defeat from the jaws of victory.
Verstehe deinen Kommentar nicht. Es ist doch Intel die da etwas "verloren" haben?

[Loeschzwerg]

AMD unterstützt es halt leider auch nicht weiter.

[Buddy Casino]

Verstehe deinen Kommentar nicht. Es ist doch Intel die da etwas "verloren" haben?

Why is this project suddenly back after 3 years? What happened to Intel GPU support?

In 2021 I was contacted by Intel about the development od ZLUDA. I was an Intel employee at the time. While we were building a case for ZLUDA internally, I was asked for a far-reaching discretion: not to advertise the fact that Intel was evaluating ZLUDA and definitely not to make any commits to the public ZLUDA repo. After some deliberation, Intel decided that there is no business case for running CUDA applications on Intel GPUs.

Shortly thereafter I got in contact with AMD and in early 2022 I have left Intel and signed a ZLUDA development contract with AMD. Once again I was asked for a far-reaching discretion: not to advertise the fact that AMD is evaluating ZLUDA and definitely not to make any commits to the public ZLUDA repo. After two years of development and some deliberation, AMD decided that there is no business case for running CUDA applications on AMD GPUs.

One of the terms of my contract with AMD was that if AMD did not find it fit for further development, I could release it. Which brings us to today.

https://github.com/vosen/ZLUDA?tab=readme-ov-file#faq

Kein Business-Case für CUDA auf AMD GPUs. Wie weit im eigenen Hintern muss der Kopf eigentlich stecken.

[Lehdro]

https://github.com/vosen/ZLUDA?tab=readme-ov-file#faq

Kein Business-Case für CUDA auf AMD GPUs. Wie weit im eigenen Hintern muss der Kopf eigentlich stecken.
Ist halt nicht direkt monetarisierbar als Software & Ökosystem, sondern würde im besten Fall "nur" Hardware verkaufen. Ich kann AMD verstehen dass man lieber das eigene Ökosystem stärken will, anstatt auf alle Ewigkeit CUDA ausgeliefert zu sein.
Eine einfache offizielle (<-Wichtig!) Emulation von CUDA auf AMD Hardware senkt nicht die Schwelle zur Adaption von ROCm/HIP, sondern erhöht sie. Warum sollte man für beides programmieren, wenn doch CUDA reicht, weil man es selbst auf AMD einfach so laufen lassen kann? So würde ich das interpretieren.

[Loeschzwerg]

Ziel muss (bzw. sollte es in meinen Augen) eigentlich sein mitzunehmen was geht und damit mehr in Unternehmen vertreten zu sein. Aber so bleibt halt alles beim alten d.h. es wird weiter auf NV gesetzt.

[Lehdro]

Ziel muss (bzw. sollte es in meinen Augen) eigentlich sein mitzunehmen was geht und damit mehr in Unternehmen vertreten zu sein. Aber so bleibt halt alles beim alten d.h. es wird weiter auf NV gesetzt.
Spricht der Erfolg von AMDs MI300er Serie nicht genau für das Gegenteil? Ich sehe nicht das AMD mit der Strategie weniger Marktanteile erobert, eher im Gegenteil.

Aber hey, so eine ähnliche Diskussion gab es auch damals schon zu den ersten Epycs.

[Buddy Casino]

Ich kann AMD verstehen dass man lieber das eigene Ökosystem stärken will, anstatt auf alle Ewigkeit CUDA ausgeliefert zu sein.
Wie die das intern verkauft haben ist klar: "eigenes Ökosystem", "langfristiger lock-in", "volle kontrolle" usw. Langfristig stimmt das auch, deswegen hab ich ja auch geschrieben "und sei es nur als Übergangslösung bis ROCm besser läuft", aber ROCm spielt aktuell nicht in der selben Liga.

Im Consumer-Segment siehts komplett finster aus, und den Fehler haben schon viele gemacht: so tun als wären nur Profis interessant. Als ob es unwichtig wäre mit was die Entwickler von Morgen aufwachsen! Aktuell ist das CUDA auf ihren NVidia GPUs, und das werden sie auch später nutzen wenn sie mal in AI Startups arbeiten oder sonstwie Code schreiben.

Spricht der Erfolg von AMDs MI300er Serie nicht genau für das Gegenteil? Ich sehe nicht das AMD mit der Strategie weniger Marktanteile erobert, eher im Gegenteil.

Es wird aktuell verkauft was der Markt hergibt. NVidia bekommt der normalsterbliche nicht, wenigstens nicht in diesem Jahr, da nimmt man halt auch AMD. Ob das längerfristig so bleibt?

[Blase]

Ist purer Zufall, aber ich bin just heute über eine alte Rechnung von Mindfactory aus Ende 2006 gestoßen, in welcher ich meine damalige VGA 768MB Leadtek Geforce 8800GTX für knapp über 600€ gekauft habe. Die 8800GTX gab es auch für 500€ zum Erscheinen - sicher?

MfG Blase

[greeny]

Himmelsbeobachter findet X-37B im Orbit []
[Golem] ;)

[Leonidas]

Gefixt :)

[bad_sign]

GTX Titan so schnell wie ein 8700G? Geil^^

[Zossel]

Hierfür kommt eine "ZLUDA"-DLL mit integrierter CUDA-Emulation zum Einsatz,

Das Linux-Äquivalent zu Windows-DLLs sind "shared libraries/objects" und die haben üblicherweise den Suffix "*.so".

[Leonidas]

Ergo wäre anstatt der Abkürzung DLL besser das Wort "Biliothek" angebracht.

[Lehdro]

Im Consumer-Segment siehts komplett finster aus, und den Fehler haben schon viele gemacht: so tun als wären nur Profis interessant. Als ob es unwichtig wäre mit was die Entwickler von Morgen aufwachsen! Aktuell ist das CUDA auf ihren NVidia GPUs, und das werden sie auch später nutzen wenn sie mal in AI Startups arbeiten oder sonstwie Code schreiben.
Definitiv ein valider Punkt, da muss AMD ran. Und zwar lieber gestern als heute.


Es wird aktuell verkauft was der Markt hergibt. NVidia bekommt der normalsterbliche nicht, wenigstens nicht in diesem Jahr, da nimmt man halt auch AMD. Ob das längerfristig so bleibt?
Naja, wenn man jetzt offiziell die Leute mithilfe der Emulation "holt", wechseln die bei der erstbesten Gelegenheit, wenn es wieder NV zum kaufen gibt, ist ja beides CUDA-fähig. Wenn sie jetzt aber eh schon mit ROCm hantieren müssen...
Wann gab es eine bessere Zeit die Leute zu ROCm "zwingen", als jetzt in dieser Situation? Bei den Servern/Laptops war es wegen Corona genauso, viele haben AMD gekauft weil es verfügbar war, obwohl sie eigentlich ursprünglich Intel wollten. Was besseres konnte AMD gar nicht passieren.