Diskussion zu: News des 24./25. Februar 2024

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-2425-februar-2024

[Blase]

Bezüglich Zen 5@IPC - der Hypetrain fährt mal wieder zügig voran, nur um am Ende wieder hart zu landen. Wäre geil, klar. Wird aber nicht so kommen...

MfG Blase

[Schnitzl]

Natürlich kann man sagen, dass AMDs Zen 5 damit zum Teil nur gegenüber Intels Raptor Lake aufholt,...
hm? Selbst für den Fall dass es "nur" 20% sind komme ich da auf ~2500
RL hat laut deiner Tabelle 2328

Für mich ist das ein überholen... und natürlich glaube ich das erstmal noch nicht ;)
Wobei ich AMDs CPU Abteilung - im Moment - mehr zutraue als der GPU Abteilung ^^

[bbott]

50% mehr INT und 100% mehr FP Ressourcen, da sind 20% mehr IPC eher das untere Ende. Wenn AMDs schmale Kerne Intels P Cores so nahe kommen, sollte wenn AMD ähnlich breite Kerne baut eigentlich auch mehr rauskommen, außer Bug verhindern das. Dann bleibt für Zen 6 mehr übrig *g
Ich bin jedenfalls gespannt und hoffe auf einen größeren Sprung als bei Zen 2, 3 bzw. 4.

[Altehardware]

Darauf würde ich nix geben da cb23 1T sehr inkonsistent sind und kaum auf game perf was aussagt
eher sollte man cb15 nehmen da weis man das die perf auf games Auswirkungen hat.
cb23 und das neue cb24 sind Cpu Befehlssätze dabei die in spielen noch nicht genutzt werden.
aussagekräftiger wäre en Spielbenchmark mit gpu load etwa cs2 mt dem capframex tool mit Angabe der gpu load.
Das im vergleich zu der schellsten cpu di derzeit gibt.
cb23 lässt sich gut mit renderaufgaben vergleichen wie blender oder anderen profi bildbearbeitung

ich rechen mit maximal +20% game perf minimal mit 10%
Der große sprung wird zen6 da der node gewechselt wird von n4 auf n3 das bringt gut 15% Takt und das ohne arch Änderung.
Von derzeit 5,7ghz auf 6,5ghz die norm wird 6,2ghz
Zen5 wird gut aber als gamer eher den x3d nehmen da wird die perf deutlicher steigen vs dem r7 7800x3d
Allgemein braucht man die ipc nur mit ner rtx4090 auf 1440p sonst nirgends

[Leonidas]

hm? Selbst für den Fall dass es "nur" 20% sind komme ich da auf ~2500
RL hat laut deiner Tabelle 2328

Ich meinte: Ein Teil der 36% egalisiert den Abstand zu RPL. Erst der Rest geht oben drauf. Will sagen: Ein gewisses Maß von IPC-Gewinn muß AMD automatisch bieten. Nur nicht gleich +36%.

[Geldmann3]

Einerseits dachte ich mir da auch schon, dass der Hypetrain mal wieder mit den Leuten durchgeht. Besonders RedGamingTech, der auch bei Navi3x maßlos übertrieben hat und teils den doppelten Performancezuwachs vorhersagte.

Andererseits macht AMD die CPUs bestimmt nicht grundlos so viel breiter, während sich in den bisherigen Generationen immer kaum etwas änderte.

Ich halte 30 - 40% also für realistisch.

Bis vor einiger Zeit ging man ja auch von einer leichten Regression der Tatraten aus, während man jetzt mindestens von denselben, wenn nicht sogar von einer Erhöhung spricht.
Was angeblich selbst AMD intern verwundert. (MLID)

[Legendenkiller]

Naja man nehme den ZEN4 mit der schlechtesten IPC und dann dan ZEN5(3D...) mit der Besten IPC und eine Anwendung die bestmöglich auf ZEN 5 läuft und schon hat man irgendwo +40%.

Mit der gleichen Aussagekraft wie der WLTP für den Verbrauch von Autos.

[Geldmann3]

Bin mir recht sicher, dass ohne X3D vs ohne X3D gemeint ist und das bringt ja auch fast nur in Gaming etwas. Die X3D CPUs werden Gamingmonster.

[Leonidas]

Bin ich mir auch sicher, das X3D noch nicht mit im Spiel ist. Die sind noch zu weit weg - und haben sowieso keinen CB-Effekt.

[MiamiNice]

Es war einmal vor langer Zeit auf Youtube ...
Daürber sollte ich ein Buch schreiben, wird sicherlich ein Bestseller wie Youporn für Dummies selbst.

[Schnitzl]

Ich meinte: Ein Teil der 36% egalisiert den Abstand zu RPL. Erst der Rest geht oben drauf. Will sagen: Ein gewisses Maß von IPC-Gewinn muß AMD automatisch bieten. Nur nicht gleich +36%.
ah verstehe ... das kann man sehr leicht anders verstehn ;)

[Zossel]

ah verstehe ... das kann man sehr leicht anders verstehn ;)

Und das Gegenstück von Intel ist doch bestimmt eins von diesen Hitzköpfen mit schlag mich tot Stromverbrauch.

[maximus_hertus]

Es war einmal vor langer Zeit auf Youtube ...
Daürber sollte ich ein Buch schreiben, wird sicherlich ein Bestseller wie Youporn für Dummies selbst.

Ich bin nicht so oft deiner Meinung, aber hier kann ich es nur zu 100% unterschreiben. Ich habe keine Ahnung warum es bei AMD immer wieder diese Hyper-Hyper-Hypetrains gibt?

Gerade RGT würde ich jetzt nicht zu denen zählen, die früh einen guten Trackrecord bei angeblichen Performance-Werten haben. Wenn ich da an so manches RGT Video im VOrfeld zu RDNA3 zurück denke.

Einfach abwarten.

[Platos]

Ist so. Man könnte sich fragen, was mit den Leuten los ist, die Jahr für Jahr (bzw. Generation für Generation) immer wieder den gleichen Mist glauben.

Ist die Hoffnung so gross, dass man völlig die rationale Denkweise ausblendet..? Immer wieder?

[MiamiNice]

Bei AMD ist das normal. Das weiß man auch, wenn man etwas länger im HW Sektor unterwegs ist. Ich finde es nur immer wieder erstaunlich warum man Leuten eine Bühne bietet, die sinnlosen BS auf YT absondern, weil sie meinen sie wären so etwas wie Influencer*innen :freak: und versuchen ihren Lebensunterhalt darüber zu bestreiten.

Leuchtet mir nicht ein. Im Prinzip ist das alles nur Bullshit, mit ganz wenigen Ausnahmen.

[Lehdro]

Einerseits dachte ich mir da auch schon, dass der Hypetrain mal wieder mit den Leuten durchgeht. Besonders RedGamingTech, der auch bei Navi3x maßlos übertrieben hat und teils den doppelten Performancezuwachs vorhersagte.

Gerade RGT würde ich jetzt nicht zu denen zählen, die früh einen guten Trackrecord bei angeblichen Performance-Werten haben. Wenn ich da an so manches RGT Video im VOrfeld zu RDNA3 zurück denke.

Einfach abwarten.
Dabei ist das Gerücht nicht einmal von einem Youtuber, geschweige denn von RGT. Es kommt auch nicht von Twitter (sondern von H433x0n@Anandtech Forum (https://forums.anandtech.com/threads/zen-5-discussion-epyc-turin-and-strix-point-granite-ridge-ryzen-8000.2607350/page-287#post-41158930)) und auch Kepler_L2 ist schon positiv darauf eingegangen (https://forums.anandtech.com/threads/zen-5-discussion-epyc-turin-and-strix-point-granite-ridge-ryzen-8000.2607350/page-288#post-41159090). Die Datenlage ist also komplett anders als von einem Gerücht welches singulär von RGT kommt.
MLID feuert z.B. eher gegen das "massive IPC" Gerücht, bestätigt aber die guten Taktraten...

Bin auch gespannt was es am Ende wird, aber die Verwurschtelung hier in der News und den Kommentaren ist halt noch ungenauer als die Leaktuber ;D

[Gast]

wenn Teile von AVX512 nicht mehr auf 2x256 läuft, kann in einem SIMD Benchmark 40%+ hinkommen.

[Aroas]

Bei AMD ist das normal.

Ja natürlich. AMD ist halt noch immer der Underdog, der aber in den letzten Jahren im CPU Bereich immer wieder mit guten Produkten geglänzt hat, obwohl eher wenig Geld für Entwicklung vorhanden ist.
Da ist es doch klar, dass gewisse Personen gern einen Hype um die nächste Produktgeneration schüren um sich selbst hervorzuheben und Klicks zur Monetarisierung zu erhaschen.

Welchen Hype sollte man hingegen bei Intel schüren?
Die sie weiterhin mit großem Abstand Marktführer bei x86. Denen also bei kommenden Produkten einen besonders großen Leistungssprung anzudichten, generiert viel weniger Aufmerksamkeit, weil die Leute ja eh bereits denken, dass deren Zeug das non Plus Ultra sei.
Insofern klingt das bei Intel für die Masse weit weniger überraschend bzw. als weit weniger besondere Leistung als bei AMD.

Dabei wäre es für die informierten Leute wohl tatsächlich eher eine große Überraschung, wenn Intel tatsächlich mal wieder einen massiven Leistungssprung hinlegen würde, nachdem nun seit geraumer Zeit nur eher wenig rumkommt.
Die 14th Gen ist ja quasi die 13th Gen und somit absolut erbärmlich (als "neue" Generation gesehen, nicht als Produkt generell)

[MiamiNice]

Warum haust Du jetzt schon wieder so eine Intel vs. AMD Keule raus? Ich musste mir schon hart auf die Finger schauen, damit es frei von Wertung bleibt. Aber scheinbar ist es nicht frei genug, um Deine Beißreflexe nicht zu triggern. Also was muss man als normaler Mensch tun, um nicht von roten Terroristen schräg angeschrieben zu werden? Vielleicht magst da mal Auskunft geben in Deiner Funktion als Rädelsführer der roten 3DC Bruderschaft.

[Exxtreme]

wenn Teile von AVX512 nicht mehr auf 2x256 läuft, kann in einem SIMD Benchmark 40%+ hinkommen.
Intel hat es versucht. Der Chip ist aber so heiss geworden, dass sie den stark heruntertakten mussten wenn AVX512 lief. Aber ja, eventuell bekommt es AMD hin und dann wären 40% mehr Leistung drin als mit der jetzigen Emulation.

[Gast]

Intel hat es versucht. Der Chip ist aber so heiss geworden, dass sie den stark heruntertakten mussten wenn AVX512 lief.

Selbst heruntergetaktet war AVX512 immer noch um Größenordnungen schneller.

[Leonidas]

Es kommt auch nicht von Twitter (sondern von H433x0n@Anandtech Forum (https://forums.anandtech.com/threads/zen-5-discussion-epyc-turin-and-strix-point-granite-ridge-ryzen-8000.2607350/page-287#post-41158930)) und auch Kepler_L2 ist schon positiv darauf eingegangen (https://forums.anandtech.com/threads/zen-5-discussion-epyc-turin-and-strix-point-granite-ridge-ryzen-8000.2607350/page-288#post-41159090).

Sorry, war mir nicht klar. Und bei Kepler konnte ich nicht einordnen, ob dies nicht Ironie sein soll.

[Zossel]

Intel hat es versucht. Der Chip ist aber so heiss geworden, dass sie den stark heruntertakten mussten wenn AVX512 lief. Aber ja, eventuell bekommt es AMD hin und dann wären 40% mehr Leistung drin als mit der jetzigen Emulation.

Zusätzliche 256-Bit ALUs in der FPU würden den gleichen Effekt erzielen.

Hat jemand die Latenz und den Durchsatz verschiedener CPUs von typischen AVX Operationen griffbereit?

[Gast]

Apple hat gezeigt dass noch riesige Sprünge im IPC möglich sind. Es wäre durchaus zu erwarten, dass x86 die Lücke zumindest etwas schließen kann.

[Exxtreme]

Selbst heruntergetaktet war AVX512 immer noch um Größenordnungen schneller.

Ja, richtig. Nur hatte das den unerwünschten Nebeneffekt, dass durch das Heruntertakten jetzt auch Nicht-AVX512-Anwendungen viel langsamer liefen. AMD hat diese Problematik nicht.

[Gast]

Ja, richtig. Nur hatte das den unerwünschten Nebeneffekt, dass durch das Heruntertakten jetzt auch Nicht-AVX512-Anwendungen viel langsamer liefen. AMD hat diese Problematik nicht.


Es wird ja nur runtergetaktet wenn AVX512 verwendet wird.

[Lehdro]

Sorry, war mir nicht klar. Und bei Kepler konnte ich nicht einordnen, ob dies nicht Ironie sein soll.
Da bin ich mir auch nicht vollends schlüssig. Aber das er überhaupt darauf Bezug genommen hat, spricht schon Bände. Vor allem da ich Kepler auch eher dem Zen 5 Hypetrain zuordnen würde, seinem Twitterfeed & Anandtechforum Likes (https://forums.anandtech.com/threads/zen-5-discussion-epyc-turin-and-strix-point-granite-ridge-ryzen-8000.2607350/page-293#post-41160934) nach...

[Zossel]

Es wird ja nur runtergetaktet wenn AVX512 verwendet wird.

Es gibt jede Menge Software die viel Zeit in memcpy(3) herum lungert.

[Gast]

Seit wann ist 1T-CB-Punkte gleichbedeutend mit IPC? Wird das neuerdings nicht mehr instruction per circle übersetzt?

[Leonidas]

Seit wann ist 1T-CB-Punkte gleichbedeutend mit IPC?

Noch nie. Wer hat das irgendwo behauptet?

[AVX.wirkt]

Intel hat es versucht. Der Chip ist aber so heiss geworden, dass sie den stark heruntertakten mussten wenn AVX512 lief. Aber ja, eventuell bekommt es AMD hin und dann wären 40% mehr Leistung drin als mit der jetzigen Emulation.

Die Welt hat sich seit Skylake-X/SP schon weitergedreht. Wobei einer der wesentlichen Vorteile von AVX512 gar nicht in den breiteren Registern und Datenpfaden liegt, sondern in einer insgesamt durchdachteren Struktur und v.a. viel flexibleren Masks und Shuffles. Hilft nicht nur Mensch, sondern auch den Compilern.