Slightly lost: Tiny-PC oder doch volle Größe für ca. 1000 €? [Archiv]

Zephyroth

2024-10-29, 09:32:48

Zum Zocken hatte ich eine PS5 (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13187600#post13187600), die nun aufgrund von Zeitmangel verkauft wurde.

Herausforderung heute: Mein Sohn (5 Jahre) spielt gerne X-Plane 10. Mit meinem Laptop (Thinkpad E14 AMD Ryzen 5 4500) geht's eigentlich ohne große Probleme, außer dass er nach 15min zu heiß wird und Pixelfehler entstehen.

Ich hab' selbst keine großen Ambitionen mehr nach Spielen oder übermäßiger Rechenleistung, deswegen liebäugle ich mit einem kleinen 1l-PC in der 1000€-Klasse.

Gefallen würde mir das ThinkCentre M75q Gen5 Tiny mit dem Ryzen 7 PRO 8700GE mit 32GB RAM und einer 256GB M2-SSD. Das wäre auch grafikmäßig ein Sprung nach vorne und wäre besser für X-Plane geeignet (vielleicht sogar dann Version 11 oder gar 12). Die 8 Kerne hätte ich gerne zum Videoencoden, da immer wieder mal eine BluRay zum encodieren ist.

Der Preis für das Thinkcentre liegt bei ~900-1000€. Meine Frage ist nun, wäre viel mehr Leistung mit ebenfalls 1000€ möglich, wenn ich meinen alten Desktop wieder aufbaue (von dem bestenfalls nur das Gehäuse und das Netzteil wieder zu verwenden wäre). Dh CPU & Kühler, Mainboard, RAM, Graka & SSD für ~1000€.

Ach ja, Betriebssystem kommt ein Linux Mint auf die Kiste, weshalb ich bevorzugt bei AMD bleiben möchte.

Grüße,
Zeph

dildo4u

2024-10-29, 09:43:11

7700X(300€) und RX 6600(200€) AM5 650 Board 32GB Ram (zusammen 300€) wäre massiv schneller aber das System nutzt halt deutlich mehr Strom musst du wissen ob das ein Faktor ist.

Leider gibt es keine guten AMD GPU Optionen unter 200€.

Hier ist eine Review der IGP des 8700G vs RX6500/6600

Ye60Wf8lUt8

Zephyroth

2024-10-29, 09:48:45

7700X(300€) und RX 6600(200€) AM5 650 Board 32GB Ram (zusammen 300€) wäre massiv schneller aber das System nutzt halt deutlich mehr Strom musst du wissen ob das ein Faktor ist.

Danke, das ist schon mal ein Anhaltspunkt. Stromverbrauch ist jetzt nicht soo das Thema. Geräusch schon und auch Platz. Der Miditower ist halt doch eine ganz andere Nummer als der kleine Tiny-PC. Soweit ich das sehe ist der 7700X gar nicht so viel schneller als der 8700GE, aber die Grafik ist mit der RX6600 deutlich performanter.

Grüße,
Zeph

YeahBuoy!

2024-10-29, 09:57:51

Alternativ: Letztens gabs bei Igor wieder einen Test von der Geekom Mini PCs (siehe https://www.igorslab.de/geekom-ae8-mini-pc-im-test/7/). Den kriegst du, 100€ Amazon Rabatt Button drücken nicht vergessen, ab 779 €. Die verbaute 780M iGPU schafft in X Plane 11 ganz okaye FPS mit mittleren Details (siehe https://www.notebookcheck.com/AMD-Radeon-780M-Grafikkarte-Benchmarks-und-Spezifikationen.680534.0.html).

Klar könntest du deine alte Hardware, ergänzt um ein paar neue Komponenten, noch mal antreten lassen nur brauchst du ja deiner Aussage nach eigentlich nicht mordsmäßige Performance und wenn dich gerade nicht der Basteldrang packt dann würde ich so einen kleinen Desktop Zwerg kaufen und gut ist.

redpanther

2024-10-29, 09:59:00

Mit 5 Jahren X-Plane fliegen? Respekt.

Aber wenn ihm das jetzt schon Spass macht, würde ich persönlich etwas kaufen was man in gewissen umfang aufrüsten kann. Vielleicht möchte er ja mal den MSFS 2024 spielen oder DCS World, oder was ganz anderes.
In microATX muss das ja auch nicht sehr groß werden.

Ich kann dir leider keine konkreten Vorschlag machen, aber mit AM5 müsste man doch was relativ gutes für 1000€ bekommen, das jeden IGP schlägt und auch noch in 3 Jahren aufrüstbar wäre.
Oder als Budget Lösung AM4 (5700X3D). Als Grafka dann vermutlich auch was von AMD.

dildo4u

2024-10-29, 10:00:59

Danke, das ist schon mal ein Anhaltspunkt. Stromverbrauch ist jetzt nicht soo das Thema. Geräusch schon und auch Platz. Der Miditower ist halt doch eine ganz andere Nummer als der kleine Tiny-PC. Soweit ich das sehe ist der 7700X gar nicht so viel schneller als der 8700GE, aber die Grafik ist mit der RX6600 deutlich performanter.

Grüße,
Zeph
Der 7700X ist in Gameing deutlich schneller hat 32 statt 16MB Cache was aber mit einer 200€ GPU verpufft.

Daredevil

2024-10-29, 10:12:03

In den nächsten Tagen wird vermutlich der MacMini mit M4 und M4 Pro vorgestellt.
X-Plane 12 ist tatsächlich Mac kompatibel, insofern bekommst du hier die meiste Leistung pro Gehäuse Größe.
Die SC Leistung ist weitaus höher als bei jeder CPU die AMD/Intel baut und Videobearbeitung flutscht dank den Video Encodern so oder so, das ist schon seit dem M1 gelöst.

Grundsätzlich: Je kleiner desto teurer, weil das einfach selten Hardware aus dem Massenmarkt ist. Insofern würde in Midi Tower.
Im Rahmen eines P/L PCs würde ich auch 5700X3D, 32GB DDR4 und die schnellste AMD GPU nehmen, die noch im Budget ist. Da bekommt man was ordentliches hin mit viel Puffer in die Zukunft.

Ich lade mir gerade mal die Demo runter, bin gespannt was mein M1 Max da leistet. ^^

Edit:
Ach Easy, XPlane ist ja sogar ARM kompatibel, der MacMini mit dem M4 würde das easy hinbekommen auf FHD/WQHD je nach Settings.
Aber das wäre natürlich ein XPlane PC, jegliche anderen Spiele sind teilweise stark eingeschränkt.
1f64ouc9bzM

Shink

2024-10-29, 10:18:58

Nimm doch etwas, wo man später eine Grafikkarte einbauen kann.
Und: Natürlich ist viel mehr Leistung möglich, wenn man ein kleines System mit Grafikkarte verwendet. Eine RX6600 oder Intel A580 ist ~4x so schnell wie der Ryzen, eine RTX3050 immer noch 3x so schnell.
https://infogram.com/1p55xyqr0k35vvfp1jnwkz2vjlc3nkk6pyq

Um 1000€ bekämst du einen gar nicht mal so langsamen Gaming-Laptop (wenn auch eher nicht mit AMD.)

Wirklich günstig, schnell und erweiterbar wäre ein Micro-ATX System. Die Komponenten sind teilweise sogar günstiger als für ATX. Da bekommt man einiges um 1000€

Ansonsten gibt es noch so etwas wie den Asrock Deskmeet. https://geizhals.de/asrock-deskmeet-x300-a2661282.html
Ja, der ist für AM4 aber irgendwie scheint die AM5-Ausgabe davon nicht so der Hammer zu sein.

Zephyroth

2024-10-29, 10:35:51

Mit 5 Jahren X-Plane fliegen? Respekt.

Eh nur mit Papa. Aber die Zusammenhänge Yoke, Schubregler und Flaps hat er schon mal heraußen. Genauso wie Fahrwerk einziehen und bremsen...

Irgendwie bin ich echt am überlegen, wieder einen PC aufzubauen. Aber dann steht wieder so ein Kotter rum. *phew*

Aber man bekommt für's gleiche Geld doch einiges mehr Grafikleistung. Ebenso finde ich den Vorschlag uATX tempting, aber da fange ich bei 0 an. Und da dann nur 1000€... Bin echt hin und hergerissen.

Grüße,
Zeph

redpanther

2024-10-29, 11:07:15

Sehr cool, freut mich für dich.
Ihr könnt später mal zusammen fliegen (also jeder am eigenen PC, den will er dann eh irgendwann (eher früher als später LOL))

Was stört dich ein einem kleinen Mini Tower? Den stellt man unter den Tisch und weg ist er aus dem Blick?

Es gibt aber auch recht kleine Desktop oder Cube Gehäuse, Silverstone Sugo oder sowas zb
https://www.proshop.de/Gehaeuse/Kolink-Satellite-Mini-ITX-Gehaeuse-Cube-Schwarz/2609704

Zephyroth

2024-10-29, 11:45:33

Puuuhh. Da wäre wirklich noch ITX. Auch damit gibt's AM5-Mainboards und kleine Gehäuse....

EDIT: Erste Systemzusammenstellung. Fehlt noch Gehäuse und Netzteil.

universaL

2024-10-29, 13:17:56

Puuuhh. Da wäre wirklich noch ITX. Auch damit gibt's AM5-Mainboards und kleine Gehäuse....

EDIT: Erste Systemzusammenstellung. Fehlt noch Gehäuse und Netzteil.

warum 8700g + grafikkarte? wenn extra grafikkarte vielleicht erstmal einen der kleinsten am5 prozessoren? zum bleistiff: https://geizhals.de/amd-ryzen-5-8400f-100-000001591-100-100001591mpk-a3189847.html?hloc=de

ich hatte noch das minisforum itx board im kopf, aber da ist die günstige version ausverkauft, und für 550€ macht es schon wieder keinen sinn mehr. der vollständigkeit halber hier noch der link: https://store.minisforum.de/products/bd?variant=42142918607031

ansonsten als alternative vielleicht noch ein mini-pc mit oculink port? sollte später doch eine grafikkarte dazu kommen... zum bleistift: https://store.minisforum.de/products/minisforum-um890-pro-mini-pc?variant=43028691124407

(minisforum nur, weil ich die gerade auf dem Zettel habe... gibts woanders sicherlich auch ;-))

Zephyroth

2024-10-29, 13:27:27

Die Idee ist vielleicht für den Anfang auf die Graka zu verzichten und dann eine nachzurüsten, deshalb der 8700G. Wobei bei mir der Schwerpunkt eher beim Videoencoden liegt, von daher wäre vielleicht ein noch größerer AM5 (Ryzen 9 7900?) mit Grafik für's erste die klügere Wahl. Die Sache mit X-Plane ist ja nur so nebenbei.

Grüße,
Zeph

Plausible

2024-10-29, 13:54:36

Wenn der PC nicht unbedingt 1l-Format haben muss, würde ich persönlich die Leistung eines normalen Desktops immer vorziehen.
So in etwa würde ich es wohl in dem Budget aufziehen, insofern es AM5 sein muss. (https://geizhals.de/wishlists/4087439)
In deinem Anwendungsfall (insofern keine Spiele mehr dazukommen ;) ) evtl. die 7700XT gegen eine 7600(XT) tauschen und dafür die CPU vom R5 7600 auf einen R7 7700 upgraden.

Falls es nicht zwingend AM5 sein soll: AM4 als Plattform bietet mit dem 5700X3D mMn. derzeit die attraktivste CPU in Bezug auf Preis/Leistung in Spielen.

T86

2024-10-29, 14:40:26

1000,07€

https://geizhals.de/wishlists/4087487

Das Gehäuse hab ich auch im Wohnzimmer.
ItX Größe zum Micro ATX preis
Von der Leistung sind das andere Dimensionen als die Brot Dosen für das Geld.

Shink

2024-10-29, 15:24:55

Und der Vollständigkeit halber mit 8L und 900€.
https://geizhals.de/asrock-deskmeet-x600-a3113078.html
https://geizhals.de/kioxia-exceria-g2-ssd-1tb-lrc20z001tg8-a2640030.html
https://geizhals.de/amd-ryzen-7-7700-100-000000592-a2872864.html
https://geizhals.de/crucial-pro-overclocking-dimm-kit-32gb-cp2k16g60c36u5b-a3138650.html
https://geizhals.de/powercolor-radeon-rx-7600-fighter-rx-7600-8g-f-a2955226.html

Wie laut oder leise das Setup ist, kann ich dir aber nicht sagen.
Grafikkarte ist halt beschränkt auf maximal 200mm Dual-Slot aber klar, irgendeinen Tod muss man sterben bei so einem kleinen System.

Den Tower von T86 find ich aber auch super.

Zephyroth

2024-10-29, 15:45:33

@T86

Yup, jetzt wird das ganze interessant. Das sieht gut aus. Ist mir zwar immer noch eine Spur zu groß, aber die Leistung überzeugt durchaus. Brauch' jetzt aber keine 1TB-SSD (256GB reichen) und auch kein Windows, es kommt Linux auf die Kiste.

Grüße,
Zeph

Plausible

2024-10-29, 16:29:49

1000,07€

https://geizhals.de/wishlists/4087487

Ist ja ähnlich zu meiner Konfiguration, daher auch von mir Daumen hoch.

Beim Mainboard würde ich allerdings nicht das A620M Pro RS nehmen, da die VRMs mit dem 8-Kerner wohl schon ziemlich am Limit sind. https://www.tweaktown.com/reviews/10465/asrock-a620m-pro-rs-wi-fi-motherboard/index.html

Tray vs. Boxed ist ja ein altes Thema, das muss jeder für sich selbst wissen.

Randnotiz: Beim Kühler muss man hoffen, das sich niemand vermessen hat, es ist 1mm Spiel :biggrin:. Also lieber eine Nummer kleiner oder ein anderes Gehäuse.

Daredevil

2024-10-29, 17:12:00

T86

2024-10-29, 17:15:45

Kühler passt - mein hyper 212 ist offiziell 4mm zu hoch und geht auch rein
Deine Konfiguration hab ich tatsächlich noch gar nicht gesehen da ich so Ultra lange für die Antwort brauchte… gefällt mir aber tendenziell auch
Das case ist auch gut aber 8l mehr Volumen - war bei mir daher damals raus

Das Board läuft als wifi Version mit nem 7800x3d bei nen bekannten klaglos
Aber im Endeffekt ist es in der 100€ klasse mit Kompromissen verbunden wenn man was kauft inzwischen leider

Dafür hat das halt 3x m2 und 4 ram slots

Ssd würde ich trotzdem nicht zu klein kaufen - die Ersparnis ist lächerlich gering und geht noch mit Lebensdauer und Leistungsverlust einher bei den kleinen Modellen

Lieber ne größere und nicht voll machen - Windows kann dann natürlich raus

Zephyroth

2024-10-29, 17:39:18

Hier wäre der neue MacMini ab 699€ mit dem schnellsten und Effizientesten SoC in seiner Klasse mit dem schnellsten CPU Core Worldwide.
Zudem bekommste auch keinen kleineren Rechner, wenn du es wirklich erst meinst mit TinyPC. :D
Ka wie offen du MacOS gegenüber bist, aber wenn es Linux sein soll, hast du ja eh ein wenig Hand zum basteln. :)

https://www.apple.com/de/mac-mini

Danke für den Tipp, aber mit Apple hab' ich nie gearbeitet und ich hab's auch in Zukunft nicht vor. Bei mir bleibt's bei X86-64 mit Linux/Windows.

Grüße,
Zeph

Plausible

2024-10-29, 18:07:23

Kühler passt - mein hyper 212 ist offiziell 4mm zu hoch und geht auch rein.

Das case ist auch gut aber 8l mehr Volumen - war bei mir daher damals raus.

Ssd würde ich trotzdem nicht zu klein kaufen - die Ersparnis ist lächerlich gering und geht noch mit Lebensdauer und Leistungsverlust einher bei den kleinen Modellen.

Witzig und auch gut zu wissen, dann ist die Angabe in Geizhals ja falsch.
Ja, das Case ist etwas größer, aber im Prinzip ist es fast egal, wenn man sich eh dazu entschlossen hat keinen Tiny-PC hinter den Monitor zu hängen. :freak:

Bei der SSD bin ich ganz bei dir, 1tb ist schon ok, v.a. weil mit einem neuen Rechner dann bestimmt auch das ein oder andere Spiel dazu kommen wird.

schmacko

2024-10-29, 18:09:49

Dumme Frage: Wo soll der PC denn stehen? Oder warum ist dir die Kleinheit so wichtig? Ich habe im Wohnzimmer zwei PCs stehen. Der eine ist ein waschechter original China-Mini-PC für Medienwiedergabe. Den nutze ich als Abspiel- oder Stream-Gerät.
Für mein extrem seltenes Rippen/Grafikbearbeitung/PC-Gaming habe ich noch einen relativ normalen PC ebenda. Der steht mit seinem Gehäuse neben dem fast gleichgroßen Subwoofer und fällt genauso (viel oder wenig) auf. Kontroller sind ohnehin kabellos. Wenn man günstig starten will, ist ein "normaler" PC immer noch eine gute Wahl - gerade weil man Komponenten nachrüsten oder umrüsten kann.
Ich hatte damals auch nachgedacht, ob ich Mini-PC oder normalen PC nehmen soll, habe mich dann aber für die 2-fach-Kombi entschieden, weil einem popelige Mini-PCs ja fast schon geschenkt werden, richtige Knaller-Mini-PCs aber entweder sehr teuer oder nicht aufrüstbar oder beides sind.

Fusion_Power

2024-10-29, 18:45:41

ich hatte noch das minisforum itx board im kopf, aber da ist die günstige version ausverkauft, und für 550€ macht es schon wieder keinen sinn mehr. der vollständigkeit halber hier noch der link: https://store.minisforum.de/products/bd?variant=42142918607031

Sowas hat Minisforum auch mit PC drum herum im Angebot.
MINISFORUM 129i7 / 790S7 (https://store.minisforum.de/products/minisforum-129i7-790s7?variant=51646257103214)
Passt halt ne Low-Profile Grafikkarte rein. Andere Systeme haben ne dedizierte GPU halt gleich auch mit verlötet, eben nicht tauschbar:
Minisforum HX99G&HX90G&HX100G (https://store.minisforum.de/products/minisforum-neptune-series-hx90g)
Gibt schon viel Auswahl bei solchen Systemen. Sicher energieeffizienter als normale Desktop-Hardware. Was am Ende teurer billiger ist muss sich im konkreten Fall halt zeigen.

T86

2024-10-29, 18:50:36

Witzig und auch gut zu wissen, dann ist die Angabe in Geizhals ja falsch.
Ja, das Case ist etwas größer, aber im Prinzip ist es fast egal, wenn man sich eh dazu entschlossen hat keinen Tiny-PC hinter den Monitor zu hängen. :freak:

Bei der SSD bin ich ganz bei dir, 1tb ist schon ok, v.a. weil mit einem neuen Rechner dann bestimmt auch das ein oder andere Spiel dazu kommen wird.

Falsch würde ich nicht sagen aber ich vermute mal das es auf 1 oder 2mm eh nicht ankommt
Evtl ist mein kühler auch leicht flacher als angegeben
So sichern die Hersteller sich ab

E39Driver

2024-10-30, 09:18:44

Die Frage die du dir stellen solltest ist ob es wirklich nur das Extrem zwischen 1-Liter Tiny-PC mit schwacher Onboard-GPU oder eben großen Desktop-Tower in Frage kommt. Dazwischen gibt es halt noch die Klasse der Mini-PCs mit Low-Profile Bauhöhe. Bei Mini-PCs geht bei der Leistung deutlich mehr als bei Tinys und hier lässt sich mit Konsolengröße schon einiges anstellen inkl. dedizierter Grafikkarte.

Ich poste mal mein Setup welches ich so als Mini-PC weiter empfehlen kann. Im Unterbau eine Huawei Matestation S Mini-PC. https://www.itboost.de/pc-systeme/business/huawei-pc-ry5-8gb-256gb--w10p-8gb256gbwlanbluetooth--w10p.html
Dieser kostet je nach Angebot um die 300€. Dazu dann eine Low-Profile RTX3050 stecken und bei Bedarf zusätzlicher RAM. Ein M2 Platz & ein SATA-Platz für zusätzlichen Speicher ist auch noch frei. In Summe lässt sich so für insgesamt rund 500€ ein Mini-Gaming System ausreichend für 1440p zusammen stellen. Upgrade des beiliegenden Windows 10 auf Windows 11 funktioniert auch problemlos. Ist in deinem Fall mit dem Linux-Fokus aber wohl sekundär.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=87139&d=1707894512

Zephyroth

2024-10-30, 09:36:19

Schön langsam bekomme ich was zusammen:

Corsair 2500X Mid-Tower für uATX (https://www.corsair.com/de/de/p/pc-cases/cc-9011265-ww/2500x-mid-tower-dual-chamber-pc-case-black-cc-9011265-ww)
MSI B650M Project Zero Mainboard

Wird zwar größer, sieht dann aber (hoffentlich) gut aus.

Grüße,
Zeph

universaL

2024-10-30, 10:26:10

weil ich es im wer hat was gekauft thread gesehen habe: vielleicht ist das gehäuse ja auch interessant? https://www.caseking.de/jonsplus-z20-micro-atx-case-with-carrying-handle-black/GEJP-010.html

Shink

2024-10-30, 10:35:51

Schön langsam bekomme ich was zusammen:

Klingt doch super!
Die Frage die du dir stellen solltest ist ob es wirklich nur das Extrem zwischen 1-Liter Tiny-PC mit schwacher Onboard-GPU oder eben großen Desktop-Tower in Frage kommt. Dazwischen gibt es halt noch die Klasse der Mini-PCs mit Low-Profile Bauhöhe.
Ich finde die Low-Profile Mini-PCs super aber es scheint mir, dass die Anzahl an Low Profile-GPUs eher zurückgeht im allgemeinen Trend.

Zephyroth

2024-10-30, 10:45:39

weil ich es im wer hat was gekauft thread gesehen habe: vielleicht ist das gehäuse ja auch interessant? https://www.caseking.de/jonsplus-z20-micro-atx-case-with-carrying-handle-black/GEJP-010.html

Hat was! Danke!

Grüße,
Zeph

E39Driver

2024-10-30, 11:21:56

Ich finde die Low-Profile Mini-PCs super aber es scheint mir, dass die Anzahl an Low Profile-GPUs eher zurückgeht im allgemeinen Trend.
Würde sagen ja und Nein. Diese Nische hat in der Leistung Jahrelang stagniert mit einer 1650TI und einer RX6400, die das schnellste in dieser 70-Watt Low-Profile Klasse waren. Seit Jahresanfang gibt es aber die 70 Watt RTX3050 für 180€, die die Leistung mal eben verdoppelt.

Wenn sich der Threadstarter jetzt aber scheinbar auf die größeren ITX-Tower einschießt, kann er natürlich auch was noch stärkeres in voller Bauhöhe verbauen

Zephyroth

2024-10-30, 12:18:29

dildo4u

2024-10-30, 12:21:24

Warum jetzt ein 12 Core?AMD Chips mit zwei Die sind Problematischer was Gaming angeht.
Du redest von Blu Ray rippen hast du keine Software die das per GPU kann?

Shink

2024-10-30, 12:37:02

Wär's ein Sakrileg, meine alte GTX770 für's erste mal reinzustecken?
Also ideal ist das unter Linux nicht. Aktuelle NVidia-Treiber haben dafür keinen Support, die alten unterstützen kein Wayland. Die offenen Nouveau-Treiber... sind wirklich vielversprechend, aber nicht für Gaming.

Zephyroth

2024-10-30, 13:01:32

Inzwischen bin ich fast wieder bereit auf Win zu gehen.

Shink

2024-10-30, 13:03:14

E39Driver

2024-10-30, 13:03:29

Wär's ein Sakrileg, meine alte GTX770 für's erste mal reinzustecken? Schneller als die von mir anvisierten integrierten Grafiken ist sie allemal.

Hier mal, was ich mir vorstellen könnte. Gibt's irgendwelche großartigen Änderungen was das Netzteil angeht? Ich hab' da noch mein Enermax 500W Gold.

Grüße,
Zeph
Projekt Zero Mainboard, also hinten liegende Stromanschlüsse. Drauf achten das das Gehäuse und ggf. Netzteil kompatibel ist.

GTX770 hat keine Treibersupport mehr und dürfte langsamer sein als eine aktuelle Onboard-Radeon

Fusion_Power

2024-10-30, 13:20:26

Die Frage die du dir stellen solltest ist ob es wirklich nur das Extrem zwischen 1-Liter Tiny-PC mit schwacher Onboard-GPU oder eben großen Desktop-Tower in Frage kommt. Dazwischen gibt es halt noch die Klasse der Mini-PCs mit Low-Profile Bauhöhe. Bei Mini-PCs geht bei der Leistung deutlich mehr als bei Tinys und hier lässt sich mit Konsolengröße schon einiges anstellen inkl. dedizierter Grafikkarte.

Ich poste mal mein Setup welches ich so als Mini-PC weiter empfehlen kann. Im Unterbau eine Huawei Matestation S Mini-PC. https://www.itboost.de/pc-systeme/business/huawei-pc-ry5-8gb-256gb--w10p-8gb256gbwlanbluetooth--w10p.html
Dieser kostet je nach Angebot um die 300€. Dazu dann eine Low-Profile RTX3050 stecken und bei Bedarf zusätzlicher RAM. Ein M2 Platz & ein SATA-Platz für zusätzlichen Speicher ist auch noch frei. In Summe lässt sich so für insgesamt rund 500€ ein Mini-Gaming System ausreichend für 1440p zusammen stellen. Upgrade des beiliegenden Windows 10 auf Windows 11 funktioniert auch problemlos. Ist in deinem Fall mit dem Linux-Fokus aber wohl sekundär.

Da drin ist ja sogar noch Platz für ne 3,5" Festplatte, nicht schlecht. :cool:

Zephyroth

2024-10-30, 14:04:59

:(

Fast. Bzw. ich überlege ernsthaft.

Projekt Zero Mainboard, also hinten liegende Stromanschlüsse. Drauf achten das das Gehäuse und ggf. Netzteil kompatibel ist.

Ich bin über das Corsair 2500X Gehäuse auf dieses Mainboard gestoßen. Ist eben genau dafür geeignet. Mir gefällt das sehr gut.

Grüße,
Zeph

drdope

2024-10-30, 14:26:07

Fusion_Power

2024-10-30, 15:48:04

Wenn du noch ein bissl warten kannst -> demnächst kommt von AMD eine große APU
--> https://www.computerbase.de/2024-09/amd-strix-halo-ryzen-ai-max-plus-395-genehmigt-sich-96-gb-videospeicher/
--> https://www.notebookcheck.com/Geruecht-AMD-Ryzen-AI-Max-395-Strix-Halo-kombiniert-gigantische-iGPU-mit-bis-zu-96-GB-VRAM.891345.0.html

Damit werden sicher auch kleine Tiny-PCs angeboten werden a la Minisforum & Co.
Yo, hoffentlich auch ein paar coole Laptops. Aber will gar nicht wissen was diese Geräte kosten werden, die APU alleine klingt schon nach absolutem Premium-Preissegment. Vielleicht wird die "kleine" Version davon ja halbwegs erschwinglich.

Zephyroth

2024-10-31, 07:57:43

Jetzt hab' ich mal was nettes gefunden:
Streacom DB4 fanless für miniITX (https://www.caseking.de/streacom-db4-fanless-cube-case-zeroflex-240-power-supply-silver/GEBU-174.html)

Das Gehäusebundle & den Ryzen 7 8700G. Ist jetzt vielleicht grafikmäßig nicht das non & ultra, aber gefällt mir, weil lüfterlos & klein.

EDIT: Und noch mehr was in Frage kommt:

https://www.caseking.de/phanteks-evolv-shift-2-mini-itx-gehaeuse-tempered-glass-argb-anthracite/GEPH-133.html
https://www.caseking.de/phanteks-evolv-shift-xt-itx-case-argb-tempered-glass-silber/GEPH-145.html

Grüße,
Zeph

T86

2024-10-31, 11:14:13

Problem an den ganzen Spezial Gehäusen auch ITX und weis der Geier
Ist das du für deine 1000€ einfach nicht das Maximum raus holst

Du zahlst da immer einen gewissen Aufschlag der sich ab einem gewissen Punkt einfach nicht mehr lohnt.

Ich kann dir nochmal eindringlich das im1 Pocket ans Herz legen
Da bist du zwar nicht in Club der kabellosen Aquarien mit aber es ist sehr klein dafür das vergleichsweise normale Hardware ohne sonder Aufpreise verbaut werden kann

Die schlichte Optik hättest du bei fast allen Mini pcs ja auch.
Deine Ideen gehen halt in 2 komplett unterschiedliche Richtungen

Zephyroth

2024-10-31, 13:20:57

Ich geb' dir absolut recht. Ich hab' derzeit mehrere Probleme, die ich noch nicht abschließend gelöst habe.

Meine PS5 hab' ich aus Zeitmangel verkauft, also Spielen ist nicht wirklich, ergo auch nicht unbedingt der Hauptfokus auf dem neuen Rechner, aber wenn ich ggü. einem 1l-PC etwas mehr Grafikpower bekomme, nehme ich das gerne mit. Das heißt aber nicht zwangsläufig, dass es das maximum sein muss.

Deine vorgeschlagene Konfig find' ich absolut klasse. Die ist top, das kann man ganz klar so sagen.

Nur habe ich beim ganzen rumstöbern nun gesehen, dass man sich außer roher Rechenleistung durchaus noch andere Schwerpunkte und Herausforderungen suchen kann. Und hier schwanke ich zwischen roher Power (dein Vorschlag), ultimativ leise (der passive Klotz) und so einem kleinen Mittelding mit miniITX.

Ja, ich weis derzeit selbst nicht genau was ich will. Ich hab' zu allem irgendwelche Ideen, find' aber noch keinen rechten Weg. Derzeit durchstöbere ich einfach die kleineren Gehäuse (ich will's dennoch immer noch recht klein haben) und schaue dann, was ich da dann unterbringe.

Grüße,
Zeph

Shink

2024-10-31, 15:15:42

Yo, hoffentlich auch ein paar coole Laptops. Aber will gar nicht wissen was diese Geräte kosten werden, die APU alleine klingt schon nach absolutem Premium-Preissegment.
96GiB VRAM auf der APU. Das kostet vermutlich ungefähr so viel wie ein Kleinwagen.

Fusion_Power

2024-10-31, 15:45:29

Jetzt hab' ich mal was nettes gefunden:
Streacom DB4 fanless für miniITX (https://www.caseking.de/streacom-db4-fanless-cube-case-zeroflex-240-power-supply-silver/GEBU-174.html)

Das Gehäusebundle & den Ryzen 7 8700G. Ist jetzt vielleicht grafikmäßig nicht das non & ultra, aber gefällt mir, weil lüfterlos & klein.

Für das Geld dass dieses Gehäuse kostet, bekommt man ja schon fast nen Einsteiger PC. :freak: Bin kein Freund von teuren Gehäusen, die müssen nur ihren Zweck erfüllen, vor allem wenn man ein beggrenztes Budget hat.

96GiB VRAM auf der APU. Das kostet vermutlich ungefähr so viel wie ein Kleinwagen.
Na ich hoffe doch dass die auch Einstiegsmodelle anbieten, diese APU mit 32 Compute Units würde ja schon reichen, dazu 32GB RAM und fertich. Das dann in nem 1200€ Laptop und ich wäre voll zufrieden.

Zephyroth

2024-11-01, 08:48:53

Für das Geld dass dieses Gehäuse kostet, bekommt man ja schon fast nen Einsteiger PC. :freak: Bin kein Freund von teuren Gehäusen, die müssen nur ihren Zweck erfüllen, vor allem wenn man ein beggrenztes Budget hat.

Das verstehe ich. Aber ich habe genug schnelle PC's aufgebaut, ohne Rücksicht auf's Aussehen. Das weiß ich, dass ich's kann. Aber einen optisch ansprechenden PC, der auch noch vernünftig Leistung hat, in engem Budgetrahmen? Das ist Mal ne andere Herausforderung.

In erster Linie geht's mir darum (ja, ich gehe zurück auf Windows) wieder meine alten Kracher von damals spielen zu können (Mass Effect, Witcher 3, DeusEx Human Revolution etc.). Das schafft man bald Mal. Herausfordernder wird dann Horizon Zero Dawn, das würde ich nur zu gerne mit M&T zocken, denn auf der PS5 mit dem Controller ist und bleibt es "Pain in the Ass".

Das wäre meine Konfig für's erste:

+ Fractal Design Mood in grau
+ Ryzen 7 8700G (für den Anfang Mal mit dem IGP)
+ Gigabyte B650i ITX Mainboard
+ 32GB RAM
+ 512GB M2-SSD
+ 500-600W SFX Netzteil

Und später dann eine RX7600 oder RX7700 (ob mit oder ohne XT wird sich zeigen). Eventuell auch was von NV, da sowieso Windows.

Grüße,
Zeph

universaL

2024-11-01, 09:17:36

Zephyroth

2024-11-04, 08:56:41

schaut gut aus. ich persönlich würde ja eine größere ssd nehmen und dual-boot machen :-) windoof für die spiele die nur da laufen, und der rest unter linux. dank steam/proton läuft da tatsächlich viel mittlerweile.

Aaalter! Was ist dieses Proton? Das hab' ich wohl komplett verschlafen....

Deus Ex Human Revolution, ja sogar Horizon Zero Dawn rennt offenbar damit.... Very Cool!

Grüße,
Zeph

Shink

2024-11-04, 10:05:04

Aaalter! Was ist dieses Proton?
Proton ist im Prinzip Wine + Liebe von Gabe Newell (unterschiedliche Launcher/Patches für jedes Spiel, zur Verfügung gestellt von Steam).
Immerhin will der ja Hardware mit Steam OS verkaufen und so wurde Steam zum Messias für Windows-Spiele unter Linux.

Es gibt übrigens auch Spiele, die unter Linux schneller laufen als unter Windows (Starfield z.B.)

Abseits von Steam gibt's Ähnliches, z.B. das Community-entwickelte Lutris. Damit läuft dann Zeug von Gog, Battle.net etc.
Was wirklich garantiert nicht läuft ist der Microsoft Store.

Tatsächlich verwende ich seit einigen Jahren für Games kein Windows mehr.

Dino-Fossil

2024-11-04, 11:44:01

Nur meine persönliche Meinung, aber ich würde aktuell nicht unter 1TB SSD einsteigen. Selbst wenn du keinen großen Bedarf siehst, nimm wenigstens 512GB.
Schon auf meinem Laptop (Manjaro Linux), den ich nur sporadisch mal zum zocken nehme sind 512 knapp (hab aber auch paar GB an Fotos drauf).

robbitop

2024-11-04, 12:11:07

IMO:
bloß kein ITX. Schlechte Boardauswahl, Kühler und GPU Auswahl, dadurch diese Sachen besonders teuer, potenziell heißer/lauter wegen Konsequenzen der Kühlung. Upgrades sind ein Kopfschmerz weil alles klein und verbaut ist und man bei GPUs die Daumen drücken muss, dass es passt. Und so klein ist es am Ende auch nicht im Vergleich zu kleinen uATX Gehäusen. Ich war auch mal ITX Enthusiast und hatte so einen ITX Cube aus Platzmangel. War unterm Strich der Horror und ich bin froh als ich davon weg war.

Ich würde einfach das kleinste ATX Gehäuse nehmen was geht oder zur Not auch uATX (da sind obige Probleme noch nicht ganz so schlimm).

Komponenten wurden schon gute Empfohlen aus P/L Sicht. Radeon 6600er oder 6700er Serie. Ryzen eher ein 8 Core weil günstiger und nur 1 CCX. B Chipsatz.

GTX770 ist leider total outdated. Treiberoptimierungen gibt es schon ewig nicht mehr, das 3D Featureset ist veraltet und auch die Videocodecs. Man muss bedenken, dass GK104 von 2012 ist und wir 2024 haben. (die 770 war einfach nur ein Refresh der 680)

SSD nicht unter 1 TB damit auch ein paar Spiele drauf passen. Und bloß nicht mehrere per Raid oder SW striping zusammenschalten - dann geht ggf TRIM nicht mehr (nicht immer aber oft ist das so) die Performance irgendwann so weit ab dass es sogar sich auf Installationen und Steam Downloads auswirkt (hab ich mit meinen 4x 1 TB SATA SSDs gerade hinter mir). IMO kann man zur Not auch SATA nehmen - aber andererseits ist NVME nicht mehr sooo teuer. Für nen Hunni gibt es ja schon erste 2 TB NVME SSDs.

Deathstalker

2024-11-04, 12:14:08

und nicht vergessen, einige Kernel Anti-Cheats sind bei Linux schön in der Sandbox eingesperrt. Helldivers 2 läuft unter Linux super.

T86

2024-11-04, 12:27:11

Bitte bitte keine so kleine ssd
Windows 11 64 Bit hat eine Anforderung von 128gb nur mal als Beispiel als offizielle System Anforderung.

Bei den kleinen ssds ist dann auch Leistung und Haltbarkeit eingeschränkt
Da oft Flash Kanäle des Controllers brach liegen und entsprechend auch weniger Reserve Zellen existieren.

Die normalen ssds gehen wirklich erst ab 1tb los inzwischen darunter ist im klein gedruckten geschrieben mit Einschränkungen zu rechnen.

Der Preis unterschied von 500gb auf 1tb ist auch mit etwa 20€ doch voll verschmerzbar.
Und so ein m2 Slot ist kostbar verstopfe den nicht mit ner winzigen langsamen Platte

50€ 1tb mit TLC und fertig

Es gibt inzwischen spiele die ganz klar die Installation auf einer schnellen Nvme ssd empfehlen und die Größe eines modernen Spiels wird dich dann vermutlich auch shocken
Unterschätze das nicht - zumal dauerndes löschen und neu runterladen der Spiele die ssd auch verschleißt aber genau das ist der Fall wenn nur 3 bis 5 spiele Platz finden.

Ich hab’s genau so gemacht erst 512gb ….+ 1tb Zu klein
Dann war ich bei 2tb + 2Tb und was soll ich sagen meine alten Klassiker passen da nicht alle drauf deswegen ist die zweite 2tb jetzt ein usb Stick
Und einer 4TB gewichen

Platz bedarf niemals unterschätzen… doppelter Platz in humanen Größen ist auch nie doppelt so teuer - das Verhältnis kippt erst bei 4TB und aufwärts wieder.

Das beste Preis leistungs Verhältnis bekommst du bei 1 und vor allem 2tb

Dieser kleine Aufpreis ist gut investiertes Geld. Und davon hast du auch was… vom ITX Aufpreis eher nicht aber das ist ja wie geklärt Geschmacksache

Zephyroth

2024-11-04, 12:46:21

Also, bei ITX bleib' ich, auch wenn's teurer wird. Als Netzteil kommt ein 650W SFX-L Teil rein, die gibt's aber rauf bis 1000W. Das Gehäuse verkraftet eine Grafikkarte im Format RTX4080 und bietet sogar noch Platz für CPU-Wasserkühlung mit 2x140er Lüfter plus Radiator. Geht also schon ein bisschen was.

SDD nehme ich eine 1 TB (war ein Fehler so eine mit der PS5 mitzuverkaufen) aufwärts, ursprünglich war ja nur ein kleiner Linux-Rechner geplant, der ab und an mal X-Plane fliegen soll.

Ich halte euch am Laufenden ;). Unten ist die derzeitige Konfig. Ja, hat noch keine Grafikkarte, aber für's erste wird's mal reichen (ich gehe davon aus DXHR läuft mit dem IGP, nachdem der schon mal schneller ist als meine GTX770). Erst wenn ich sowas wie Horizon Zero Dawn spielen will, sollt mal eine RX7700XT reinwandern.

Inzwischen hat's mich wieder voll gepackt, langsam kommt wieder alles, was ich früher mal konnte. Den letzten Rechner hab' ich anno 2010 zusammengebaut, das war ein i5-2500k (hochgeschraubt auf 4.3GHz), zuletzt mit besagter GTX770, davor GTX570. Seit 2015 weg von PC und Windows, nur mehr Linux & PS4/5. Muss mich erst wieder voll orientieren. Was mich freut sind die neuen Möglichkeiten zwecks Gehäuse. Eben uATX, oder Mini-ITX. Da bekommt man doch recht potente Hardware recht hübsch zusammen.

Grüße,
Zeph

Zephyroth

2024-11-15, 13:32:55

Kleines Update, habe nun beschlossen etwas mehr Geld auszugeben:

+ Ryzen 7 7700X
+ RX 7700XT 12GB
+ B650I AX
+ Corsair 2000D RGB Airflow
+ 32GB RAM
+ 1TB M2-SSD

Kommt auf ~1400€.

Grüße,
Zeph

Micha80

2024-11-15, 19:31:49

Nim lieber den Ryzen 7700 ohne X als Tray. Günstiger und besser kühlbar bei minimalem Performance Verlust.

Zephyroth

2024-11-16, 20:31:58

Stimmt. Nur 65W statt 115W, aber zumindest bei meinem Laden gleich teuer.

robbitop

2024-11-17, 10:33:46

Man kann die TDP aber auch im UEFI runtersetzen. Der X ist wahrscheinlich besser gebinnt. Bedeutet dass er bei 65W höher boosten als der nonX. Und mehr potenzial für Undervolting im Curve Optimizer hat was ihm nochmal mehr Performance bei lowTDP Betriebspunkten bringt.

IMO sind out of the box TDPs absolut irrelevant weil man es sich ja selbst einstellen kann.

Micha80

2024-11-17, 11:24:50

Geht natürlich auch anders herum 7700 von 65W auf 115W für mehr Multiscore ;)

Spart 55€ gegenüber dem X
https://geizhals.de/amd-ryzen-7-7700-100-000000592-a2872864.html?hloc=de&hloc=at

Zephyroth

2024-11-17, 11:53:55

Danke, Micha80. Nicht vergessen, ich bin aus Österreich und ich werde die Teile nicht über mehrere Händler kaufen, sondern alle bei einem. Und da gibt's bei 7700X und 7700 bei boxed keinen Unterschied und der 7700 im Tray ist Grad Mal 10€ billiger.

Ich hab viel verpasst in den letzten 10 Jahren, das sind Generationen in der Chip Entwicklung und auch bei den Einstellmöglichkeiten. Ich arbeite mich da Grad erst wieder ein. Aber es macht mir Spaß und langsam kommt alles wieder.

dildo4u

2024-11-17, 12:08:19

Der Speicher ist sehr langsam was den 7700X einbremst.
Ich würde 5200 nur mit X3D empfehlen ansonsten 6000.

Micha80

2024-11-17, 16:05:21

4800er ist Standard.
5200er ist für den Ryzen 7000 spezifiziert und außerhalb eines Hardware Forums gehörst du damit bereits zu den oberen 10%.

Bin selbst auf 5200er bei moderaten 1,2 Volt und optimierten Timings + SubTimings (Hynix A-Die).

dildo4u

2024-11-17, 16:10:36

Sollte nur ein Hinweiß sein hier sieht man die Auswirkung in Games überholt der 9600X mit DDR5 5600 alle Zen4 Modelle.

https://www.computerbase.de/2024-09/amd-ryzen-5-7600x3d-test/#abschnitt_leistungsratings_fps__frametimes

Der ist aktuell bei 240€.

robbitop

2024-11-17, 16:29:16

6000er RAM ist bei Ryzen der P/L Sweetspot. Einfach das XMP/EXPO Profil laden und fertig. Ja theoretisch nicht spezifiziert aber hier im HW Enthusiast Forum ja wohl kein Argument. ^^
Und wenn man dann Timings noch selbst optimiert ist das eher noch weiter und komplizierter und man gehört dann zu den 0,05% der User. ;)
IMO gern beides: 6000er RAM und Timings optimieren.

Micha80

2024-11-17, 19:00:36

Stimmt, der 9600X wäre eine gute Option gewesen. Für die gesparten Euros + Verzicht auf OC RAM dann eine Radeon 7800XT statt 7700XT. Das bringt in Summe mehr FPS.

Sollte nur ein Hinweiß sein hier sieht man die Auswirkung in Games überholt der 9600X mit DDR5 5600 alle Zen4 Modelle.

https://www.computerbase.de/2024-09/amd-ryzen-5-7600x3d-test/#abschnitt_leistungsratings_fps__frametimes

Der ist aktuell bei 240€.

robbitop

2024-11-17, 19:14:34

Das mit dem 9600X sehe ich nicht so. Ein 6 Core statt einem 8 Core (7700/X)? Und so viel schneller ist Zen5 in Gaming ohnehin nicht als Zen4. Und vermutlich werden mehr Cores auch irgendwann wichtiger werden so wie es immer war.

Zephyroth

2024-11-18, 08:34:20

Ich fahr' im IRL eh einen Prius, hier bleib' ich lieber beim V8-Vierventiler (HT) :D.

Frage, weil ich gerade mehr oder weniger die Wahl habe:

Ryzen 7 7700X (8C/16T) 4.5-5.4GHz oder Ryzen 7 9700X (8C/16T) 3.8-5.5GHz. Es stehen 309€ vs. 339€. Im Schnitt scheint der 9700X um ca. 10% schneller (https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-amd_ryzen_7_7700x-vs-amd_ryzen_7_9700x) zu sein. RAM hab' ich in der Liste inzwischen auf DDR5-6000 hochgezogen.

Noch eine Frage: NVMe-SSD mit oder ohne Kühlkörper?

Grüße,
Zeph

Zephyroth

2024-11-19, 10:33:34

Wurde auf der 1 Seite schon erwähnt, aber jetzt hab' ich mir mal die Sugo-Cases von Silverstone genauer angesehen. Das Sugo 14 find ich richtig super!

https://www.silverstonetek.com/de/product/info/computer-chassis/SUGO14/

Ich glaub' ich werd' mir mal das Gehäuse bestellen und dann die restlichen Komponenten bestellen, damit die auch reinpassen.

Grüße,
Zeph

dildo4u

2024-11-19, 10:37:16

9700X wäre einfacher zu Kühlen von der Performance her nehmen sie sich nix da AMD den TDP gesenkt hat. 7700X 105TDP 9700X 65 TDP.

Natürlich kannst du auch 7700X auf 65 limitieren wenn dein Kühler Probleme hat.

Cinebench 9700X = 7700X ohne PBO(Auto OC)

https://youtu.be/OF_bMt9fVm0?si=UJXLGYgDEES8zJiK&t=616

robbitop

2024-11-19, 10:47:37

Frage, weil ich gerade mehr oder weniger die Wahl habe:

Ryzen 7 7700X (8C/16T) 4.5-5.4GHz oder Ryzen 7 9700X (8C/16T) 3.8-5.5GHz. Es stehen 309€ vs. 339€. Im Schnitt scheint der 9700X um ca. 10% schneller (https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-amd_ryzen_7_7700x-vs-amd_ryzen_7_9700x) zu sein. RAM hab' ich in der Liste inzwischen auf DDR5-6000 hochgezogen.

Noch eine Frage: NVMe-SSD mit oder ohne Kühlkörper?

IMO sind SSDs comodities geworden. Deren Geschwindigkeit (insbesondere die peak sequential Werte) werden nie gefahren - um mind 1 Größenordnung nicht. Weil die Software hier limitiert. In der Regel dekomprimiert 1 CPU Core die Pakete/Libraries die für das Laden von Anwendungen/Spielen da sind. Kann jeder mit HWINFO monitoren. Dümpelt in sub SATA speeds rum.
Wenn man nicht gerade sich einen auf Benchmarks herunterholen will oder ein System mit vielen VMs braucht oder ein hardcore Video Editor ist -> Sortieren nach Preis pro GB. Wenigstens PCIe3 besser PCIe4. Fertig. Alles andere ist für 99% der Leute Geldverschwendung.

Ich hab sogar noch SATA SSDs (4 TB für den Steam Ordner) und merke keine Nachteile und deren peak Werte werden wenn man es monitored selten ausgereizt. *schulterzuck*

Wenn zur Auswahl würde ich dann eher den 9700X nehmen. Zen 5 ist neuer als Zen 4 und es gibt öfter mal diese "fine wine" Entwicklungen, wo dann neuere Kerne einige Zeit in der Zukunft dann sich doch von den älteren abheben. Und es gibt IIRC ein paar einzelne Spiele die überproportional von Zen 5 profitieren und ggf. ist ja davon auch mal eines dabei.

Zephyroth

2024-11-19, 11:53:12

So sieht's derzeit aus:

Ryzen 7 9700X, Radeon RX7700XT in einem Silverstone Sugo 14 Case...

Näheres im Anhang...

Grüße,
Zeph

PS.: Gehäuse gerade bestellt.

x-force

2024-11-19, 14:18:19

So sieht's derzeit aus:

Ryzen 7 9700X, Radeon RX7700XT in einem Silverstone Sugo 14 Case...

Näheres im Anhang...

Grüße,
Zeph

PS.: Gehäuse gerade bestellt.

willst du wirklich einen kupfer kühler auf alu radiator?

Zephyroth

2024-11-19, 14:36:57

willst du wirklich einen kupfer kühler auf alu radiator?

Verstehe ich nicht ganz. Was meinst du? Den CPU-Kühler? Ich geh' mal davon aus, dass Arctic weis wie man eine AIO-Kühlung baut.

Grüße,
Zeph

robbitop

2024-11-19, 16:41:32

Galvanische Korrosion. Wird aus gutem Grund nicht empfohlen das in einem Loop zu kombinieren. Cool Plate soll aus Kupfer sein und der Radi aus Alu. Und AIOs sind nicht gerade für Langlebigkeit bekannt. Wäre es kein ITX Gehäuse hätte ich auch eher einen Towerkühler empfohlen. Die sind oft nicht schlechter (es wird ja nur die CPU gekühlt) und haben die ganzen potenziellen Wakünachteile nicht (Korrosion, Entlüftung, Pumpenklackern usw). Im ITX Gehäuse ist Platz Mangelware und dann macht es schon Sinn flexibel mit der Positionierung des Kühlkörpers ztu sein.

Zephyroth

2024-11-19, 17:34:21

x-force

2024-11-19, 17:49:32

Die Volta'sche Spannungsreihe und deren Implikationen sind mir bekannt (bin Elektroniker). Nur hätte ich gemeint gerade AIO-Hersteller sollten das im Griff haben.

bei dem preis...

nach igors artikel bin ich lieber auf nummer sicher gegangen und alphacool verbaut.

https://www.igorslab.de/der-grosse-radiator-material-test-was-wird-versprochen-was-ist-wirklich-drin-und-was-duerfte-gar-nicht-drin-sein-wasserkuehlung-auf-dem-pruefstand

robbitop

2024-11-19, 18:49:46

Die Volta'sche Spannungsreihe und deren Implikationen sind mir bekannt (bin Elektroniker). Nur hätte ich gemeint gerade AIO-Hersteller sollten das im Griff haben. Beim Selbstbau, wenn man nur Wasser einfüllt wird's natürlich zum Problem.

Hab' in meinem letzten PC auch eine AIO verbaut und die hat 6 Jahre lang keine Probleme gemacht.

Grüße,
Zeph

Kann sein aber einfach davon auszugehen dass sie schon wissen was sie tun bei dem was es alles an Ausfällen und Problemen an AIOs ist etwas optimistisch. ;)
Und eine Erfahrung (egal ob gut oder schlecht) ist statistisch nicht aussagefähig. :)

Zephyroth

2024-11-19, 19:12:40

Zumindest gibt mir zu denken, dass ein guter Towerkühler teurer ist als viele AIO's.

Was wäre denn empfehlenswert?

robbitop

2024-11-19, 19:18:47

Da gibt es von der Kühlleistung mitunter auch bessere Towerkühler als AIO. Wakü ist für CPU (in den meisten Fällen) Only einfach mit Kanonen auf Spatzen weil die idr nur ein kleiner Teil der Wärmeemission im PC ist. (bei einem 14900K/KS ist das ggf. was anderes). Das potenziert sich weiter weil CPUs im Gaming in Teillast liegen.
Die GPU zieht viel mehr. Aber da ändert sich der Mount ständig weswegen es bling bling AIOs vor allem für CPUs gibt. Wenn genug Platz (im Gehäuse für nen Towerkühler) ist für die CPU immer eher ein Towerkühler IMO. Wakü macht IMO nur Sinn wenn man auch die GPU kühlt oder wie gesagt wenn kein Platz für einen Towerkühler da ist.
Die besten Kühler kommen von Noctua. Aber bei einer 65W CPU würde ich ehrlich gesagt sagen das ist Perlen vor die Säue. Das gilt IMO auch noch für 105W etc. Da würde ich nach P/L schauen. Geizhals filtern nach AM5, Towerkühler und 140 mm Lüfter. Billigsten nehmen. Leise und kühl.

Micha80

2024-11-19, 19:41:24

z.B. Thermalright Assassin King 120 SE
https://amzn.eu/d/561ig0a

x-force

2024-11-19, 19:42:50

Zumindest gibt mir zu denken, dass ein guter Towerkühler teurer ist als viele AIO's.

Was wäre denn empfehlenswert?

wenn du unbedingt den platz/airflow im gehäuse haben willst und es wasser sein soll eisbaer lt92 oder lt240 liegen bei 85€/105€

ansonsten wird jeder noctua den job machen

Zephyroth

2024-11-19, 20:06:46

BeQuiet PureRock Black? Sollte Passen.

https://www.e-tec.at/de/shop/produkt/32155/be-quiet!-pure-rock-2-black.html

dildo4u

2024-11-19, 20:09:06

Ja alles andere ist Overkill für 9700x ohne OC.

Zephyroth

2024-11-21, 09:11:48

T86

2024-11-21, 09:54:11

Beim Kühler sind Modelle mit 5 oder 6 heatpipes besser in der Abdeckung des chiplets.
Modelle mit 4 heatpipes haben da oft das Problem das die Fläche kleiner ist und nur 2 heatpipes direkt über dem DIE liegen wenn überhaupt.

Ich würde was mit 5 oder besser 6 kaufen da ist die Abdeckung besser und die Chance größer das 3 heatpipes das chiplet abdecken.

Reichen tut im Endeffekt quasi jeder kühler… nur wenn doch mal ne andere CPU rein kommt wäre man Save.
Zumal es quasi keinen Aufpreis kostet.
https://geizhals.de/?cat=cpucooler&xf=817_allAM5~823_Tower-K%FChler~885_6&sort=p&hloc=at&hloc=de&v=e&pg=1

x-force

2024-11-21, 10:33:59

Regarding Grafikkarte:

Eine RX7700X ist gesetzt, die Frage (nachdem ich durch das neue Gehäuse mehr Freiheiten habe) welche? Von den Taktraten nehmen sich die nicht viel, gibt's bessere/schlechtere Hersteller? Was ist empfehlenswert? Asus, Asrock, Gigabyte, Sapphire, PowerColor, Acer?

Oder ist's eh' wurscht, weil alle Referenzdesign? Den einzigen wirklichen Unterschied den ich ausmachen kann sind entweder 2x100mm Lüfter oder 3x90mm Lüfter.

Grüße,
Zeph

auch wenn ich die "moralisch" richtige entscheidung gegen nvidia begrüße... du bist dir im klaren darüber, dass eine 4070 trotz 80€ aufpreis die wesentlich bessere karte ist und es beiden an der rohpower fehlt, um von mehr als 8gb zu profitieren?

dildo4u

2024-11-21, 10:44:14

Die 4070 hat ein schlechteres Preis Leistungs Verhältnis als die Super Version und dann bist du bei 600€ was natürlich gewollt ist.

https://arstechnica.com/gadgets/2024/01/review-geforce-rtx-4070-super-makes-a-good-gpu-even-better-still-costs-600/

Zephyroth

2024-11-21, 10:58:38

auch wenn ich die "moralisch" richtige entscheidung gegen nvidia begrüße... du bist dir im klaren darüber, dass eine 4070 trotz 80€ aufpreis die wesentlich bessere karte ist und es beiden an der rohpower fehlt, um von mehr als 8gb zu profitieren?

Hat eigentlich mit Moral nix zu tun, nur der besseren Linux-Unterstützung seitens AMD. Ich hab nix gegen NV. Habe sowohl NV als auch ATI/AMD-Karten besessen und war stets zufrieden. Bin grad am schauen, ob ich eine junge gebrauchte RX7800XT schießen kann. Gibt ein paar interessante Angebote.

Grüße,
Zeph

Zephyroth

2024-11-22, 04:58:32

Hah! Gehäuse ist da. Sieht nett aus. Wird ein cooler Build. Jetzt nur noch die restlichen Komponenten zusammenkratzen und los geht's...

Grüße,
Zeph

Zephyroth

2024-11-25, 13:33:07

Eine Frage, die zu Kopfschütteln führen wird...

Ist der Preis für die TUF-Ausführung von Asus gerechtfertigt? Ich liebäugle (trotz des hohen Preises) mit einer RX7700/7800XT von ASUS in der TUF-Ausführung. Etwas größere Lüfter, angeblich bessere Kondensatoren und ein stabileres Gehäuse. Alles Punkte die vielleicht 50-70€ Aufpreis (ggü. anderen 7700/7800er-Varianten) rechtfertigen. Immerhin ist es in meinem Gehäuse eng, folglich wärmer. Damit wären größere Lüfter und auch bessere Kondensatoren durchaus eine Überlegung wert.

Grüße,
Zeph

Micha80

2024-11-25, 13:37:51

Am besten ist die Wärme schnell aus dem Gehäuse raus zu bekommen.

Zephyroth

2024-11-25, 14:20:03

Das muss ich sowieso.

Grüße,
Zeph

dildo4u

2024-11-25, 14:27:01

Die Hellhound scheint auf dem Level und billiger.

https://www.techpowerup.com/review/sapphire-radeon-rx-7700-xt-pure/36.html

x-force

2024-11-25, 16:01:36

Eine Frage, die zu Kopfschütteln führen wird...

Ist der Preis für die TUF-Ausführung von Asus gerechtfertigt?

billigste 7900gre für den preis. du kannst das tdp dann noch immer reduzieren und hast die wesentlich bessere/leisere karte.

Zephyroth

2024-11-26, 17:14:45

Es kommt immer anders als man glaubt....

Gerade bei Amazon zum Black Friday Deal geschossen:

Crucial Pro DDR5-6000 2x16GB (79€)
Corsair RM750x Netzteil (101€)
WD Blue SN580 NVMe 2TB (94€)

Fehlt noch CPU, Mainboard, Graka und CPU-Kühler.

Grüße,
Zeph

Zephyroth

2024-11-28, 05:38:01

Restliche Komponenten bestellt:

+ Ryzen 5 9600X
+ ASRock B650I Lightning WiFi
+ Asus TUF RX7800XT 16GB
+ BeQuiet! Black Rock 5 Kühler

Bin ich heiß auf's Zusammenbauen :D

Zephyroth

2024-11-30, 00:29:38

Möchte mich noch für die ganzen Tipps bedanken. Mitgenommen hab' ich:

+ Größeres Gehäuse
+ 6 Kerne statt 8, dafür Graka eine Nummer Größer
+ Durchsatz bei der SSD nicht primär wichtig

So hab' ich noch einiges an Kosten optimieren können und mir dennoch das eine oder andere Goodie leisten können (eben die Asus TUF RX7800XT, auch wenn's die in billiger gibt, sie gefällt mir halt).

Grüße,
Zeph

Zephyroth

2024-12-04, 21:37:08

Also, vielen Dank nochmal. System is up and running!

Anbei noch ein paar Bildchen davon.

Grüße,
Zeph

T86

2024-12-04, 21:46:05

Schön kompakt

Interessante Netzteil Position in dem Gehäuse
Neben dem Board ist ja quasi Standard bei kleinen Gehäusen,
aber so nah an der Graka und in der Ausrichtung ist mir neu

Zephyroth

2024-12-04, 23:36:14

Interessante Netzteil Position in dem Gehäuse
Neben dem Board ist ja quasi Standard bei kleinen Gehäusen,
aber so nah an der Graka und in der Ausrichtung ist mir neu

:eek::eek::eek:

Ich hab' das Netzteil falsch herum eingebaut. Der 120mm-Lüfter zeigt zur Graka. Schlecht, denn da sind nur 5mm Platz. Das Ding gehört umgedreht!!!

:freak:Muss ich gleich machen!:freak:

Grüße,
Zeph