Diskussion zu: News des 1. April 2025

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-1-april-2025

[MD_Enigma]

Danke für den Link zum HWU Aprilscherz! Sehr amüsant und liebe diese Art der Satire.

[Sardaukar.nsn]

Die Werte von HWU sind doch real? Man hätte sich den Test auch schenken können. Wenn das nicht-Ergebnis schon vorher feststand.

[Lehdro]

Die Werte von HWU sind doch real? Man hätte sich den Test auch schenken können. Wenn das nicht-Ergebnis schon vorher feststand.
Setzt voraus dass das Thema auch mal rein logisch betrachtet bei der angepeilten Zielgruppe ankommt. Wer diese Zielgruppe ist, sollten die dutzenden eingeblendeten Kommentare ganz gut aufzeigen. Leute dieser Auffassungsgabe habe wir hier auch öfter im Forum. Von daher tut dieser "mit Fakten ins Gesicht schlagen"-Ansatz doch ganz gut. Jetzt gibt es halt ein Video dazu dass das glasklar zeigt, warum so ein Test nicht zweckdienlich ist.

Und bevor wieder einer mit "aber in 4K braucht man keine starke CPU" kommt: Das ist erstens nicht einmal das Argument (das wäre eher "in 4K gibt es kaum Unterschiede weil GPU Limit") und zweitens stimmt das in dieser Generalisierung halt auch wieder nicht, das müsste man viel weiter fassen. Ein Video was weniger auf Satire ausgerichtet ist und sich auf CPU Limits auch in 4K bezieht, wäre als weiterführendes Material sehr interessant. Spiele dafür gibt es genug: MSFS2025, Anno, Stellaris, Civ und selbst ein TW:WH3 mit einer anspruchsvollen Schlacht wird da relevant werden. Aber halt auch viele andere "Nischentitel" wie EfT, Star Citizien (vielleicht bald breit relevant?) und die unzähligen MMOs, bei denen besonders Raids äußerst CPU-lastig sind.
Und dann brauchen wir noch ein drittes Video über Shader Compile, Ladezeiten und Multitasking generell mit deren jeweiligen Implikationen auf die CPU-Wahl.

[Leonidas]

Die Werte von HWU sind doch real?

Denke schon. Ist ja kein richtiger April-Scherz, sondern eher eine Satire. Der Text des Videos ist der eigentliche Scherz.

[Blase]

Sicherlich wird gern unter kleineren Auflösungen getestet, weil nur dort eine sichere CPU-Skalierung und ein geringstmöglicher CPU-Einfluß vorhanden ist

Das sollte wohl der GPU-Einfluß sein :)

Generell finde ich die "in-die-Fresse" Satire gut - würde sie von den Angesprochenen auch als solche verstanden werden :tongue:

Wie das unter dem Einsatz von DLSS und vergleichbaren Techniken aussieht, hat Daniel Owen in zwei YT Videos schon sehr gut aufgezeigt.

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und

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MfG Blase

[Leonidas]

Das sollte wohl der GPU-Einfluß sein :)

In der Tat, gefixt.

[Gast]

Also ich finde die Informationen für ein als Satire gekennzeichnetes Video überraschend wertvoll.

Klar um die absolute Performance der CPUs festzustellen sind solche Settings natürlich sinnlos.

Aber viele interessiert nicht (nur) welche die absolut schnellste CPU ist, sondern welche die sinnvollste CPU für das eigene Budget ist, und da ist es beim reinen Gaming eben durchaus so dass neue CPUs selbst gegenüber ein paar Generationen alten praktisch keinen Mehrwert bieten, speziell wenn man jetzt auch nicht gerade eine der allerschnellsten Grafikkarten besitzt.

Da werden jene die realistische Benchmarks fordern viel zu viel ins Lächerliche gezogen.

Klar sind Benchmarks im CPU-Limit die klar wichtigeren um die absolute Performance der CPUs zu zeigen, und in einem zeitlich begrenzten Rahmen um Launches in denen man einfach nicht alles testen kann klar zu bevorzugen.

Das heißt aber nicht, dass Benchmarks mit realen Settings keinen Wert haben und leider gibt es solche viel zu selten, obwohl diese durchaus wertvoll als Ergänzung zu Benchmarks im CPU-Limit sind.

[Lehdro]

Also ich finde die Informationen für ein als Satire gekennzeichnetes Video überraschend wertvoll.

Klar um die absolute Performance der CPUs festzustellen sind solche Settings natürlich sinnlos.

Aber viele interessiert nicht (nur) welche die absolut schnellste CPU ist, sondern welche die sinnvollste CPU für das eigene Budget ist, und da ist es beim reinen Gaming eben durchaus so dass neue CPUs selbst gegenüber ein paar Generationen alten praktisch keinen Mehrwert bieten, speziell wenn man jetzt auch nicht gerade eine der allerschnellsten Grafikkarten besitzt.

Da werden jene die realistische Benchmarks fordern viel zu viel ins Lächerliche gezogen.

Klar sind Benchmarks im CPU-Limit die klar wichtigeren um die absolute Performance der CPUs zu zeigen, und in einem zeitlich begrenzten Rahmen um Launches in denen man einfach nicht alles testen kann klar zu bevorzugen.

Das heißt aber nicht, dass Benchmarks mit realen Settings keinen Wert haben und leider gibt es solche viel zu selten, obwohl diese durchaus wertvoll als Ergänzung zu Benchmarks im CPU-Limit sind.
Ich empfehle da immer wieder PCGH, in der neuen Ausgabe haben sie wieder CPU und GPU Limits gegenüber gestellt und schön ausformuliert, wie man das lesen sollte. Am Beispiel einiger Games und der 5080 sowie 5090 hat man etliche CPUs und deren Limits auf der CPU-Seite, sowie die FPS Leistungen der beiden Boliden bei unterschiedlichen Auflösungen.

Kaufartikel gibt es hier (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-5090-Grafikkarte-281029/Specials/Die-beste-CPU-fuer-Geforce-RTX-5080-und-5090-1469282/), ansonsten Heft schnabulieren.

[Gast]

"Aber für reine Gaming-Systeme ist diese Frage immer noch nicht beantwortet bzw. gibt es eher vielfältige theoretische Überlegungen – fehlend ist aber weiterhin der praktische Beweis des realen Vorteils der schnelleren Prozessoren unter auch der 4K-Auflösung."

Aha. Spiele wie X4, Factorio, Skylines etc. haben die Tester also noch nicht entdeckt und nutzen deswegen fast durchgängig irgendwelche Multiplatformgurken die für Kartoffeln entwickelt wurde. Passt die Software in den Testreihen endlich vernünftig an und diese unsägliche Diskussion über Auflösung wird sich bei der Prozessoren-Wahl endlich erledigen.

[Leonidas]

Spiele wie X4, Factorio, Skylines etc. haben die Tester also noch nicht entdeckt

Genau das mängle ich auch an (wie auch nachfolgend im Text).

[MiamiNice]

Der Artikel erzeugt in mir ein unglaubliches Gelächter. Müssen wir jetzt auch in den News das Computerbild Level unterbieten? Gratz dazu -.-

[Gast]

Aha. Spiele wie X4, Factorio, Skylines etc. haben die Tester also noch nicht entdeckt und nutzen deswegen fast durchgängig irgendwelche Multiplatformgurken die für Kartoffeln entwickelt wurde.


Logisch, dass sich die Benchmarks auf Spiele fokussieren die von der breiten Masse gespielt werden, und solche müssen nun mal Multiplattformtitel sein.

[fortknox]

Wegen CPU Benchmarks in 4K Auflösung:

Im Artikel wird ja darauf hingewiesen, dass letztlich nur die tatsächliche interne Renderauflösung entscheidend ist, v. a. wenn Upscaling verwendet wird, darf man das nicht vergessen.

Habt ihr schon eher praxisrelevante CPU Benchmarks gefunden, wo eben mit Upscaling, auf einem 4K Monitor gespielt wird?

Also z. B. FSR4 Benchmark

Ryzen 5 7600X
RX 9070 XT

gegen

Ryzen 7 7700X / 7800X3D / 9800X3D
RX 9070 XT

[MiamiNice]

Logisch, dass sich die Benchmarks auf Spiele fokussieren die von der breiten Masse gespielt werden, und solche müssen nun mal Multiplattformtitel sein.

Können wir bitte Gastaccounts sperren?

[Leonidas]

Der Artikel erzeugt in mir ein unglaubliches Gelächter.

Wo liegt Deine konkrete Kritik?

[Blase]

...und da ist es beim reinen Gaming eben durchaus so dass neue CPUs selbst gegenüber ein paar Generationen alten praktisch keinen Mehrwert bieten, speziell wenn man jetzt auch nicht gerade eine der allerschnellsten Grafikkarten besitzt.

In nativ 4K - (meistens) ja.
Mit Upscaling - (oft) nein.

MfG Blase

[GerryB]

Diese ganzen Tests für die 1+0,1% Besitzer von 4090+5090, wow!
(sind auch die Einzigen, wo ein 9800x3D+265k tatsächlich preislich dazu passt)

Warum testet Keiner mit 5070Ti und 9070xt ?
(mirwegen praxisnah mit 4k@DLSS/FSR quality +FG)

CPU dann preislich passend, =RX 7500F,7700,7600x3D und i5 245k.
(7800x3D war nur früher mal erschwinglich)

[Gast]

In nativ 4K - (meistens) ja.
Mit Upscaling - (oft) nein.


Ja, zumindest wenn man sowas wie eine 4090 oder besser besitzt. Mit „nur“ einer 4070 oder vielleicht einer 3080 bist du in 4K mit Upscaling höchstens da wo eine 5090 ohne ist.

[Der_Korken]

Ich glaube die "aber das ist keine praxisrelevante Auflösung"-Fraktion wird nie aussterben. Dazu mangelt es bei zu vielen Leuten an logischen Denken. Eigentlich ist das Video ganz schön, weil man sich bei solchen Spezis dann nicht mehr die Finger wund tippen muss, um denen was zu erklären, sondern einfach das Video verlinken kann.

In 4K Full RT ohne DLSS/FSR sind vom 12400F bis zum 14900K alle CPUs exakt gleich schnell kthxbye.

[Raff]

In diesem Test mit ziemlich frischen Benchmarks mischt übrigens eine Radeon DDR mit: https://www.pcgameshardware.de/3dfx-Voodoo-Hardware-255488/Specials/3dfx-Voodoo-5-1246254/ =)

MfG
Raff

[Leonidas]

:up:

[Blase]

Ja, zumindest wenn man sowas wie eine 4090 oder besser besitzt. Mit „nur“ einer 4070 oder vielleicht einer 3080 bist du in 4K mit Upscaling höchstens da wo eine 5090 ohne ist.

Ich glaube, dass dein Gedanke hier in die falsche Richtung führt bzw. nicht zu Ende gedacht ist.

Mit ner 4070 oder auch 3080 spielst du (meistens) ja aber gar nicht in 4K @Upscalling. Weil die FPS in Summe zu niedrig sind. Wie du ja auch schreibst. Also verringerst du die native Auflösung und schraubst dort dann ggfs. den Upscaler drauf. Und schon bist du - eine oder zwei Auflösungsstufen niedriger - wieder bei den identischen Frameraten. Und schon läufst du wieder in das selbe CPU Limit...

MfG Blase

[Badesalz]

Ich glaube die "aber das ist keine praxisrelevante Auflösung"-Fraktion wird nie aussterben.Ja völlig irre, daß die Leute wissen wollen was sie real an Benefits erwarten können, wenn sie sich was neues kaufen. Die Welt wird echt immer verrückter...
Dazu mangelt es bei zu vielen Leuten an logischen Denken.aha
Eigentlich ist das Video ganz schön, weil man sich bei solchen Spezis dann nicht mehr die Finger wund tippen muss, Wozu soll man sich da die Finger wund tippen? Wenn der Proband eh in 4k spielt oder spielen möchte, dann ist das in einem Satz erklärt. Er braucht keine CPU-Tests lesen und braucht wahrscheinlich auch keine neue CPU :wink:
In 4K Full RT Verstehe ich nicht. Wenn die einen maulen, daß native 720p bei CPU-Tests (Gaming) nicht unbedingt das ist wonach sie suchen um sich nen Reim draus zu machen, dann ist der Gegensatz davon nicht gleich 4k RT oder? :freak:
https://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/News/Steam-Statistik-Full-HD-ungeschlagen-UHD-Nische-1462720/
Und zwischen FHD und 4k gibt es noch so einiges was man gut für einen Test verwerten könnte. Was einige mittlerweile machen. Und selbst einige der Betonköpfe steigen langsam wenigstens von 720 auf 1080 um. Oh Wunder...

Wahrscheinlich spricht sich langsam rum, da die Realos sich nicht mehr von den rechtwinkligen Idealisten mundtot machen lassen, daß man wohl besser das testen sollte was die meisten Leute auch sehen wollen. Bringt wahrscheinlich mehr als sich nur aus den Untiefen der Nerdhöhlen beklatschen lassen.

UND TROTZDEM sind die Frametimes mit dem 9800X3D wesentlich stabiler und unterhalb von 4k gibt es auch genug Benefit bei 1%low, was wohl am meisten nervt, wenn man ein Zocker ist.

PS (allgemein):
Das Thema ist wie die meisten Themen. Die Schwachen suchen sich einen Lager aus und entflammen ihre Prosa um sich endlich stärker zu fühlen. Im Lager sind sie ja nicht mehr alleine mit irgendeiner Meinung. Oder in der Kurzfassung: Sie nerven. Fortlaufend und fortwährend.