Pimax Crystal Super + Pimax Crystal Light

[ChaosTM]

mein selbsternanntes Selbstbild sagt .: 8K OLED is the way to go

Da fangt VR erst an. Alles vorher ist zwar "brauchbar" (Q3), aber nicht das was sich jeder von VR erwartet.

IZmKdfVZt0E

Papa :)

[Razor]

Wuge erwartet 12k@120Hz an DP 2.0 mit 140° FOV in OLED - also sind die 8k "Dinger" ja auch nur... ja was? "LowEnd"?.

Papa :)
Jo... und scheiß Wetter in Vietnam :D

Razor

[ChaosTM]

Ich hoffe auch, das 8k nur ein Zwischenschritt ist.
12x8K und 140+ FOV wäre mir auch lieber.
Gibts aber noch nicht.
Vietnam ist wettermäßig gar nicht so gut.
"Wuge erwartet 12k@120Hz an DP 2.0 mit 140° FOV in OLED "

Da geht braucht DP 2.1 ;)

Egal, für Hight Res/High FOV und zumindest 50 PPI brauchen wir Displays mit 2x 6800X4080 Resolution.

bald ;)


falls mir jemand mit ppi kommt -> du bist ein idiot

[MiamiNice]

Ich verstehe sehr gut und nein, das ist kein "PC-Forum"... auch hier irrst Du gewalting.
Die Consumer-PC-Parte schrupft unaufhaltsam und die vermeintlichen "Enthusiasten" klammern sich an veraltete Statuten.

Razor

Ich sehe das anders, Razor.
Die Consumer PC Sparte mag sich verändern, aber Enthusiasten verschwinden nicht –> im Gegenteil. High-End-Hardware entwickelt sich gerade wegen dieser Zielgruppe weiter.


Schickes Selbstbild, was Ihr hier mit Euch rum schleppt :rolleyes:

Razor

Du sagtes Du verstehst PC Master Race ...
Wir haben alle einen viel dickeren ... Rechner als Du :rolleyes:

Ich hoffe auch, das 8k nur ein Zwischenschritt ist.
12x8K und 140+ FOV wäre mir auch lieber.
Gibts aber noch nicht.
Vietnam ist wettermäßig gar nicht so gut.
"Wuge erwartet 12k@120Hz an DP 2.0 mit 140° FOV in OLED "


Vielleicht sollte wir da erstmal auf die 6090 warten ;D

[Razor]

Wir haben alle einen viel dickeren...
Vermutlich bist Du aber einfach nur ein armes Würstchen, was sich iNet Phantastereien hingibt.
Was also genau willst Du damit sagen?

12x8K und 140+ FOV wäre mir auch lieber.
Ernsthaft? Ich hoffe Du meinst "pro Auge", also eher 24x8k... was sich dann auch Miamis 6090 von der Backe putzen kann ;D
Realistischer wären 12x6 mit Standard FOV oder 16x6 mit 140° und brutalem "binlap".
Oder wie soll das technisch umzusetzen sein?

Razor

[MiamiNice]

Was also genau willst Du damit sagen?

Razor

Was verstehst Du daran nicht? :smile:

[ChaosTM]

Vermutlich bist Du aber einfach nur ein armes Würstchen, was sich iNet Phantastereien hingibt.
Was also genau willst Du damit sagen?


Ernsthaft? Ich hoffe Du meinst "pro Auge", also eher 24x8k... was sich dann auch Miamis 6090 von der Backe putzen kann ;D
Realistischer wären 12x6 mit Standard FOV oder 16x6 mit 140° und brutalem "binlap".
Oder wie soll das technisch umzusetzen sein?

Razor


Die Sony OLEDs haben auf beide Augen gerechnet knapp unter 8k.
Um mehr FOV bei ähnlichen PPD zu bekommen würde man ~6000x4000 pro Auge brauchen. 8K Ultrawide wäre eine bessere Erklärung gewesen.

[Razor]

Die Sony OLEDs haben auf beide Augen gerechnet knapp unter 8k.
Um mehr FOV bei ähnlichen PPD zu bekommen würde man ~6000x4000 pro Auge brauchen. 8K Ultrawide wäre eine bessere Erklärung gewesen.
8k (grob 8Tx4T, also 2x4Tx4T) reicht nicht für "8k Ultrawide"... nicht für 140° FOV.

Razor

[Wuge]

Wuge erwartet 12k@120Hz an DP 2.0 mit 140° FOV in OLED - also sind die 8k "Dinger" ja auch nur... ja was? "LowEnd"?.


12k nach Pimax Zählung sind 2x6k ;)

Oder anders: gebt mir wenigsten 2x5120x3840 mit 140° h und 120Hz und die 8kx kann endlich weg.

[ChaosTM]

Samsung hat vor 2 Jahren den US Militärausrüster eMagin gekauft und entwickelt deren Produkte weiter. Immerhin 3880x3880 und angeblichen 20k Nits, von denen immerhin 2k übrig beliben könnten. 90% geht ja bekanntlich durch die Pfannkuchen verloren. 4x so hell wie die von Sony wäre schon sehr nett..
https://www.uploadvr.com/samsung-unveils-bright-4k-micro-oled-displays-for-next-generation-headsets/#:~:text=Table_title:%20Samsung%20Unveils%20Advanced%20Micro%2DOLED%20Displays%2 0For,%7C%20Size:%201.4%22%20%7C%20Resolution:%205K%20%7C

Auch schon wieder etwas älter der Artikel. Ist aber nur mehr eine Frage der Zeit bis da wirklich sehr brauchbares Zeugs raus kommt. Die Frage wird halt sein, wie weit und schnell sich der Preis drücken lässt.

Gibt einige Firmen, die da dran arbeiten.
https://www.trendforce.com/news/2023/06/30/a-comprehensive-overview-of-global-micro-oled-manufacturers/

+ die 10k Nits von LG wären, glaube ich, auch schon genug und die Auflösung soll höher als die von Sony sein.

[mironicus]

EbBM9yf8uLs

[Wuge]

Weshalb lässt sich mit OLED eigentlich kein großes FoV realisieren? Panelgröße?

[MiamiNice]

Fragst Du Siri, kommt das hier:

Warum sieht man kaum OLED-HMDs mit großem Field of View?

1. OLED-Panels sind selten in großen, quadratischen oder runden Formaten verfügbar
Für VR braucht man:
große Diagonale (≥ 2–3")
möglichst quadratische / “square-ish” Panels
sehr hohe Pixeldichte (≥ 1.500–2.000 PPI)
OLED-Hersteller bauen aber Panels, die sich verkaufen:
Smartphones → Widescreen 6–7'', aber zu niedrige PPI für VR
TVs → ab 42'', aber völlig ungeeignet für ein HMD
Wearables / Mikro-OLED → winzig (0.5–1.3"), super PPI, aber sehr klein → begrenzen FoV
Es gibt fast keinen Markt für große, quadratische OLED-VR-Panels, deshalb werden sie schlicht nicht hergestellt.

2. Lens-Design + Panelgröße = real erreichbares FoV
FoV hängt nicht nur vom Panel ab, sondern vom Zusammenspiel mit den Linsen.
Um das FoV zu erhöhen, muss man:
die physische Breite des Panels erhöhen oder
die Linse näher ans Auge bringen und stärker beugen (Pancake)
OLED-Panels sind:
meist klein (Smart-phone-Format oder Mikro-OLED)
meist nicht breit genug, um 130–150° horizontal abzudecken
Pancake-Optiken funktionieren, aber:
Mikro-OLED + Pancake → Panel zu klein → typisches FoV nur ~90–110°.

3. Helle, große OLEDs leiden unter Produktions- und Effizienzproblemen
Will man große OLED-VR-Panels, entstehen technische Limitierungen:
Helligkeit fällt mit Fläche
Uniformität wird schlechter (Mura)
Burn-in-Risiko steigt
Yield (Ausbeute) sinkt → sehr teuer
Aus diesem Grund sind große AMOLED-Panels mit 1500+ PPI extrem schwer zu fertigen.
LCD-Panels können hingegen billig, groß und rechteckig produziert werden.

4. Mikro-OLEDs (Sony, BOE, eMagin) sind zwar extrem scharf…
…aber physisch winzig (typisch 0.5–1.3") und sitzen hinter Pancake-Linsen, die zusätzliche Vergrößerung benötigen.
Diese Optik begrenzt natürlicherweise das erreichbare FoV.
Viele aktuelle High-End-HMDs:
Apple Vision Pro (Mikro-OLED) → ~100°
Meta Quest Pro (Pancake + LCD) → ~106°
Bigscreen Beyond (Mikro-OLED) → ~102°

5. Warum LCD große FoVs besser kann

LCD-Panels für VR gibt es in:
größeren diagonal (2–3.2")
quadratischen Formaten
hohen PPIs (up to 2,000 PPI native)
günstiger Herstellung
Dadurch können VR-Headsets wie Pimax, Varjo Aero oder Crystal Lite weit über 120°–150° FoV bieten.

[Wuge]

Naja, sonst ganz schlüssig ist das für mich nicht. Die Panels in den HMDs sind doch viel kleiner als ein Smartphone Display und die Pixeldichte ist auch viel höher...

[ChaosTM]

Micro OLEDs erreichen mittlerweile Werte von 10000ppi (https://www.elektronikpraxis.de/fortschritt-oled-technologie-mikrodisplays-10000-ppi-a-20878df04b844bee71943700b6867afd/)und der Füllfaktor ist deutlich höher als bei Micro QLED Panels. U.a dadurch wirken sie bei gleicher Auflösung auch schärfer.


Ansonsten hört sich Siri recht schlüssig an. LCD Panels lassen sich größer und günstiger bauen und mit der richtigen Hintergrundbeleuchtung auch deutlich heller leuchten - wers braucht.
OLED wird noch ein paar Jahre brauchen, bis man damit (bezahlbare) 140+ FOV Geräte bauen kann.

Pimax Crystal Super mit einem OLED und einem Ultra Wide QLED Einschub ist momentan die"beste" Lösung. UW für Racing und OLED für alles andere. ;)

[Mayhem]

Es gab mal die Pimax 5k XR (https://pimax.com/de/products/outlet-5k-xr-headset-only) mit Fresnel, conventional OLED und 200° FOV.

[Razor]

Mit starken Verzerrungen "in den Winkeln", dessen Ursache bei beiden, Display und Lisen lag.
Wäre beides stark "krümmbar" und könnte so dem eigentlichen Sichtfeld des Auges folgen, wäre es wohl möglich, so aber nicht.

Wann man soweit wäre, kann heute noch nicht mal geschätzt werden.
Deutlich sinnvoller wäre es sowieso, Inhalte direkt auf das Auge zu projezieren - Problem wäre nicht mehr existent.
Das wiederum würde sogar noch ganz andere Lösungen ermöglichen - Displays sind nur eine Krücke und stecken in der Sackgasse.

Razor

[ChaosTM]

Da stimme ich zu, nur forscht man da schon seit den frühen 10ern (Avegant) dran und es geht wenig weiter und man hört kaum noch was, bis auf TDK`s (https://www.youtube.com/watch?v=xA_VzTk6nHw&t=7s) Ansatz.
Scheint extrem komplex zu sein.

Kontaktlinsen wären eine andere Möglichkeit, aber Mojo Vision tritt auch mehr oder weniger auf der Stelle.

[Mayhem]

Mit starken Verzerrungen "in den Winkeln", dessen Ursache bei beiden, Display und Lisen lag.
Wäre beides stark "krümmbar" und könnte so dem eigentlichen Sichtfeld des Auges folgen, wäre es wohl möglich, so aber nicht.

Aber das ist ja kein OLED spezifisches Problem. Ich habe lediglich auf die Frage geantwortet warum es "kein" OLED + High-FOV gibt.
BTW: Ich hab das Headset zuhause, müsste ich mal wieder installieren, aber erst Lighthouse anschliessen :/

[Razor]

Natürlich ist das kein OLED spezifisches Problem - habe ich ja auch nicht behauptet.
Auch ich würde mich über ein "natural" 180°-200° Sichtfeld freuen, aber das wird vermutlich erst mit anderen Technologien möglich.
Da stimme ich zu, nur forscht man da schon seit den frühen 10ern (Avegant) dran und es geht wenig weiter und man hört kaum noch was, bis auf TDK`s (https://www.youtube.com/watch?v=xA_VzTk6nHw&t=7s) Ansatz.
Scheint extrem komplex zu sein.

Kontaktlinsen wären eine andere Möglichkeit, aber Mojo Vision tritt auch mehr oder weniger auf der Stelle.
Klar wird dran geforscht und ja, Kontaktlinsen... haben aber das gleiche Problem, nur noch extremer.

Razor

[MiamiNice]

Das alles ist eigentlich völlig irrelevant. Was wir wirklich brauchen, sind Interfaces, die direkt mit unserem Gehirn kommunizieren. Der direkte Input ohne Umwege. Alles andere ist nur eine "nette" Illusion.
Erst dann werden wir an den Punkt gelangen, an dem wir unser „Ich“ in einen Computer übertragen und digital weiterexistieren lassen können.
Ich bin eindeutig zu früh geboren, um mich noch mit Monitoren, Headsets oder anderen veralteten Schnittstellen herumschlagen zu müssen.

Danke Kirche für 500 Jahre Wissenschaft unter Strafe stellen und Hexen verbrennen :mad:
Wenn es diesen Bullshit nie gegeben hätte, Glauben ..., könnten wir das alles wahrschienlich heute schon haben.

[ChaosTM]

Hab vor kurzem ein Buch gelesen, in dem das Römische Reich nie unterging und die Kirche niemals so mächtig wurde wie sie heute immer noch ist.

Die erste Mondlandung fand 1025 statt ;)

Direkte Kommunikation mit dem Gehirn wird es sein. Go Elon und Neuralink!

[Lawmachine79]

Der direkte Input ohne Umwege.
Ja, ich hasse diesen Scheiß.

[MiamiNice]

Wir wollen wohl alle die blaue Pille ;D

[Wuge]

Näää, dann gleich ne echte Tomcat ;)
Hätte ich die Kohle dafür, würde eh ne Mig 29 oder sowas aufm privat-strip stehen. Oder ne Zweisitzer F/A-18. Nach Malle in 30 Minuten und Spaß dabei *ggg*

[Fafnir]

Gibt scheinbar Probleme mit der Lighthouse faceplate für die Super:
https://pimax.com/de/blogs/blogs/about-the-lighthouse-faceplate-connector-on-the-crystal-super

[Razor]

Es gab mal die Pimax 5k XR (https://pimax.com/de/products/outlet-5k-xr-headset-only) mit Fresnel, conventional OLED und 200° FOV.
Hier gibt's mal ein 8k mOLED mit 220° FOV...
Heise: Hypervision zeigt kompakten VR-Prototyp (https://www.heise.de/hintergrund/Vier-4K-Displays-220-Grad-Sichtfeld-Hypervision-zeigt-kompakten-VR-Prototyp-11112287.html)

https://heise.cloudimg.io/width/1008/q70.png-lossy-70.webp-lossy-70.foil1/_www-heise-de_/imgs/18/4/9/9/4/9/7/3/Hypervision-Ultraslim-220-Christian-Steiner-02dc421cfa8f8981.jpeg

48PPD.. nicht schlecht.
Und endlich schreibt jemand auch mal, warum "kleine" mOLED auch Probleme mit sich bringen!
10k für das Referenzdesign? Ein Schnapper ;D

Razor

[Thomas Gräf]

Cooles Ding, gutes Sichtfeld, OLED und Linsen nahe an den Augen.
Jetzt noch für jedes Display eine GPU und es wäre perfekt.

PS.
Wobei die Überschrift des Artikels wiedermal nicht die deutsche Sprache beachtet.
Das Ding hat 2x4k Displays, okay alle Brillen in diesem Artikel zusammen kommen auf 4 Displays.
Aber hey...dann hätten sie auch von 380 Grad Sichtfeld schreiben können.

[Razor]

Man sieht doch sehr gut, wie die 2x4k mOLED pro Auge (!) - je etwa 110°, also 220° gesamt mit 48PPD am Gesicht "montiert" sind.
Sehr viel Interpretationsspielraum läßt das nicht - für mich sind das echte 8k, jeweils die Hälfte pro Auge.

Hab noch mal beim Hersteller (https://www.hypervision.ai/rdks/us220vr) geschaut...
Da steht rein gar nichts von "Auflösungen", aber es gibt technische Beschreibungen... so sind etwa 4 der ER10 Displays (https://www.hypervision.ai/visual-engines/houd) verbaut worden.

Jedes einzelne davon hat eine Auflösung von 3.840x3.552, mal 2 ergibt 7.680x3552 pro Auge (!) - 8k liegt bei 7.680 x 4.320, also rund 82% von 8k ;)
Das sind dann trotzdem 2x "82% von 8k", also nochmal deutlich mehr als "wir" angenommen haben...

@Tomas Gräf: "2x 4k" läge nur bei "50% von 8k", gell? ;)

Razor

P.S.: die Realisierung solcher "wide" FOV's ist halt recht kompliziert, wie diese Schemata zeigen.
Aber ich schrieb ja auch schon mal, dass es besser wäre, würde sich das Display um die Augen wölben - aber das ist noch in ferner Zukunft.
Bis dahin muss man eben mit solchen "Krücken" leben...

[MiamiNice]

Sowas brauche ich + 4x 5090. Für jedes Display eine.
Und sowas von Razor :)

[Razor]

Was dann nochmal 10k€ wären - neben dem Rechner also schon mal 20k€ ;D

Razor

[Thomas Gräf]

Hossa, jetzt hab auch ich es verstanden., danke Razor.
Die haben also für jedes Auge 2xDisplays verbaut um den FOV zu verdoppeln.
Auf den Wahnsinn wär ich nicht gekommen. Dachte die machen das
nur mit den Linsentrick. Aber ja, auf dem Foto sind ja die nackten Displays direkt zu sehen...

Welches Mainbord schluckt 4xHighEnd Graka, Threadripper?