Stabilitätsprobleme bei Raptor Lake

[Atma]

Vor gut 2 Stunden das neue F15 Bios für mein Z790 Aorus Master mit 0x12B Microcode eingespielt und zum ersten Mal überhaupt meinen 14900KS mit Stock Settings laufen lassen ;D

Stock wird automatisch das Extreme Profil angelegt und daraufhin hab ich das Ding erst mal durch Cyberpunk gejagt. Zusätzlich zum Extreme Profil habe ich die LLC noch auf Medium gestellt. Mit den Settings sehen die VIDs sehr anständig aus, in Cyberpunk zwischen 1,32 - 1,42v bei (für mich) enttäuschenden 5,6 GHz auf den P-Cores und 4,4 GHz auf den E-Cores. Beim Wechsel zwischen Ladescreen und Game waren auch kurze Peaks auf ca. 1,5v dabei. Etwas später in Windows war der höchste von HWiNFO protokollierte Wert 1,54v. Hält sich also brav an die neuen gesetzten Limits. Von den 5,9 GHz All P-Core laut Specs sieht man nur in Windows was, sobald Last anliegt geht es sehr schnell Richtung 5,6 - 5,7 GHz.

Nach 2-3 anderen Benches bin ich zu meinen gewohnten Settings bei 5,5 und 4,5 GHz + 5 GHz am Ring bei 1,32v zurück. Beim Gaming bewegt sich der KS durch die LLC zwischen 1,20 - 1,28v und ist somit nicht nur ein gutes Stück effizienter sondern auch kühler unterwegs als Stock. Dazu immer konstante Leistung weil der Takt nie schwankt.

Stock ist bei Raptor Lake einfach komplett Perlen vor die Säue werfen.

[Wuge]

Sieht trotzdem irgendwie komisch aus. Die Spannungen sind 0.1V zu hoch und die Taktraten entsprechend zu niedrig. Das sieht aus wie Failsafe.

[TobiWahnKenobi]

die intel RMA ist der kracher. samstag einen 14900K in die niederlande eingeschickt und heute lag schon ersatz in der post, also vor meiner tür als ich vom dienst kam. die schnellste RMA der welt - TOP - kann man nicht anders sagen.


(..)

mfg
tobi

[Freestaler]

AMD liefert dir sogar vorab, auch in Tagesfrist ;-).

[TobiWahnKenobi]

AMD liefert dir sogar vorab, auch in Tagesfrist ;-).


muss man die auch einschicken? bei intel hat man das zum glück nur alle 20 jahre mal..


(..)

mfg
tobi

[Freestaler]

Ja, kommt vor.

[Chrisch]

Bei der letzten RMA die ich bei Intel hatte (ist schon einige Zeit her) hat mir der Bote den neuen mitgebracht und den alten im gleichen zuge mitgenommen.

[cos]

Finde es schade dass (oder nicht nur) MSI die Z690 Boards stiefmütterlich behandelt.

Besitze ein MSI MAG Z690 Tomahawk WIFI (DDR5) und es steht für das Z790 Tomahawk ein 0x12B UEFI zur Verfügung.

Für das Z690 immer noch ein 0x129 vom August.

Auf dem Board werkelt ein 14700K relativ neu aus der RMA, habe jetzt Schiss dass es mir die CPU wieder himmelt.

Was soll ich machen? PC nicht benutzen?

EDIT:

Soeben heute 0x12B erschienen. Super.

[dildo4u]

14900k mit Dark Rock Elite vor und nach Bios Update.


fCTQLtaBJ9U

[crnkoj]

Diese Videos sind so frustrierend. Alles anhören, damit man für 1 Minute info kriegt....

[Loeschzwerg]

Das Video ist auch echt schlecht, nicht einmal eine klare Gegenüberstellung der Werte wird gemacht. Ein gutes Beispiel für die Wahl des falschen Mediums.

[Wuge]

Ich schau mir generell keine Videos... wenn dann Transscipt/Excerpt.

On topic, ich hab das aktuelle BIOS samt neuem MC aufs Apex geflasht. Mit meinem OC Profil (bissl undervolting, 6 GHz Allcore, 6.2 bei leichter last, 8533 DDR5) keine Performancedegression, voll stabil und sehr konsitentes Memory-Training. 1.412V max peaks... Bestes BIOS so far...

Btw., alles Stock sind die Spannungen im Schnitt schon erheblich (ca. 100mV) höher. 1.45V max VCore.

[crnkoj]

Ich schau mir generell keine Videos... wenn dann Transscipt/Excerpt.

On topic, ich hab das aktuelle BIOS samt neuem MC aufs Apex geflasht. Mit meinem OC Profil (bissl undervolting, 6 GHz Allcore, 6.2 bei leichter last, 8533 DDR5) keine Performancedegression, voll stabil und sehr konsitentes Memory-Training. 1.412V max peaks... Bestes BIOS so far...

Btw., alles Stock sind die Spannungen im Schnitt schon erheblich (ca. 100mV) höher. 1.45V max VCore.

Hast du ein gutes tutorial wie man diese Einstellungen macht, für all core mit undervolt, so wie du es hast?
Ich mache immer nur dynamic undervolt (meist klappt es so bis -70 mV) und fertig.

[crnkoj]

Damn, hab nochmal einen 13900k einschicken müssen und insgeheim gehofft, dass ich einen 14900k als Ersatz kriege. Leider so h nur einen neuen 13900k ^.^

[Exxtreme]

Damn, hab nochmal einen 13900k einschicken müssen und insgeheim gehofft, dass ich einen 14900k als Ersatz kriege. Leider so h nur einen neuen 13900k ^.^

Der Unterschied zwischen beiden CPUs ist marginal. Möglicherweise hast du sogar einen 14900K, der einen 13900K-Aufkleber hat. :freak:

[crnkoj]

Der Unterschied zwischen beiden CPUs ist marginal. Möglicherweise hast du sogar einen 14900K, der einen 13900K-Aufkleber hat. :freak:
Na ja der 14900k hat schon einen höheren turbo und bessere vids. Ich schaue welchen sp der hat wenn er am Dienstag ankommt.

[Wake]

AMD liefert dir sogar vorab, auch in Tagesfrist ;-).

Guter Witz - CPU liegt bereits 1 Woche lang bei denen in Tschechien und seitdem Funkstille, hab mal ne E-Mail geschickt was nun los ist aber bisher noch nix zurückgekommen (ok 28. war wohl ein Feiertag bei denen aber trotzdem^^).
Mal sehen ob sich nächste Woche was rührt.

[Hakim]

Also ich hab mit dem neuen Bios und den UV/OC Einstellungen es nicht so hinbekommen wie ich es gewohnt war, und ehrlich gesagt hatte ich nach 2 Tagen auch kein Bock mehr weiter rum zu probieren. Bin wieder zurück zum alten Bios. Denke mein 13600k wird das schon überleben, 13700K hat den neuen, da keine Auffälligkeiten da es vorher auch Stock lief

[Atma]

Na ja der 14900k hat schon einen höheren turbo und bessere vids. Ich schaue welchen sp der hat wenn er am Dienstag ankommt.
Die VIDs hängen von der Chipgüte ab, nicht vom Namen der auf dem IHS steht. Auch beim 14900K gibt es richtige Krücken.

[crnkoj]

Die VIDs hängen von der Chipgüte ab, nicht vom Namen der auf dem IHS steht. Auch beim 14900K gibt es richtige Krücken.
Schon.
Aber generell/statistisch sollten die 14900k besser als die 13900k sein.

Ich berichte wenn der da ist.

[Wuge]

Hast du ein gutes tutorial wie man diese Einstellungen macht, für all core mit undervolt, so wie du es hast?
Ich mache immer nur dynamic undervolt (meist klappt es so bis -70 mV) und fertig.

Nee, hab noch keins geschrieben. Grob gesagt undervolte ich die P cores (-140mV) und die E Cores (-170mV) sowie den cache (-150mV) getrennt, so weit es eben runter geht (Takt max. 5800 auf meinem 14900KS). AC_LL stelle ich zum start erstmal so ein wie DC_LL. Loadline Calibration auf 6 (Apex Encore). Wenn man das mal hat, läuft die CPU maximal effizient. Für die höchsten Taktstufen wird das aber nicht reichen, also drehe ich in der V/F Curve die letzten VID Punkte wieder etwas hoch, bei mir aktuell 25mV für 5900 Mhz, 50mV für 6200 Mhz.

Wenn man sich Zeit nimmt und gute Teststrategien hat, kann man da dann auch die letzten paar Prozent rausholen. Muss man aber nicht. Mit der AC_LL kann man das verhalten zwischen leichter und hoher Last regeln. Thermal Velocity Boost Voltage Optimization senkt die Spannung uner leichter Last / wenn die CPU kalt ist noch weiter.

Und wenn man iccmax auf 370-390A, PL auf 320W und IA Voltage limit auf 1450mV stellt, dann drosselt im Alltag quasi nichts und härteste Last (Cinebench, ycruncher, Prime) wird sofort eingefangen - das reduziert den VCore Bedarf auch enorm, da man keine 50mV Reserve für Leistungsexzesse braucht.

[crnkoj]

Nee, hab noch keins geschrieben. Grob gesagt undervolte ich die P cores (-140mV) und die E Cores (-170mV) sowie den cache (-150mV) getrennt, so weit es eben runter geht (Takt max. 5800 auf meinem 14900KS). AC_LL stelle ich zum start erstmal so ein wie DC_LL. Loadline Calibration auf 6 (Apex Encore). Wenn man das mal hat, läuft die CPU maximal effizient. Für die höchsten Taktstufen wird das aber nicht reichen, also drehe ich in der V/F Curve die letzten VID Punkte wieder etwas hoch, bei mir aktuell 25mV für 5900 Mhz, 50mV für 6200 Mhz.

Wenn man sich Zeit nimmt und gute Teststrategien hat, kann man da dann auch die letzten paar Prozent rausholen. Muss man aber nicht. Mit der AC_LL kann man das verhalten zwischen leichter und hoher Last regeln. Thermal Velocity Boost Voltage Optimization senkt die Spannung uner leichter Last / wenn die CPU kalt ist noch weiter.

Und wenn man iccmax auf 370-390A, PL auf 320W und IA Voltage limit auf 1450mV stellt, dann drosselt im Alltag quasi nichts und härteste Last (Cinebench, ycruncher, Prime) wird sofort eingefangen - das reduziert den VCore Bedarf auch enorm, da man keine 50mV Reserve für Leistungsexzesse braucht.

Prima, danke.
Aber bisher hat keine meiner cpus - 150mV geschafft. Maximal - 100mV und auch da nicht ganz stabil. Die meisten sind so bei - 70mV.

[Wuge]

Hängt natürlich von Board, loadline und SVID setting ab. Wenn SVID AC-ll bereits undervolted ist, dann geht nicht so viel offset. Ich lasse AC-ll gerne oben (teilweise über dem Auto-Wert) und setze mehr negatives offset, da damit die Teillslastspannungen niedriger sind. Ich hab bei 6 GHz und Single Thread Last gerade mal 1.25V anliegen (50 Grad) und das ist voll stabil. Kommt richtig Last drauf, schiebt das SVID dann etwas Voltage nach.

Wichtig für hohe Alltagsperformance sind sinnvolle Limits. Mit iccmax unlimited, temperatur offen und PL 500W brauchst Du viel viel höherer VIDs, um den Spannungsabfall und die Hitze zu kompensieren (z. b. Wenn man cb23 mit 6 GHz laufen lässt).. Man muss das über die limiter einfangen, sodass abnormale Lasten runter takten. Cb23 landet bei mir irgendwo in der 5700er Region bei 1.15V. Im Alltag drosselt nichts unter 6 GHz, selbst 7 Zip Kompression / Decompression benchmarks laufen volles rohr. 255+ Tsd. GIPS.

[crnkoj]

Die VIDs hängen von der Chipgüte ab, nicht vom Namen der auf dem IHS steht. Auch beim 14900K gibt es richtige Krücken.

Das Teil ist wohl etwas besser als der andere, aber so toll wohl wieder auch nicht.
Pcore vid 1.409, e core 1.309
Laut taichi sp rating sowohl p, e core und generell cpu sp bei 83, bei denen sind 85 top1%, 82 top 10%, average 79.
Ob das wohl stimmt.

Kann es mit - 105mv auf p core, - 70mv auf e core, Cache und sa betreiben, mit ac ll 0,50 und DC ll 0,74 betreiben. Kommt auf 5,2gz P core bei cinebench 23 und 36900 Punkte bei ca 225w
Ram 2x32GB ddr 6200 cl 36.
Müsste dann mehr Zeit investieren um es zu tunen.

[TobiWahnKenobi]

ich glaube so ganz viel mehr holt man im cb23 mit sockel 1700 eh nicht mehr raus. ich stecke kurz über 40k und für mehr brauchts ein neues system.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=90068&stc=1&d=1730831072



(..)

mfg
tobi

[Matrix316]

40712 sind schon viele Punkte - aktuell. Am Anfang kam ich mit dem 13900K auch mal auf 39603 Punkte ohne irgendwas zu übertakten und mit offenem Power Limit. Aber mit aktuellem Bios bin ich da auch ganz weit weg.

[Wuge]

>40k ist doch super. Wüsste nicht welches neue System das topt ;)
Meiner macht 42500 im alltagssetup, aber gute CPU, perfekt eingestellt, sehr gut gekühlt.

[TobiWahnKenobi]

ja, ich weiss - mehr als 40K erwarte ich beim 14900k auch nicht. weniger punkte zeigen mir aber, wenn mein system nicht optimal eingestellt ist.

gekühlt wird meiner von 2x 360mm und einem 140mm radiator(en) und 8 lightwing (bequiet) lüftern auf gedrosselten 1000u/min. die könnte man noch auf 2500U aufdrehen.. und ich habe auch eine klimaanlage.. aber das ist mir alles zu laut für fragwürdigen ertrag.

btw,
ein core ultra 285K kann auf die 40K etwa 20% drauflegen. leider ist der zum heutigen stand der technik eher uninteressant. das mag sich zukünftig sicher ändern, wenn schnellerer RAM auf breiter front verfügbar wird und man die CPUs auch in stückzahlen bei jedem krauter bekommt.


(..)

mfg
tobi

[Wuge]

48k macht ein 285k doch auch nicht.... Ausserdem reden wir von CB, das ist Powerlimitiert. In anderen Awendungen und Spielen liegt der Raptor Lake besser.

[TobiWahnKenobi]

ein 14900k macht ja auch keine 40k.. genauso musst du natürlich auch am 285k rumfummeln. es ist alles wie immer.



(..)

mfg
tobi

[Hakim]

Sammelklage (https://www.computerbase.de/news/prozessoren/intel-raptor-lake-sammelklage-wegen-instabiler-core-cpus-eingereicht.90212/)

Egal was drüben entschieden wird, wir haben ja nichts von wie immer hier.

[crnkoj]

Also was ich oben geschrieben habe ist nicht stabil. Zuerst musste ich den speicher von 6200 auf die stock xmp 6000 reduzieren, dann wars stabiler, aber erst als ich die Sa und ring uv ausgemacht habe und die e core l2 auf nur 35 sowie die p core auf nur 75 mV reduziert habe ist es stabil unter gentoo Linux mit compile. Bei cb23 kriege ich mit der Einstellung aber sogar 38k hin. Tdp 253w, temps zwischen 75 auf den è corsa bis 80 und 85 auf den P Cores. Unter Mt load ist die Spannung dann bei 1,18v bei 5400p und 4100e. Manchmal wenn der Kühler noch kalt ist geht sogar 5500p und 4200e (noctua nh u 12a).
Obwohl der uv relativ gering ist, scheint aber damit die Performance und auch die Effizienz sehr gut zu sein.

[Wuge]

Das ist ordentlich UV. Keine Ahnung aus welcher Einstellung das kommt aber 5400 P Cores bei unter 1.2V ist undervolted. VID bei 5.1 Ghz liegt bei der CPU sicher schon über 1,2V.

[PatkIllA]

Hat hier eigentlich wer seine CPU ausgetauscht bekommen?
Habe gerade mal ein Ticket wegen spontaner Reboots eröffnet.

[Hakim]

Auf die CPU eingegrenzt? Es gab glaube ich hier paar die es reklamiert hatten, musst mal die Seiten abklappern und schauen. Kannst die ja anschreiben

[Exxtreme]

Hat hier eigentlich wer seine CPU ausgetauscht bekommen?
Habe gerade mal ein Ticket wegen spontaner Reboots eröffnet.

Starte mal ein UE4/5-Spiel oder Demo, welche massiv Shader kompilieren muss am Anfang. Wenn du da eine OOVM-Meldung bekommst dann ist die CPU hinüber.

[PatkIllA]

Auf die CPU eingegrenzt?Habe nichts zum austauschen da. Es ist aber immer ein Reset. Ich kenne noch kaputten Speicher/Netzteil und da gab es auch Programmabstürze oder verschiedene BSODs.
Starte mal ein UE4/5-Spiel oder Demo, welche massiv Shader kompilieren muss am Anfang. Wenn du da eine OOVM-Meldung bekommst dann ist die CPU hinüber.
Mal was ausprobieren. Kommt aber auch einfach so beim Surfen oder wenn ich gerade nicht vorm Rechner sitze. Tatsächlich ist der Rechner eher selten ausgelastet-

[PatkIllA]

Update
Wir können mit einem Austausch für die fehlerhafte CPU fortfahren.

Für die Bestätigung der Garantie, bitte uns folgendes Zusenden
Ein klares Foto der CPU von der Deckelseite, auf welcher die Markierungen (FPO und ATPO) sichtbar sind.
Ein klares Foto der CPU von der Unterseite.
Ein klares Foto der 2D Matrix der CPU
Unten finden Sie ein Artikel welcher Ihen zeigt wie die Photos aussehen müssen.
https://www.intel.de/content/www/de/de/support/articles/000025633/processors.html?erpm_id=12754681_ts1673358115956

[Wuge]

Reboots ist ehr nicht das CPU Problem, oder? Hardreset ist meistens Netzteil.
BSOD oder crash to desktop ist meistens Speicher oder CPU.

Crash bei super niedriger last.. hm... läuft alles @ stock?
Ich vermute, ein CPU tausch wird dir nicht helfen.

[Exxtreme]

Reboots können auch von der CPU kommen. Die Symptome sind nahezu die gleichen wie beim kaputten RAM. Und wie gesagt, ich würde die Shaderkompilierung machen. Die betroffenen CPUs neigen hier zu Rechenfehlern und das merkt dann der Grafikkartentreiber, dass die Shader fehlerhaft sind.

Was temporär gegen diese Problematik helfen kann ist mittels XTU den maximalen Kernmultiplikator um zwei oder drei Stufen zu senken.

[PatkIllA]

Reboots können auch von der CPU kommen. Das ist eh der totale Mist, dass es da keinen Test seitens Intel gibt, den man ausführen kann.
Die Symptome sind nahezu die gleichen wie beim kaputten RAM.
Die zweimal wo ich kaputten RAM hatte gab es von Anwendungscrashes, BSODs und Reboots alles.

Und wie gesagt, ich würde die Shaderkompilierung machen. Die betroffenen CPUs neigen hier zu Rechenfehlern und das merkt dann der Grafikkartentreiber, dass die Shader fehlerhaft sind.
Ich habe diese Demo (https://www.pcgameshardware.de/Unreal-Engine-Software-239301/News/Rom-laesst-RTX-4090-um-Gnade-winseln-1460169/) runtergeladen. Die startet super fix und fehlerfrei.

Was temporär gegen diese Problematik helfen kann ist mittels XTU den maximalen Kernmultiplikator um zwei oder drei Stufen zu senken.Wie gesagt es war fast immer im idle oder auf dem Desktop beim Surfen. Mit Lasttests bislang keine Probleme, die habe ich aber nicht allzu lange laufen gelassen.


Intel lässt die CPU per Kurier abholen und schickt dann erst nach Prüfung ne neue.
Das ist ja mal fürn Eimer, dass man dann ohne Rechner da steht.

[OCmylife]

Das ist eh der totale Mist, dass es da keinen Test seitens Intel gibt, den man ausführen kann.

Die zweimal wo ich kaputten RAM hatte gab es von Anwendungscrashes, BSODs und Reboots alles.


Ich habe diese Demo (https://www.pcgameshardware.de/Unreal-Engine-Software-239301/News/Rom-laesst-RTX-4090-um-Gnade-winseln-1460169/) runtergeladen. Die startet super fix und fehlerfrei.

Wie gesagt es war fast immer im idle oder auf dem Desktop beim Surfen. Mit Lasttests bislang keine Probleme, die habe ich aber nicht allzu lange laufen gelassen.


Intel lässt die CPU per Kurier abholen und schickt dann erst nach Prüfung ne neue.
Das ist ja mal fürn Eimer, dass man dann ohne Rechner da steht.

Der ganze RMA Prozess war bei mir inkl Hin und Rückversand innerhalb von 8 Tagen abgeschlossen. Die Logistik wird mit DHL Express abgewickelt. Ich war äußerst zufrieden.

[PatkIllA]

Der ganze RMA Prozess war bei mir inkl Hin und Rückversand innerhalb von 8 Tagen abgeschlossen. Die Logistik wird mit DHL Express abgewickelt. Ich war äußerst zufrieden.
Ich fand drei Tage beim Netzteildefekt schon nervig.
Was waren deine Symptome?

[OCmylife]

Ich fand drei Tage beim Netzteildefekt schon nervig.
Was waren deine Symptome?

Bei mir startete das System bei der Shaderkompilierung von diversen Spielen neu. Mit Cinebench konnte ich das Problem aber nicht reproduzieren. Ich bin mir im Nachhinein nicht mal sicher, ob es wirklich an der CPU lag, da der Fehler auch nach CPU Tausch(gegen 14900K) erst behoben war, als ich das Seasonic Focus 850 Watt gegen ein FSP 1000 Watt getauscht habe.
Ich hatte immer das neuste UEFI drauf und hatte meine CPU auch immer Stock laufen lassen.

Da ich davon ausgegangen bin, dass die RMA locker nen Monat dauert, hatte ich mir nach dem Versand direkt nen 14900K gekauft. Ich staunte nicht schlecht, dass der neue 13700K nicht lange auf sich warten ließ. Den hatte ich dann bei Kleinanzeigen für 270 verkauft.

[Wuge]

Das ist eh der totale Mist, dass es da keinen Test seitens Intel gibt, den man ausführen kann.

Die zweimal wo ich kaputten RAM hatte gab es von Anwendungscrashes, BSODs und Reboots alles.


Ich habe diese Demo (https://www.pcgameshardware.de/Unreal-Engine-Software-239301/News/Rom-laesst-RTX-4090-um-Gnade-winseln-1460169/) runtergeladen. Die startet super fix und fehlerfrei.

Wie gesagt es war fast immer im idle oder auf dem Desktop beim Surfen. Mit Lasttests bislang keine Probleme, die habe ich aber nicht allzu lange laufen gelassen.


Intel lässt die CPU per Kurier abholen und schickt dann erst nach Prüfung ne neue.
Das ist ja mal fürn Eimer, dass man dann ohne Rechner da steht.

Deine Fehlerbeschreibung klingt absolut nicht nach CPU Problem. Normal rauschen die degradeten Teile bei harter Last in hohen Taktstufen ab, prädistiniert ist shaderkompilieren (und wenns abstürzt als Gegentest noch mal mit reduziertem Takt versuchen).

Könnte aber sein, dass er in Idle zu wenig VCore bekommt. Bordmurks?

[PatkIllA]

Deine Fehlerbeschreibung klingt absolut nicht nach CPU Problem. Normal rauschen die degradeten Teile bei harter Last in hohen Taktstufen ab, prädistiniert ist shaderkompilieren (und wenns abstürzt als Gegentest noch mal mit reduziertem Takt versuchen).Eine offizielle Aussage von Intel gibt es ja nicht und die haben jetzt auch nicht solange diskutiert bis die einen Austausch angeboten haben.
Was mich irritiert hat, dass die zweimal nach dem Energiesparprofil gefragt.

Könnte aber sein, dass er in Idle zu wenig VCore bekommt. Bordmurks?Wie würde ich das rausfinden?
Wenn zu wenig VCOre durch das Board den Rechner neustarten lässt sollte eine defekte Versorgung innerhalb der CPU das doch genauso verursachen können.

Mittlerweile bootet der Rechner fast stündlich neu.

[Exxtreme]

Lad mal HWInfo portable runter, starte es und erstelle einen Log. Und wenn der Rechner absemmelt dann lade das Log dann irgendwo hoch.

[PatkIllA]

Lad mal HWInfo portable runter, starte es und erstelle einen Log. Und wenn der Rechner absemmelt dann lade das Log dann irgendwo hoch.
Die paar Stunden mit Log ist er nicht mehr abgestürzt.

CPU wurde am Montag morgen abgeholt und heute nachmittag ist der Ersatz angekommen.
Hoffentlich lag es auch daran.

Ich dachte eigentlich immer, dass das TPM in der CPU sitzt. Es kam aber keine Nachfrage wegen Bitlocker Key. Beim BIOS Update oder Hinzufügen/Entfernen einer Karte mit ROM kommt das sonst jedes mal.

[PatkIllA]

Hier der Nachtrag. Während meine CPU unterwegs war hat Gigabyte ein neues BIOS mit einem einzigen Fix rausgebracht.
Addresses random system shutdown while idling in Windows OS.
Ich gehe jetzt davon aus, dass es das gewesen ist. Es ist noch einmal abgestürzt, aber da hatte ich die alten Settings geladen. Noch mal zurückgesetzt und alles neu eingestellt und seit dem anderthalb Wochen keinen Absturz.

[Wuge]

Nach so langer Zeit fixen die so ein schwerwiegendes Problem. Sauber...

[mocad_tom]

https://www.asus.com/de/motherboards-components/motherboards/workstation/pro-ws-w680-ace/helpdesk_bios?model2Name=Pro-WS-W680-ACE


Version 4001 12.52 MB 2024/10/30

"1.Updated with Intel microcode 0x12B to address elevated voltage requests during idle or light activity, further mitigating Vmin Shift instability issues.
2.The option to disable C1E in the BIOS has been removed to ensure it remains enabled, reducing processor stress and maintaining stability per Intel's recommendation."


Version 4101 12.52 MB 2025/01/14

"1.Enhanced system performance, stability and allowed the C1E power state to be disabled."


Ich denke der Teufel steckt da in diesem Detail(C1E).

[dildo4u]

Es kommen immer noch neue Firmware Fixes


https://www.computerbase.de/news/prozessoren/instabile-cpus-auf-lga-1700-neue-bios-updates-werden-mit-microcode-0x12f-ausgeliefert.92517/

[Badesalz]

Das ist ja wie bei RDR2...

[dildo4u]

Beispiel wie sich ein System mit einem degradierten 14900KF verhält.
Das System wurde im November 24 gebaut.

2-9GpV2CO_A

[PatkIllA]

Es kommen immer noch neue Firmware Fixes


https://www.computerbase.de/news/prozessoren/instabile-cpus-auf-lga-1700-neue-bios-updates-werden-mit-microcode-0x12f-ausgeliefert.92517/
Für mein Gigabyte Z790 GAMING X AX gibt es jetzt F13a mit Introduce microcode 0x12B as it further improves system conditions that can potentially contribute to Vmin Shift Instability on Intel Core 13th and 14th Gen desktop-powered systems
https://www.gigabyte.com/Motherboard/Z790-GAMING-X-AX-rev-1x/support#support-dl-bios
Das steht aber schon bei F11 vom September.

Oder Tippfehler und eigentlich ist 0x12f gemeint?

[Hakim]

Für meinen Gigabyte Z690 gibt es immer noch nichts und kommt wohl auch nichts mehr. Aber hatte sowieso das letzte wieder deinstalliert weil ich es nicht so wie gewünscht zum laufen gebracht hatte

[PatkIllA]

Oder Tippfehler und eigentlich ist 0x12f gemeint?Jetzt steht da auch 0x12. Demnächst mal drauf machen. Hoffentlich wurde da mehr Sorgfalt als bei den Release Notes getrieben.

[Hakim]

Das Bios ist jetzt doch für mein Mobo gekommen, F31B und ja auch bei mir schreibt Gigabyte wieder 0x12B, wohl ein Schreibfehler. Aber bin echt am überlegen ob ich es mir antun soll. Beim letzten mal mit dem F30 und den wirklichen 0x12B hab ich es zwei Tage rum probiert und es einfach nicht so zum laufen gebraucht wie mit älteren FWs (UV und OC).

[CompuJoe]

Bin nun auch betroffen, habe für einen Freund im letzten August einen Rechner gebaut, mit einem 14900k, er hat ihn vor 2 Tagen hergebracht weil er immer abschmiert (kein BSOD, einfach Freeze, auch mit neuer Installation, aber erst nachdem der nvidia Treiber installiert wurde) beim Windows Login, also direkt nach der Pin-Eingabe.

Nach ein paar Stunden rumwurschteln aufgegeben und einen 14600k reingestopft, ab da lief alles i.O.

Jetzt das gemurkse mit Mindfactory und neuen Account zwecks Garantie, auch so ein nerviger Mist!

[Atma]

Der Typo im Changelog für mein Z790 Aorus Master wurde inzwischen angepasst:

Introduce microcode 0x12F as it further improves system conditions that can potentially contribute to Vmin Shift Instability on Intel Core 13th and 14th Gen desktop-powered systems

Eilig hab ich es trotzdem nicht mit der Installation. Der KS lief außer für einen kurzen Test nie mit Werkseinstellungen, dazu manuell eingestellte Schutzmechanismen die eher fürs UV gedacht waren aber gleichzeitig die CPU davon abhalten zu viel Spannung anzufordern. Installiere das neue Bios vielleicht im nächsten Urlaub, mal sehen.

Könnte zufriedener nicht sein mit dem System (y)

[Wuge]

Bin nun auch betroffen, habe für einen Freund im letzten August einen Rechner gebaut, mit einem 14900k, er hat ihn vor 2 Tagen hergebracht weil er immer abschmiert (kein BSOD, einfach Freeze, auch mit neuer Installation, aber erst nachdem der nvidia Treiber installiert wurde) beim Windows Login, also direkt nach der Pin-Eingabe.

Nach ein paar Stunden rumwurschteln aufgegeben und einen 14600k reingestopft, ab da lief alles i.O.

Jetzt das gemurkse mit Mindfactory und neuen Account zwecks Garantie, auch so ein nerviger Mist!

Wenn der Freeze immer an der gleichen stelle kommt und mit dem NVidia Treiber assoziiert ist, würde ich weitere Tests betreiben. Das klingt nicht nach nem degradierten Prozessor. Der würde ehr random mit nem clock watchdog BSOD abschmieren oder WHEAs schmeißen.

Mal das Eventlog auf WHEAS mit CPU-ID gecheckt?

[PatkIllA]

Jetzt das gemurkse mit Mindfactory und neuen Account zwecks Garantie, auch so ein nerviger Mist!Intel tauscht auch direkt.

[crnkoj]

Intel tauscht auch direkt.

Nicht bei tray.
Ich musste einen tray direkt über mf tauschen. Zum Glück noch vor dem mf crash. Leider den übelsten sp Mist erhalten als Austausch....

[crnkoj]

Der Typo im Changelog für mein Z790 Aorus Master wurde inzwischen angepasst:



Eilig hab ich es trotzdem nicht mit der Installation. Der KS lief außer für einen kurzen Test nie mit Werkseinstellungen, dazu manuell eingestellte Schutzmechanismen die eher fürs UV gedacht waren aber gleichzeitig die CPU davon abhalten zu viel Spannung anzufordern. Installiere das neue Bios vielleicht im nächsten Urlaub, mal sehen.

Könnte zufriedener nicht sein mit dem System (y)
Dann mache es nicht. Bei mir läuft auch eine 13900k seit 2023 im Z690 hero mit uv und manuellen limits tadellos. Hab da auch keine bios updates gemacht.

[Exxtreme]

Die Problematik ist halt, dass UV gegen diesen Fehler nicht hilft. Wenn die CPUs weiterhin stabil laufen dann ist das gutes Silizium. :)

[aufkrawall]

Die Problematik ist halt, dass UV gegen diesen Fehler nicht hilft.
Beweis durch Behauptung? Kennst du einen Report einer betroffenen CPU mit 5,1GHz AC/Turbo mit manuell eingestellten vernünftigen Spannungen? Hab ich noch nicht gesehen...

[Atma]

Die Problematik ist halt, dass UV gegen diesen Fehler nicht hilft.
Ganz gefährliches Halbwissen.

[Freestaler]

Weisst das überhaupt jemand inkl. Intel?

[dildo4u]

Fand das interessant vergisst er nicht das die Migrationen Performance kosten oder ist der Degration fix wirklich nur gesenkter Takt?
Ich Tippe drauf das die Rekord Halter kein BIOS von 2025 nutzen.

14900KS vs 9800X3D im 3DMark

aA3mfaU6u-w

[mocad_tom]

Ich glaube, dass das hier noch vllt am nächsten an die Sache rankommt.

https://x.com/jaykihn0/status/1818800333222789519

Seit dem ich die Firmware updates drauf hab, hab ich auf die Southbridge noch einen Alphacool Kupfer Kühler draufgepappt, weil er jetzt wärmer wurde (im Idle).


Und das hier könnte mit reinspielen(wurde von mir im März erwähnt):

https://www.asus.com/de/motherboards-components/motherboards/workstation/pro-ws-w680-ace/helpdesk_bios?model2Name=Pro-WS-W680-ACE


Version 4001 12.52 MB 2024/10/30

"1.Updated with Intel microcode 0x12B to address elevated voltage requests during idle or light activity, further mitigating Vmin Shift instability issues.
2.The option to disable C1E in the BIOS has been removed to ensure it remains enabled, reducing processor stress and maintaining stability per Intel's recommendation."


Version 4101 12.52 MB 2025/01/14

"1.Enhanced system performance, stability and allowed the C1E power state to be disabled."


Ich denke der Teufel steckt da in diesem Detail(C1E).


Zuerst erzwingt man C1E immer aktiv zu haben und dann baut man wieder ins BIOS ein, dass man C1E optional deaktivieren kann.

Ich glaube, dass die am meisten degradierten Systeme, die dauerhaft in einem C0 standen und eine schnellabtastende Maus dranhatten - sprich 24/7 Betrieb und an der Maus rütteln und der Monitor wurde Hell.

Laptop HX werden davon weniger betroffen sein, weil die halt später dann in S3(Suspend-to-RAM) bis S4(Suspend-to-Disk) gehen.

(Ich weiß nicht ob Always-on-Always-Connected in HX so einfach implementiert werden kann - Arrow Lake-HX hat ja z.B. auch keine LPE-Cores auf dem SoC-Die)

[Lehdro]

Also das ist mal absolut wild:


Intel Raptor Lake CPUs are crashing more frequently due to summer heatwaves, Firefox dev says

Crash logs reveal a clear link between hot regions and Intel CPU failures
[...]
The situation has became so problematic that Mozilla was recently forced to disable a bot designed to automatically send crash reports back to the foundation's servers. The bot was overwhelmingly detecting crash instances on systems running Intel's Raptor Lake CPUs, prompting developers to filter out reports from those specific models.
[...]
Quelle (https://www.techspot.com/news/108661-intel-raptor-lake-cpus-crashing-more-frequently-due.html)

[Exxtreme]

Die Dinger fressen auch Strom ohne Ende und werden dadurch extrem heiss. Meine Vermutung ist, dass die Kühlung vieler Systeme im Sommer nicht mehr hinterherkommt.

[aufkrawall]

Die Raptors spiken halt wie blöde bei unterdimensionierter Kühlung und aufgedrehten Taktraten. *surprise*

[Lehdro]

Die Dinger fressen auch Strom ohne Ende und werden dadurch extrem heiss. Meine Vermutung ist, dass die Kühlung vieler Systeme im Sommer nicht mehr hinterherkommt.
Die Raptors spiken halt wie blöde bei unterdimensionierter Kühlung und aufgedrehten Taktraten. *surprise*
Es geht um Crashes. Eine CPU sollte nicht crashen, auch wenn sie überhitzt. Im schlimmsten Fall sollte sie langsamer werden, aber eben nicht instabil werden.

Was das viel eher aussagt ist folgendes:
Entweder "fixen" die Microcode Updates gar nichts (bzw. es reicht nicht bei hohen Temperaturen) oder kaum jemand macht die/es sind noch extrem viele defekte CPUs im Umlauf. Das wäre echt mal interessant das aufzuschlüsseln. Denn normalerweise sollte deine CPU beim Browsen nicht besonders stark belastet sein, wenn also eine hohe Umgebungstemperatur + Firefox schon reicht damit die CPU die Hufe hoch reißt, was erleben die betroffenen User dann erst bei richtiger Last? :confused:

[Lurtz]

Die meisten verkauften CPUs dürften vermutlich nie ein BIOS-Update sehen. Oder geht das auch per Microcode und Windows-Update?

[Exxtreme]

Ich glaube, die Microcode-Updates verhindern, dass die CPU extrem schnell altert. Stabilitätsprobleme wegen unzureichender Kühlung können sie nicht fixen.

Edit: es kann auch sein, dass die Netzteile dieses ständige Boosten und Deboosten nicht zuverlässig mitmachen wenn die Kühlung schlecht ist.

[aufkrawall]

oder kaum jemand macht die/es sind noch extrem viele defekte CPUs im Umlauf
Alles andere würde mich wundern. Es sind auch ohne exakt dieses Problem diverse Leute unterwegs mit RAM oder Grafikkarte, die einen weg haben, und merken es nicht so wirklich bzw. halten Crashes alle paar Tage für normal.

[Lurtz]

Ich glaube, die Microcode-Updates verhindern, dass die CPU extrem schnell altert. Stabilitätsprobleme wegen unzureichender Kühlung können sie nicht fixen.

Edit: es kann auch sein, dass die Netzteile dieses ständige Boosten und Deboosten nicht zuverlässig mitmachen wenn die Kühlung schlecht ist.
Und wieso sind dann Raptor Lakes so stark betroffen? Das sind nicht die einzigen CPUs mit hoher Abwärme, die auf eine schlechte Kühlung treffen könnten.

[Lehdro]

Stabilitätsprobleme wegen unzureichender Kühlung können sie nicht fixen.
Richtig, solche Probleme hat eine funktionierende CPU nicht. Die throtteln einfach hart. Wenn deine CPU wegen hoher Temps Fehler wirft ist sie schlichtweg defekt/instabil (falls OC).
Es gibt also keine Stabilitätsprobleme wegen unzureichender Kühlung, sondern nur instabile CPUs die unter hohen Temperaturen noch instabiler werden.

[Zossel]

Die meisten verkauften CPUs dürften vermutlich nie ein BIOS-Update sehen. Oder geht das auch per Microcode und Windows-Update?

Linux verteilt das über die normalen Updates, dann wird das Windows sicherlich ähnlich machen.

[PatkIllA]

Linux verteilt das über die normalen Updates, dann wird das Windows sicherlich ähnlich machen.
Aus Neugierde. Der Microcode ersetzt dann beim OS-Start den aus dem BIOS oder wird das im BIOS ersetzt?

[Zossel]

Edit: es kann auch sein, dass die Netzteile dieses ständige Boosten und Deboosten nicht zuverlässig mitmachen wenn die Kühlung schlecht ist.

Das ist lange her, deswegen gab es früher extra den kernel-cmdline parameter "nohlt".
Windows && DOS haben früher den hlt Befehl nicht genutzt und es gab einige Netzteile die diese Lastwechsel nicht vertragen haben.

[Zossel]

Aus Neugierde. Der Microcode ersetzt dann beim OS-Start den aus dem BIOS oder wird das im BIOS ersetzt?

Beim booten wird der neue µcode in die CPU geladen.
Via "journalctl --boot" sollten sich entsprechende Meldungen finden lassen.

[dildo4u]

Firefox Entwickler können die Hitzewellen dank Raptor Lake verfolgen :lol:


https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/firefox-dev-says-intel-raptor-lake-crashes-are-increasing-with-rising-temperatures-in-record-european-heat-wave-mozilla-staffs-tracking-overwhelmed-by-intel-crash-reports-team-disables-the-function