Diskussion zu: News des 1. Mai 2024

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-1-mai-2024

[Schnitzl]

Tja, damit ist wohl alles gesagt:
"Our priorities for 2024 are very clear: Accelerate our data center growth by ramping Instinct GPU production"
RDNA4 wird nichtmal erwähnt.

Somit hat sich nach nVidia auch AMD von den Gamern abgewandt :(

[Raff]

Analysten und Investoren schmiert man halt lieber das unerhört margenträchtige Zeugs um die Rüssel, nicht das Viel-Aufwand-für-wenig-Gewinn-Zeugs (Consumer/Gaming). Würde ich nicht überbewerten. :)

MfG
Raff

[Gast]

Absolut jedes Unternehmen setzt die Prioritäten dort wo es die höchsten Gewinnaussichten sieht, und Gaming gehört da nunmal nicht dazu.

[Leonidas]

Geschwafel gegenüber Analysten, Prioritäten setzen und der komplette Plan sind drei verschiedene Dinge.

Gaming fehlt sicherlich bei Punkt 1+2, steht aber garantiert in Punkt 3 drin.

[Gast]

Somit hat sich nach nVidia auch AMD von den Gamern abgewandt :(
Naja, abgewandt ist vielleicht etwas hart. Ist ja nicht so, dass NVidia auf einmal keine Gamer-Karten mehr herstellt. Man hat vielleicht mehr den Fokus auf Compute und AI, aber Gaming macht ja trotzdem noch gut Fortschritte. Vielleicht nicht mehr so viel, wie vor 15 Jahren, aber das kommt auch von den immer kleineren Schritten und steigenden Kosten in der Fertigung.
Und bei den aktuellen Gewinnen im Bereich Compute/AI muss man auch so realistisch sein, dass es nicht nur NVidia und AMD betrifft, sondern auch Intel. Die ziehen ihre Bemühungen im Gaming Bereich ja auch nur durch, weil sie die Technik auch in den Datacentern brauchen. Das sollte jeden halbwegs informierten aber nicht wirklich überraschen.

[maximus_hertus]

Somit hat sich nach nVidia auch AMD von den Gamern abgewandt :(

Wie kommst du darauf?

Bei nV gibt es alle 2 Jahre eine neue Generation. Das wird bei Blackwell, so der aktuelle Stand, nicht anders sein?

Und bei AMD gilt doch das gleiche? Klar, RDNA4 ohne echte High-End / Enthusiastenlösung ist unschön, aber das haben sie bei RDNA1 schon mal relativ erfolgreich hinbekommen.


Was viele nicht verstehen - AMD hat sich davon verabschiedet, nennenswerte MArktanteile zu gewinnen (bei Gaming GPUs). Die haben sich in ihre 10-20% Nische bequem gemacht und nehmen dafür lieber gute Margen mit. Damit verdienen sie am Ende mehr Geld als wenn sie auf Teufel komm raus auf Marktanteile gehen. Ein Preiskampf lässt die Margen schrumpen und nV würde im Zweifel mitgehen und so AMD die Luft (bei den Gaming GPUs) nehmen.

Auch für nV macht es keinen Sinn auf Teufel komm raus auf 100% Marktanteil zu gehen. Beide haben sich in einem Bereich "getroffen", in dem sie die Margen hoch halten können. Egal wer davon abweichen würde, danach würden beide weniger verdienen. Daher passiert nichts.

Und deshalb gehe ich davon aus, dass auch die kommende Generation kein tolles P/L Verhältnis haben wird. Intel ist noch zu weit weg, um wirklich eine Gefahr zu sein.

Battlemage wird gegen RTX 5000 und eben RDNA4 antreten dürfen. Ich sehe hier keine wirkliche Besserung im Vergleich zu Alchemist. Man wird wohl wieder eher im Bereich der x60 (5060) konkurrieren und eher weniger bei der 5070.

[LivingAudio]

Ich nehme die Aussage ernst. Also ich denke RDNA4 kommt dieses Jahr nicht mehr. Den großen Chip haben sie gecancelt, der mittlere wäre eh später gekommen und so wie es für mich aussieht kommt er nicht früher als ursprünglich von AMD geplant. Vielleicht kommt der große RDNA5 Chip früher.

[Gast]

Tja, damit ist wohl alles gesagt:
"Our priorities for 2024 are very clear: Accelerate our data center growth by ramping Instinct GPU production"
RDNA4 wird nichtmal erwähnt.


Passt zu meiner Theorie, dass die großen RDNA4-Multichip-GPUs abgesagt wurden, bzw. auf 2025 und RDNA5 verschoben wurden, weil man die bestellten Advance-Packaging Kapazitäten für MI300 nutzen möchte. Stattdessen kommt eben ein zusätzlicher monolithischer RDNA4-Chip (R48), der keine Advance-Packaging Kapazitäten benötigt. Bis 2025 hat TSMC dann die entsprechenden Advance-Packaging Kapazitäten ausgebaut, also mehr als Nvidia und AMD für AI-GPUs benötigt. (Hoffentlich)

[Gast]

Wie kommst du darauf?

Bei nV gibt es alle 2 Jahre eine neue Generation. Das wird bei Blackwell, so der aktuelle Stand, nicht anders sein?

Und bei AMD gilt doch das gleiche? Klar, RDNA4 ohne echte High-End / Enthusiastenlösung ist unschön, aber das haben sie bei RDNA1 schon mal relativ erfolgreich hinbekommen.


Was viele nicht verstehen - AMD hat sich davon verabschiedet, nennenswerte MArktanteile zu gewinnen (bei Gaming GPUs). Die haben sich in ihre 10-20% Nische bequem gemacht und nehmen dafür lieber gute Margen mit. Damit verdienen sie am Ende mehr Geld als wenn sie auf Teufel komm raus auf Marktanteile gehen. Ein Preiskampf lässt die Margen schrumpen und nV würde im Zweifel mitgehen und so AMD die Luft (bei den Gaming GPUs) nehmen.

Auch für nV macht es keinen Sinn auf Teufel komm raus auf 100% Marktanteil zu gehen. Beide haben sich in einem Bereich "getroffen", in dem sie die Margen hoch halten können. Egal wer davon abweichen würde, danach würden beide weniger verdienen. Daher passiert nichts.

Und deshalb gehe ich davon aus, dass auch die kommende Generation kein tolles P/L Verhältnis haben wird. Intel ist noch zu weit weg, um wirklich eine Gefahr zu sein.

Battlemage wird gegen RTX 5000 und eben RDNA4 antreten dürfen. Ich sehe hier keine wirkliche Besserung im Vergleich zu Alchemist. Man wird wohl wieder eher im Bereich der x60 (5060) konkurrieren und eher weniger bei der 5070.

Früher sind die gaming Karten alle im neusten Fertigungaverfahren gekommen, nun bei beiden in alten Verfahren, schon Ada lovlace für gpu in 5nm und vermutlich auch Blackwell in 4nm, nicht 3nm. Das gleiche gils bei AMD mit dem mcd schmarn 6nm.

[Leonidas]

Wobei zur Ehrenrettung zu sagen wäre: NV macht auch HPC-Blackwell in 4nm und auch AMD wird wohl fast alles in 4nm machen. Keine Bevorzugung von HPC an dieser Stelle.

[Zossel]

Wobei zur Ehrenrettung zu sagen wäre: NV macht auch HPC-Blackwell in 4nm und auch AMD wird wohl fast alles in 4nm machen. Keine Bevorzugung von HPC an dieser Stelle.

Wahrscheinlich ist 3nm@TSMC noch nicht hinreichend ausgereift für High-Power HPC/KI Kram. Kein Grund für Verschwörungsgedöns.

Vielleicht sieht man ja in Zukunft ZENxc-artige Designs auch für KI/HPC artigen Kram, also weniger Takt dafür mehr Ausführungseinheiten. Könnte bei bestimmten Workloads Vorteile bringen und kann dafür modernere Prozesse nutzen um einen schnelleren Time-to-market zu bringen. Mit stapeln und kleben wäre auch keine Verschwendung von teurer latest and greatest Waferfläche für Cache denkbar.

[Legendenkiller]

Der KI Hype-Zyklus ist aktuell auf dem Gipfel der Erwartungen und hat das Tal der Entäuschungen noch vorsich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hype-Zyklus

Im Tal der Tränen werden beide Firmen die Gamer wieder entdecken :rolleyes:


Momentan liefert KI nicht. Es gibt aktuell kein KI-Produkt womit man Geld verdiehnen kann.
Aktuell befürchte ich sogar das das erste gewinnbringende KI Business Model, Kampfdronen sein wird.

[Zossel]

Momentan liefert KI nicht. Es gibt aktuell kein KI-Produkt womit man Geld verdiehnen kann.
Aktuell befürchte ich sogar das das erste gewinnbringende KI Business Model, Kampfdronen sein wird.

Ausnahmsweise mal kein Porno :-)

[Legendenkiller]

mal nicht vom Startbild abschrecken lassen.
https://www.youtube.com/watch?v=Iu7dtcVWsrU
Bei Humanoiden "Kampfdronen" gibt es ganzsicher überlappungen zum Porn :-)

[Gast]

Ausnahmsweise mal kein Porno :-)

Ist ja nicht so als würde AI in dem Business noch nicht verwendet.

[Gast]

als wenn die grosse masse amd karten für über 1000 euro kauft. sry das war von anfang an zu bezweifeln. die 7900xt und die 7900xtx waren für das was sie leisten und das was sie können viel zu teuer. nvidia hat es dann mit der 4070super mal wieder nachträglich geschafft, amd das geschäft zu vermiesen, während amd geradeüber mindfactory noch massenweise rdna2 abverkaufte. die dinger sind zwar preislich ansprechender, aber kaum zukunftstauglich und leisten im direkten vergleich noch weniger. fraglich ob man damit zu den preisen für die sie angeboten werden überhaupt was verdient. aber besser weniger als in der wüste vergraben.

50% verlust fur rtg im ersten quartal, lol. macht zu das dingens...

nun soll es bei rdna4 eigenes rt geben, was klar darauf hindeutet dss man in standards meilenweit hinterher hängt und nun mit einer eigenen variante abseits von dx kommt. ja macht mal, interessiert keine sau. es spaltet nur wieder den markt, wobei ihr jetzt schon verloren habt. bei vega damals den geldhahn zuzudrehen war das dümmste was man hätte machen können. dann lieber nochmal 10 mille im minus aber heute konkurrenzfähig...poor amd. su erinnert mich mittlerweile an alte amd ceos, viel gerede um nix.

[Gast]

Ich frage mich auch wie AMD es immer wieder schafft, aus den teilweise sehr guten Ansätzen nichts richtungsweisenden zu machen oder was der Markt wirklich braucht. Deren Anspruch ist so niedrig und das ein Unternehmen sich mit dem was es hat, zufrieden gibt und auf irgendeinen prozentualen Marktanteil zurückzieht, glaubt doch auch nur Klaus-Kevin.

Einfach nur traurig. Ich hatte denen 10 Jahre lang die Treue gehalten, alles ab Fiji gekauft, auch mit den teilweise drastischen Nachteilen gelebt, weil ich ihnen eine Chance geben wollte. Billig war es nicht. Erfüllt von dem, was sie versprochen haben, haben sie nur wenig. Manchmal nicht mal in der laufenden Gen. Seit der 4080 bin ich weg und ich vermisse sie nicht. Im Gegenteil, die ständigen Timeouts, Instabilitäten und Treiberresets sind Geschichte. Das ewige Warten auf Verbesserungen auch. Das zeigt nur wie verkorzt vieles von AMD funktioniert und wie das Unternehmen selbst eben nicht funktioniert.

Ich hatte es satt. Nicht mal Zen funktioniert unter Windows wie er soll und versprochen wurde. Wenn auf Intel Apps in der W11 Taskleiste sofort starten, geht das bei AMD ein, zwei Mal und dann verzögert dieser Mist. Woran das auch immer liegen mag, scheint es AMD egal zu sein. Massive Latenzen woher auch immer die kommen. Na dann. Dafür soviel Geld zu bezahlen (Mainboard, Speicher, CPU), nein Danke. Mittlerweile werfen sie dir 7800x3d ja auch hinterher. Dann lebe ich halt mit den 20-30w mehr die eine 14700 im Gaming mehr verbraucht, aber alles funktioniert auch im Alltag. Unter 4k ist das eh scheissegal. Da limitiert immer die GPU. 2 CPUs waren dann auch noch kaputt und mussten nach jeweils ca. 1 Jahr getauscht werden. Das lief zumindest problemlos.

[Gastxx]

Ich hatte denen 10 Jahre lang die Treue gehalten, alles ab Fiji gekauft.
Ich denke das dir das niemand übel nimmt, nicht mal AMD. Sich umschauen, wechseln und den Horizont erweitern, das gehört einfach dazu. 10 Jahre wirkt da schon ziemlich nerdig.:)

Zu AMD, der Großteil der Unternehmen fokussiert sich derzeit auf Geschäftsfelder die weniger zensiert werden, dazu zählt klar AI und HPC weil es dort große Marktanteile auch abseits von China zu bedienen gibt. Google giert förmlich nach KI. Man muss sehen wie man die verfügbaren Ressurcen gewinnbringend und lukrativ verteilt. Gaming macht da nicht den großen Anteil aus, auch wenn sich Gamer oder Hardwarefreaks in Enthusiastforen immer als wichtig ansehen. Das ist nur ein minimaler Anteil, damit verdient ein Hersteller nicht genug. Daher werden diese oftmals nicht lukativen Anteile in Zeiten in denen man neue Märkte erschließen muss, soweit wie möglich verschoben oder eben ganz gestrichen. Zumindest hat AMD und Su nicht bestätigt, das es so wäre. Die Hoffnung stirbt ja zuletzt.

[The_Invisible]

Also zu meinem 7800x3d kann ich nichts schlechtes sagen, Top CPU mit viel Leistung und extrem niedriger Leistungsaufnahme, so soll es sein. Warum sie das Ding trotzdem so verschleudern ist mir ein Rätsel, irgendwie werden sie das "Billigheimer" Image wohl auch nie los.

Warum sie bei GPUs aber immer so hinterherhängen ist mir unverständlich angesichts der Erfolge im CPU Bereich. Wo bei CPUs neue Technologien gepusht werden ist man bei GPUs immer nur am nachziehen und das manchmal mit jahrelanger Verspätung. RDNA4 Hype entgleist auch mal wieder völlig, naja Lets see

[dildo4u]

Also zu meinem 7800x3d kann ich nichts schlechtes sagen, Top CPU mit viel Leistung und extrem niedriger Leistungsaufnahme, so soll es sein. Warum sie das Ding trotzdem so verschleudern ist mir ein Rätsel, irgendwie werden sie das "Billigheimer" Image wohl auch nie los.

Warum sie bei GPUs aber immer so hinterherhängen ist mir unverständlich angesichts der Erfolge im CPU Bereich. Wo bei CPUs neue Technologien gepusht werden ist man bei GPUs immer nur am nachziehen und das manchmal mit jahrelanger Verspätung. RDNA4 Hype entgleist auch mal wieder völlig, naja Lets see




Es ist offensichtlich deutlich sinnvoller in Ryzen zu investieren so lange Intel nix gebacken bekommt Nvidia zu schlagen ist unwahrscheinlich da beide TSMC nutzen.

[Trap]

Ausnahmsweise mal kein Porno :-)
Schau nicht auf https://www.chub.ai/