Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Denkbare Hardware-Gestaltungen von "Gaming-Blackwell"
Leonidas
2024-03-10, 01:59:17
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-denkbare-hardware-gestaltungen-von-gaming-blackwell
Platos
2024-03-10, 02:24:12
Am meisten interessiert mich hier, wie nvidia das Problem mit der abnehmenden Skalierung lösen will.
So ca. bis zur 4080 skaliert das noch relativ gut, aber "schon" bei der 4090 skaliert es dann weit weg von 100%. Und mit 192SM wäre bei gleicher Architektur das Problem sicherlich noch grösser.
Und da GB203 kleiner ist wie AD102, wird GB202 sicherlich auch im Gaming auftreten. Irgendwie muss das ja dann gefixt werden.
Da wird dann GB202 mit max 144-152sm ins gaming kommen...
Schade wieder einmal. Man wird echt trash kriegen mit Dann auch weiterhin nur 24 GB RAM und 450w+ tdp
Die guten GB202 gehen dann zu den pro Karten rtx 7000 oder wie und dort vielleicht 188sm mit 48 GB RAM, aber niedriger getaktet RAM und gpu sowie an 300w tdp...
Schade und langweilig...
AffenJack
2024-03-10, 10:36:26
Am meisten interessiert mich hier, wie nvidia das Problem mit der abnehmenden Skalierung lösen will.
So ca. bis zur 4080 skaliert das noch relativ gut, aber "schon" bei der 4090 skaliert es dann weit weg von 100%. Und mit 192SM wäre bei gleicher Architektur das Problem sicherlich noch grösser.
Und da GB203 kleiner ist wie AD102, wird GB202 sicherlich auch im Gaming auftreten. Irgendwie muss das ja dann gefixt werden.
Hab ich im Blackwellthread schon geschrieben, meine Vermutung wäre bei dem Design hat man die Skalierungsprobleme auf der GPC Ebene. Dem entgegen setzt man deutlich stärkere GPC und skaliert in dem Bereich hoffentlich besser. Mit mehr GPCs wird es dagegen schwieriger. Daher bei GB202 könnte es die Probleme weiterhin geben.
MiamiNice
2024-03-10, 11:56:43
Und so beginnt der Weg zur 5090 mit GB203 :D
Ist schon bekannt was AMD bringen wird? Mich beschleicht das Gefühl, dass meine nächste GPU rot ist :)
@Leonidas: tarieren
> zudem tangiert gerade nVidia
Schnitzl
2024-03-10, 12:58:44
Und so beginnt der Weg zur 5090 mit GB203 :D
Ist schon bekannt was AMD bringen wird? Mich beschleicht das Gefühl, dass meine nächste GPU rot ist :)
du meinst, du übertaktest den GB203 so weit, dass der Chip rot glüht? :freak:
AMD bringt dieses Jahr nur Midrange - nächstes Jahr mit RNDA5 ist noch alles offen, d.h. kann man noch nicht sagen ob da ne Bombe dabei ist...
Aber keine Sorge, nVidia wird das schon so vermarkten dass jeder die 5090 haben will.
Tigerfox
2024-03-10, 15:20:25
Wie Ihr schon schreibt, kann das alles gut sein. NV hat bei eigentlich jeder Generation den Aufbau der meisten GPUs verändert und hatte so gut wie nie für alle GPUs den gleichen Aufbau. Bei Ada war es jetzt mal fast für alle gleich, außer für den AD107, bei Ampere war aber fast jede GPU unterschiedlich (GA102: 12SM pro GPC, GA103: wahrscheinlich 10SM pro GPC, GA104: 8 SM pro GPC, GA106: 10SM pro GPC), bei Turing gab es immerhin zwei Konfigurationen (TU116 und TU104: 8SM pro GPC, TU106 und TU102: 12SM pro GPC).
Die vermuteten SM-Zahlen der größeren Chips passen dann aber nur mit 20SM zu den Gerüchten von RedGamingTech von Februar (https://www.3dcenter.org/news/news-des-15-februar-2024), der allerdings noch GPC-Zahlen für 12SM pro GPC angegeben hatte, die der beiden kleineren passen wunderbar zu 16SM pro GPC.
Mehr SM pro GPC könnte effizienter sein, was auch zu den fast durchgehen 12SM pro GPC bei Ada geführt haben könnte.
Leonidas
2024-03-10, 15:38:36
@Leonidas: tarieren
> zudem tangiert gerade nVidia
Bin mir nicht sicher: Es geht um austarieren, nicht um tangieren. Oder wäre das falsch gedacht meinerseits?
OpenVMSwartoll
2024-03-10, 16:10:32
Bin mir nicht sicher: Es geht um austarieren, nicht um tangieren. Oder wäre das falsch gedacht meinerseits?
Der Gast liegt schon richtig. Tangieren ist Synonym für berühren, austarieren ist ins Gleichgewicht bringen.
Tigerfox
2024-03-10, 17:24:35
Bin mir nicht sicher: Es geht um austarieren, nicht um tangieren. Oder wäre das falsch gedacht meinerseits?
Du liegst richtig, dass es ums Austarieren geht, hast im Text aber tatsächlich tangieren geschrieben.
The_Invisible
2024-03-10, 17:49:21
Da wird dann GB202 mit max 144-152sm ins gaming kommen...
Schade wieder einmal. Man wird echt trash kriegen mit Dann auch weiterhin nur 24 GB RAM und 450w+ tdp
Die guten GB202 gehen dann zu den pro Karten rtx 7000 oder wie und dort vielleicht 188sm mit 48 GB RAM, aber niedriger getaktet RAM und gpu sowie an 300w tdp...
Schade und langweilig...
Wenn der Trash trotzdem viel schneller ist als alles andere kann man sich ja nicht beklagen... Wobei das breitere speicherinterface sicher wieder nur gb202 haben wird... Könnte höchstens sein das man gb203 mit 32gb bringt
Platos
2024-03-10, 23:02:13
Hab ich im Blackwellthread schon geschrieben, meine Vermutung wäre bei dem Design hat man die Skalierungsprobleme auf der GPC Ebene. Dem entgegen setzt man deutlich stärkere GPC und skaliert in dem Bereich hoffentlich besser. Mit mehr GPCs wird es dagegen schwieriger. Daher bei GB202 könnte es die Probleme weiterhin geben.
Kannst du das näher erläutern oder die Antwort im Blackwellthread verlinken?
Was auf GPC Ebene verursacht denn das Skalierungsproblem und was heisst "stärkere" GPC ? Wie macht man die stärker?
Könnte höchstens sein das man gb203 mit 32gb bringt
Dann müsste man bei GB202 aber 48GB bringen, weil man wird sicher nicht 24GB bei GB202 und 32GB bei GB203 bringen. Ausser man nutzt 3GB Chips, aber dann kann man das auch bei GB203 machen und dann 24GB bzw. 36GB nutzen.
Ich hätte ja nichts dagegen, aber von 16GB auf 32GB aufstocken in einer Generation? Das glaube ich nicht. Da hoffe ich lieber auf die Nutzung von 3GB Chips. Das halte ich für realistischer.
Da wird dann GB202 mit max 144-152sm ins gaming kommen...
Als ob die 40-48SM bzw. 1/4 bis 1/5 der ganzen GPU deaktivieren würden...
Leonidas
2024-03-11, 02:57:14
Du liegst richtig, dass es ums Austarieren geht, hast im Text aber tatsächlich tangieren geschrieben.
Ok, jetzt habe ich es begriffen. Gefixt zu "tarieren".
Als ob die 40-48SM bzw. 1/4 bis 1/5 der ganzen GPU deaktivieren würden...
Warum nicht?
Wenn es von AMD keine Konkurrenz gibt, wird man das nötigste machen um schneller als die 4090 zu sein, zugleich wird man so die richtig schön defekten dies los, die Frequenz wird höher beim gleichen tdp gehen und wenn/falls amd was besseres mitte/ende 2035 bring kommt eine 5090 ti/super mit sagen wir max 180-188sm und 48 GB um amd einzustampfen, aber das auch nur so, dass es gerade 5-10% schneller als amd sein wird. Denn man will sich ja die 6090 nicht vergraulen...
Platos
2024-03-11, 23:10:07
Warum nicht?
Wenn es von AMD keine Konkurrenz gibt, wird man das nötigste machen um schneller als die 4090 zu sein, zugleich wird man so die richtig schön defekten dies los, die Frequenz wird höher beim gleichen tdp gehen und wenn/falls amd was besseres mitte/ende 2035 bring kommt eine 5090 ti/super mit sagen wir max 180-188sm und 48 GB um amd einzustampfen, aber das auch nur so, dass es gerade 5-10% schneller als amd sein wird. Denn man will sich ja die 6090 nicht vergraulen...
Weil bei so einer harten Teildeaktiverung müsste man sicherlich viele Chips beschneiden, bei denen es gar nicht nötig ist.
Das mit der 4090Ti ist aber ne gute idee, muss ich zugeben. Die kann man aber auch unabhängig von AMD bringen.
Zuerst die 5090 um den Dreck loswerden und wenn der alle ist, die 5090Ti nachschieben. Wäre eine Option, aber eine (von nvidia) sehr gewagte. Sowas gabs noch nie in der Grösse, glaube ich.
Aber was an der Strategie hinkt: Normalerweise kommt der stark beschnittene Dreck erst später (und nicht zuerst), da man ja zuerst mal ne Stückzahl braucht. Um eine relevante Menge zu haben, müsste man also zuerst ne Weile lang fertigen, damit so viele (so stark teildefekte) Chips entstehen.
Und wenn man das nicht "Zweistufig" macht, also einmal stark beschnitten und einmal weniger stark beschnitten, wäre die Verschwendung zu gross meiner Ansicht nach.
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