Diskussion zu: News des 7. März 2025

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-7-maerz-2025

[Gast Ritis]

Der Start der RTX 5060 wird "super"
schliesslich hat es keine 4060 Super gegeben
die schon zum gleichen Preis die gleiche Leistung hatte
aber eben noch kein extra MFG. ;)

Ach neee, da gibts ja schon die 4060Ti mit 16GB.
Na dann gibts halt doch wieder fast das Gleiche
aber immerhin mit weniger VRAM ;D

[Leonidas]

Wird trotzdem nicht einfach. Die normale 4060Ti hatte schon 34 SM. Die 5060 Ti kann maximal 36 SM haben. Keine einfache Ausgangslage, wenn es nicht mehr IPC gibt.

[ENKORE]

Zu hoffen bleibt, dass nVidia bis dahin wenigstens einen Teil seiner Lieferprobleme gelöst hat, damit die neuen Grafikkarten nicht genauso jämmerliche Marktstarts hinlegen wie alle vier RTX50-Modelle bisher.

Hoffnungsloser Optimist ^^

Andererseits fände ich es tatsächlich lustig, wenn Händler ne 5060 nicht nur für 600+ € anbieten, sondern auch verkauft bekommen.

[G4st]

Dass NV den Grafikkartenmarkt durch Produktionsstopp und Paperlaunch trockengelegt hat, ist eine Steilvorlage für AMD. Wenn AMD das ausnutzen kann, sollte dessen Marktanteil zwangsläufig wieder über 30% steigen.

[Hayab]

8GB VRAM again.
Auch wenn es reiner Paperlaunch wird keine Sau wird es bemerken.

[Aroas]

Wer will in dem Preis- und Leistungsbereich denn heute noch nur mickrige 8GB Speicher haben?
Das sind doch Totgeburten.

[Exxtreme]

Die 8 GB-Karten verkaufen sich extrem gut. Also wäre es töricht hier kein Angebot zu haben wenn die Kunden das unbedingt haben wollen.

[Aroas]

Die 8 GB-Karten verkaufen sich extrem gut. Also wäre es töricht hier kein Angebot zu haben wenn die Kunden das unbedingt haben wollen.

Einen Scheiss "wollen" die Kunden das. Die Wahrheit ist, dass viele Käufer schlicht ein begrenztes Budget haben und deshalb eben nur Karten bis zu einem gewissen Preispunkt kaufen können.
Gibt es da nur 8GB Karten, werden diese halt entsprechend oft gekauft. Über 12 oder 16 GB wären die Kunden aber keineswegs traurig, ganz im Gegenteil.

NVidia hat ja das Kunstück fertiggebracht, bei der 4000er Gen erst ab 400€ überhaupt Karten mit mehr als 8GB Speicher anzubieten.
Ja, AMD und Intel haben auch Karten im Angebot, die da mehr Speicher bieten. Aber NVidia hat nunmal das verdammte quasi Monopol und treibt die Kunden mit entsprechend agressiver Werbung auch zu ihren Produkten.
Das allein ist der Grund, warum sich so viele 8GB Karten verkaufen.

[Duran05]

Über welchen Preis reden wir eigentlich?
8 GB sind Mogelpackungen auf absolut jeder Ebene.
Denn kann man leicht 12 GB anbieten. Die Speichermodule entwickeln sich auch weiter!

Da ja schon die eher günstigen 7800XT diese Menge liefern muss man sich daran messen lassen.
Ansonsten tut es ja fast schon eine gebrauchte "11 gb" Ti für 280,- €.
Was wir hier sehen ist das Niveau von 2016, 2017 - deswegen rückständig.

Aber natürlich gab es immer die Versuche mit "Mogelpackungen" die unwissenden Kunden abzuzocken.
Allerdings rate ich jedem dazu mal eine KI Abfrage zu machen, die klärt mehr als genügend auf selbst wenn man keine Ahnung hat.

PS: Kauft euch lieber ne Retrokarte die bleibt sogar wertstabiler über diese Zeit!

[Leonidas]

Retro-Karten sind derzeit nicht ganz so einfach, wenn der Übergang zu RT als Pflicht-Feature ansteht. Es geht da nicht um RT-Performance, sondern es muß einfach da sein. Eine 1080Ti geht da schon raus. 2080Ti ist das einzige gangbare, die Modelle darunter haben wieder zu wenig VRAM.

[Duran05]

Retro-Karten sind derzeit nicht ganz so einfach, wenn der Übergang zu RT als Pflicht-Feature ansteht.

Was? Wo siehst du das als Pflichtfeature?
Das hat etwa den selben Grad wie VR Unterstützung... es ist keine Pflicht, es ist nicht mal wichtig-to-have. Es scheint für den Markt bisher unwichtig zu sein.
Der typische Diablospieler unter den Millionen weiß nicht mal was das ist. ;D

Es geht da nicht um RT-Performance, sondern es muß einfach da sein.

Dann beweisen die Benchmarks ja ganz klar dass das so nicht stimmt.
Die 7900 XT (oder 6900, 6950 XT) kann zum Beispiel alle gängigen Titel auch die aus 2025 in einer spielbaren framerate darstellen.
Das war ja mal anders wenn wir mal an die ersten T&L Geforces zurückgehen.

Eine 1080Ti geht da schon raus. 2080Ti ist das einzige gangbare, die Modelle darunter haben wieder zu wenig VRAM.

Was kostet die? 270-290,- im Handel.

Die 1080 habe ich selbst noch in einem Rechner verbaut und ich sag dir du kannst damit viele Alltagstitel "die auf Steam" herauskommen spielen ohne grandiose Einschränkungen.
Die ganzen Simulatoren = easy. Racing = Easy. Management = Easy.
Shooter? Eher weniger aber AoE, Warcraft, MMO, Starcraft, Diablo gehen. Diablo III habe ich ja selbst damit gespielt.

Das CPU Upgrade macht immer noch viel zu viel aus. Als ich noch einen Athlon X2 verbaut hatte laggte das Game rum wie Sau bei vielen Kampfeinheiten, jetzt mit fast 5,8 Ghz gibt es dieses Dilemma nicht mehr! Bei gleicher Karte wohlgemerkt!
Wir können auch noch die 3080 und 3090 (Ti) dazu nehmen die ist im Gebrauchthandel auch "günstiger" zu haben, für mich war sie unattraktiv weil Stromschlucker & Warm.
Wer denkt denn wirklich daran eine 3090 (Ti) gegen eine 5060 zu tauschen? Da rettet Raytracing nicht!

[Eddyk]

Du kannst Indiana Jones nicht mit einer 1080 ti starten, RT ist Pflicht ;)

[Duran05]

Dann war das eine schlechte Designentscheidung - weder Pflicht noch in irgendeiner Weise notwendig. Vergleichbar mit Microsoft und seine "alten CPUs dürfen hier ned rein" ein Arschl.-Move.
Wieso bekommt man es hin das ähnliche Games es ohne schaffen?

Bei den Youtube videos gibt es dann auch die aussage: "a very sad day for gaming"
https://www.youtube.com/watch?v=su38wosiPZg
https://www.youtube.com/watch?v=And0mukUdo4 (go and fuck yourself GTX owner)

Die Meinung ist wohl mehr wie offensichtlich in der Öffentlichkeit. In der Kommentarspalte siehst du auch das hunderte Menschen das ähnlich sehen.
Ich finde es auch interessant das du dir Sorgen um Kompatibilität machst -> Was ist mit den nicht mehr erscheinenden Treibern? Das steht noch in der Prioleiste weit davor !

Habe nie davon gesprochen das jede alte Karte jeden (AI-)Krempel ausführt. Die API entwickeln sich schließlich weiter. Aber JEDER Entwickler kann sich dafür entscheiden mehr als einen Pfad zu nutzen. Wenn er das nicht tut ist es der Entwickler und nicht die Karte.

RTX 2060 6GB - Indiana Jones and the Great Crash - Not Playable on 6GB GPUs = https://www.youtube.com/watch?v=i68tA7tN35A

Da freuen die Youtuber sich, endlich Werbung für Karten mit mehr Speicher!

[ENKORE]

Du kannst Indiana Jones nicht mit einer 1080 ti starten, RT ist Pflicht ;)

Welche Relevanz hat das, wenn das eh auf so einer Karte nichtmal in 1080p zufriedenstellend läuft?

[Leonidas]

Was? Wo siehst du das als Pflichtfeature?

Indy + Doom. Wird dort nicht breit eingesetzt, hat kaum einen Performance-Impact, wird aber zwingend benötigt, um das Spiel überhaupt starten zu können.

[Duran05]

Wenn ich mir dieses Spiel ansehe und das meine ich ernsthaft. Wo sind da die Vorteile dieser Fehlentscheidung?
Vergleichen wir mal mit Kingdom Come II (Grafiken). Wieso begeistert das so viele Spieler und man hat es mit anderen Mitteln hinbekommen als Gamer auszugrenzen.

Liegt das Problem nicht beim Studio? Es sieht so aus.

Hier hast du auch mal andere Ansichten von Gamern:
I love when they keep making games for the 1% of the population.

Some day the RTX 4060 (8GB) will see the same problem in more, newer games, while the RTX 3060 12GB will not

So my 4050 is essentially dead at this point. 6 GB VRAM in a 40 series GPU is just a scam

5060 with 8GB gonna work as a bomb and explode with 2025 Games.

Definitiv nicht positiv außerhalb von Asien. :smile:

Wir müssen dazu schreiben, es ist rein akademischer Natur. Auf einer low-Karte im untersten Preissegment wird das auch zu langsam sein. Konsole mieten und zocken! 370 $ und damit billiger als jede Geforce.

[Exxtreme]

Einen Scheiss "wollen" die Kunden das.

Wenn die Kunden es nicht wollten dann würden sie es nicht kaufen.

[Platos]

Sehr engstirnige Betrachtungsweise.

[Duran05]

Wenn die Kunden es nicht wollten dann würden sie es nicht kaufen.

Falsch.
Der Text muss lauten: Wenn alle Kunden Ahnung hätten würden sie es so nicht mehr kaufen und hinnehmen.

Exxtreme du bist in deiner Denkweise wieder sehr eingeengt. Teilweise bekommen die diese Schrottprodukte ja auch in Fertig-PCs serviert und tauschen die dann aus. Das geht zu lasten des Käufers weil der Verkäufer seine Arbeit nicht gut macht.

[Aroas]

Wenn die Kunden es nicht wollten dann würden sie es nicht kaufen.

Oh mann, wie kann man nur so engstirnig sein?

Wenn sie kaum eine/keine Alternative in ihrem möglichen Preisrahmen haben, dann können sie nunmal nur das kaufen! Ist das so schwer zu begreifen?

Wir wissen, dass nur ein kleiner Teil der Kundschaft entsprechend informiert über den Graka Markt ist, dass ihm die wenigen Alternativen mit mehr Speicher bekannt sind. Und von diesen Alternativen haben manche gewisse andere Nachteile. Intels Arc Karten sind bspw. noch immer eher Testballon als wirklich konkurrenzfähiges Produkt.

[Buddy Casino]

Wenn die Kunden es nicht wollten dann würden sie es nicht kaufen.

Der einzige im Forum der Märkte versteht.

[Platos]

Wohl eher einer der vielen, die Monopol und dessen Auswirkungen nicht verstehen/berücksichtigen.

(Das heisst natürlich nicht, dass ich nicht der Meinung bin, dass die Leute mal ihre Eier suchen sollen und nicht kaufen sollen, wenn etwas überteuer ist bzw. zu wenig Fortschritt im P/L (zu seiner letzten Graka) bietet. Ist ja schliesslich kein Lebenswichtiges Gut).

[Duran05]

Der einzige im Forum der Märkte versteht.

Da wir in Deutschland keinen "freien" sondern einen regulierten Markt haben stimmt auch das nicht.

Markt wäre es auch, wenn Mindfactory keine Schrottkarten wie diese ordern und dem Kunden nicht anbieten würde. Die würden nämlich dann anderes nehmen.
Es ist die Uninformiertheit der Kunden die zu derartigen Käufen führt.

Es gibt im Preisbereich häufig keine Alternativen außer "Gebrauchthandel". Da kennt sich ein großer Teil der Menschen nicht aus. Und warum man immer noch Nvidia empfiehlt wenn man 16 GB AMD haben kann, das ist dann mehr als nur Religion und nicht nachvollziehbar.
AMD hat jetzt die große Chance durch ein weiteres Produkt dafür zu sorgen das der Ramsch im Regal liegen bleibt. Oder man passt die Preise z.B. der 7800 XT an.

[Gast]

Eher weniger aber AoE, Warcraft, MMO, Starcraft, Diablo gehen. Diablo III habe ich ja selbst damit gespielt.


Du willst jetzt aber nicht ernsthaft damit "prahlen“, dass eine Karte der Oberklasse aus dem Jahr 2016 für ein Spiel aus dem Jahr 2012, dessen Release sich so stark verspätet hatte, dass es noch am technischen Stand vom vorherigen Jahrzehnt war, spielen kann?

[Duran05]

Du magst eingeschränktes Denken oder Gast?
Habe ich da nicht mehrere Titel aufgeschrieben die genau auf der selben Karte laufen? Age of Empires IV... Rennspiele und so weiter.
Alles verspätet in deiner Welt der Meinungen? Sieht trotzdem besser aus wie alle Vorgänger, sorry. AoE4 kam Oktober 2021 raus. Und jetzt?

Wo siehst du prahlen wenn man Fakten wiedergibt? Stört es dich wenn man Geschehnisse aufzählt?

Oberklasse ist für mich auch kein brauchbarer Begriff, das war ja wohl die 1080 Ti. Wenn wir heutige Maßstäbe ansetzen war die das auch nicht weil die Preise nun weiter auseinander gehen!
Eine im Vergleich billigere 7800 XT läuft ja schon schneller und diese Games sind nachwievor beliebt. Also gehören zum aktiven-Gamingmarkt.
Ich muss nicht mehr sagen. Millionen spielen auch noch ETS2 von 2012. Wahrscheinlich ist der Erfolg auch dadurch zustande gekommen das es auf jedem Mini-PC läuft. :smile:

PS: Indiana jones hat gerade aktuell 50 Zuschauer, Kingdom Come II liegt bei 4849 und League of Legends 49400.
Die am lautesten reden spielen am wenigsten.

[Exxtreme]

Oh mann, wie kann man nur so engstirnig sein?

Wenn sie kaum eine/keine Alternative in ihrem möglichen Preisrahmen haben, dann können sie nunmal nur das kaufen! Ist das so schwer zu begreifen?


Und du glaubst ernsthaft, dass wenn man 8 GB-Karten vom Markt nimmt dann werden sich diejenigen, denen >8 GB-Karten zu teuer sind, sich trotzdem plötzlich welche leisten können? Das wird nicht passieren. Wenn es keine 8 GB-Karten gibt und >8 GB zu teuer ist dann wird einfach nicht gekauft und fertig. Grafikkarten sind ein verzichtbares Luxusgut.

[Gast]

Du magst eingeschränktes Denken oder Gast?
Habe ich da nicht mehrere Titel aufgeschrieben die genau auf der selben Karte laufen?


Ja und, alles Massenmarkttitel die entwickelt werden um auf jedem Toaster zu laufen.



Die am lautesten reden spielen am wenigsten.

Zuschauer sind es gerade die nicht Spielen sondern wie der Name sagt zuschauen.

[Duran05]

Ja und, alles Massenmarkttitel die entwickelt werden um auf jedem Toaster zu laufen.

Was dich zu der überlegung bringen sollte: Grafik und RT zählen nicht so hoch wie viele meinen.
Auch counter-strike 2, Fortnite, FC 25 beliebt - noch immer.

Zuschauer sind es gerade die nicht Spielen sondern wie der Name sagt zuschauen.

Ich bin auch Zuschauer und zocke nebenbei im Live, kannst du also nicht pauschalisieren und das mache ich nicht einmal sondern schon hunderte male.
Wir gehen auch zu den großen LAN-Events, die ja auch mal ausgebucht sind - der Bedarf ist also groß.
Du kannst definitiv von den Zahlen auf die Beliebtheit schließen, die Titel die weit verbreitet sind haben auch die höchsten Zuschauerzahlen oder höhere Steamrankings.
Monsterhunter ist als großer Seller auch öfter auf der Startseite gewesen, da es sich auch um eine internationale Plattform handelt.

[Gast]

Auch counter-strike 2, Fortnite, FC 25 beliebt - noch immer.


Ja und, deshalb soll jeder einen Counterstrike Clon entwickeln oder wie meinst du das?


Ich bin auch Zuschauer und zocke nebenbei im Live, kannst du also nicht pauschalisieren und das mache ich nicht einmal sondern schon hunderte male.


Du schaust also nebenher wenn du Counterstrike spielst? Kein Wunder dass du dir immer den ersten Headshot einfängst 🤣



Du kannst definitiv von den Zahlen auf die Beliebtheit schließen, die Titel die weit verbreitet sind haben auch die höchsten Zuschauerzahlen oder höhere Steamrankings.


Kannst du nicht, Multiplayergames werden immer auf viel höhere Zahlen kommen als Singleplayer Storygames, und sind dabei auch noch viel weniger aufwändig in der Entwicklung. Das heißt aber nicht dass sie beliebter sein müssen.

[Duran05]

Ja und, deshalb soll jeder einen Counterstrike Clon entwickeln oder wie meinst du das?

=Das es nicht so sehr auf Grafik ankommt weil die Titel aus anderen Gründen beliebt sind.

Du schaust also nebenher wenn du Counterstrike spielst? Kein Wunder dass du dir immer den ersten Headshot einfängst ��

Wenn man nicht weiß wovon man spricht...
es gab damals Ranglisten die über die Webseite eines Gamingnetzwerks geführt wurden, was denkst du welcher Rang kam dabei heraus?

Scheinbar kann der menschliche Gamer mehr wie du denkst ... nur weil es dir nicht gelingt trifft das nicht auf andere zu.

Kannst du nicht, Multiplayergames werden immer auf viel höhere Zahlen kommen als Singleplayer Storygames, und sind dabei auch noch viel weniger aufwändig in der Entwicklung. Das heißt aber nicht dass sie beliebter sein müssen.

Falschaussage.
Da kenne ich aber sehr viele Titel die trotz Multiplayer es nicht in das Ranking schaffen oder nicht aktiv gestreamt werden.
"Singleplayer" spielt ansich keine Rolle, du kannst alles streamen was auf den PC-Desktop dargestellt wird.
Skyrim, Dragon Age wurde auch aktiv gestreamt und ist immer noch hin und wieder zu sehen.
Stardew Valley wird sowohl alleine wie auch im MP gespielt.

Das "Indietitel" die zwar 1,5 Mio Kopien haben aber nicht wie Call of Duty im Namen nahezu jeder kennt leicht andere Zahlen erreichen, das versteht sich von selbst.
Resident Evil oder Städtebau wird auch gestreamt, passt mal gar nicht zu deinen Aussagen.
Management und Simulationsgenre kommen regelmäßig neu und ist keinesfalls "easy" zu entwickeln. Um Tiefgang und Spielspaß zu erzeugen müssen die nämlich recht komplex sein.

[Gast]

=Das es nicht so sehr auf Grafik ankommt weil die Titel aus anderen Gründen beliebt sind.


Klar Grafik ist nicht alles, und auch ein Spiel mit schlechter Grafik kann ein gutes Spiel sein. Ein Spiel mit guter Grafik allerdings auch.


Falschaussage.
Da kenne ich aber sehr viele Titel die trotz Multiplayer es nicht in das Ranking schaffen oder nicht aktiv gestreamt werden.


Nur weil ein Titel Multiplayer ist, ist er noch lange nicht gut. Es gibt genug low-effort Multiplayer-Titel die einfach in Vergessenheit geraten.

Aber anscheinend gefällt dir das besser, als gute Titel mit guter Grafik zu entwickeln, nur weil diese aufwändiger sind und höchstwahrscheinlich weniger Einnahmen generieren.


"Singleplayer" spielt ansich keine Rolle, du kannst alles streamen was auf den PC-Desktop dargestellt wird.


Klar kannst du, die meisten möchten ein SP-Storygame aber selbst erleben anstatt anderen dabei zuzusehen und sich spoilern zu lassen.


Skyrim, Dragon Age wurde auch aktiv gestreamt und ist immer noch hin und wieder zu sehen.
Stardew Valley wird sowohl alleine wie auch im MP gespielt.


Resident Evil oder Städtebau wird auch gestreamt, passt mal gar nicht zu deinen Aussagen.


Ich habe nie gesagt dass diese nicht gestreamt werden, aber klarerweise kommen die niemals auf dermaßen große Viewerzahlen.


Management und Simulationsgenre kommen regelmäßig neu und ist keinesfalls "easy" zu entwickeln. Um Tiefgang und Spielspaß zu erzeugen müssen die nämlich recht komplex sein.

Der mit Abstand größte Aufwand in der Spieleentwicklung sind die Assets zu erstellen, und da brauchst du für einen guten SP-Titel wesentlich mehr.
Da kannst du nicht einfach einen Charakter nehmen und X-Mal kopieren ohne dass es aus der Immersion reißt. Storywriting ist auch wesentlich aufwändiger, du musst für jeden wichtigen Charakter die Audiosamples einsprechen etc.