Mining zum Heizen

[deepmac]

Hallo,

Wohne leider Erdgeschoss, und so ist auch dieses Jahr auf Grund strenger Umsetzung der Sommerschaltung der heizanlage (seit ca 4 jahren so kalt eingestellt, früher war besser😄) wieder mal insbesonders nachts gefühlt kälte angesagt.

Gibt es noch etwas, was man mitner 5070Ti minen kann, was nicht durch stromkosten aufgefressen wird womit man bissl wärme erhöhen kann ?

Kann man für ki berechnungen sowas nutzen?

Frieren tue ich halt nicht , aber es ist halt ungemütlich und der alte rechner mit 6900kf boxedlüfter😄 und rtx 2070 hatte mehr wärmeentwicklung die auch länger hielt nach dem Gaming.

[=Floi=]

PC lüter an die heizkörper anbringen.

[Daredevil]

Nicehash gibt’s heute immer noch, das ist eine komfortable Mining Software die zwischen verschiedenen Algorithmen wechselt, je nach dem was gerade am Markt „nachgefragt“ wird. In dem Fall nutzt du deine GPU also nicht stur für eine Cryptowährung, sondern lässt dich quasi von anderen dafür bezahlen, wenn du für sie die Arbeit machst.
In der Software kannst du auch deine Stromkosten eintragen und somitdsnn schauen, ob das für dich passt. Auszahlung Erfolg in BTC auf deinem Nicehash Konto.

Kostendeckend oder sogar in die Gewinnzone kommst du heute allerdings nicht. Der Benefit wäre, wenn das heizen mit GPU günstiger ist als das heizen mit Öl/Gas abzüglich des Mehraufwandes und des zusätzlichen Verschleißes.

PS: Kauf dir nen 77“+ Fernseher mit hoher Helligkeit und all deine Probleme sind gelöst. :D

[Gouvernator]

Kann man für ki berechnungen sowas nutzen?

Frieren tue ich halt nicht , aber es ist halt ungemütlich und der alte rechner mit 6900kf boxedlüfter�� und rtx 2070 hatte mehr wärmeentwicklung die auch länger hielt nach dem Gaming.
Ja. Dafür musst du dich ins ComfyUI einarbeiten. Dort hast du die Möglichkeit eine riesige Warteschlange abarbeiten zu lassen. Sprich neue Prompts, Loras, Settings ect. werden in eine Queue geschickt. Der Unterhalswert ist am höchsten mit Image2Video. Oder das man überhaupt lernt so ein KI-Videogenerator zu bedienen, ohne auf finanzielle Kosten zu achten. Gehst auf Civitai und guckst was dir am meisten zusagt...

[Unyu]

Nicehash gibt’s heute immer noch
Mit der Standort Verlegung haben die Privatkunden komplett verarscht und rausgeworfen. Inaktivitäts Strafen verhängt. Aber aktiv werden ging nicht weil man dazu dem Wechsel zustimmen muss. Was man als Privater gar nicht kann.

[Rooter]

Der Benefit wäre, wenn das heizen mit GPU günstiger ist als das heizen mit Öl/Gas abzüglich des Mehraufwandes und des zusätzlichen Verschleißes.Der Vergleich wird wohl immer schlecht für die GPU enden. Aber wenn die GPU nur ein Ersatz mit Nebeneffekt für einen Elektro-Heizlüfter sein soll...

MfG
Rooter

[Daredevil]

Hast du konkrete Daten, wieso das "immer schlecht für die GPU endet"?
Sofern man es richtig macht und die richtige Hardware hat, kann das Sinn machen, es kommt allerdings auf viele verschiedene Umstände an. Wenn man einen Dyn Stromtarif hat und Photovoltaik, desto sinnvoller wird das ganze. Man muss sich mit Undervolting, den Eigenschaften von Mining, Thermodynamik und dem Markt auskennen, wenn es etwas professioneller betreiben will.

Beispiel:
Ein 2000w Heizlüfter für eine Stunde kostet ca. 50 Cent am Tag und bläst dir 2000w "Energie" in den Raum.
Eine grob optimierte 5090 verbraucht in 12 Stunden ca. 3600 und kostet dich ca. 90 Cent am Tag. Durch das Mining bekommst du allerdings ca. 38 Cent in Form von Mining Erträgen zurück.

Heizlüfter:
Kosten: 50c
Energie: 2000w

RTX5090:
Kosten: 52c
Energie 3600w

Das bedeutet, GPU Mining erschafft Hitze mit einer 73% besseren Effizienz. Für die gleiche Menge Energie würde die GPU 28c benötigen, was bedeutet man spart sich am Tag ca. 32c.

Deutschland hat statistisch etwa 200 Heiztage im Jahr, das bedeutet für die Ersparnis folgendes:
2000w Energie am Tag: 64€ Ersparnis
4000w Energie am Tag: 128€ Ersparnis
8000w Energie am Tag: 256€ Ersparnis
Wenn man sonst mit ÖL/Gas heizt, kann man die Ersparnis ca. halbieren.

Hier kommt es natürlich darauf an, wie groß die Wohnung ist, wie warm man es haben möchte und welchen baulichen Standard die Wohnung hat. Ich habe 2 Jahre unsere 120qm Wohnung mit einem 1kw ( 6 Radeon VII ) Miner vor ein paar Jahren gut durch den Winter bringen können. Es hat aber wie gesagt viele verschiedene Variablen, so das man eine grundsätzliche Aussage schlecht treffen kann.

PS: Das "mit meinem Miner durch den Winter bringen" hat uns 2020 übrigens nicht nur Heizkosten gespart, sondern hat sich auch in eine mittlere 5-stellige Summe verwandelt, da der BTC Kurs damals noch unter 10k lag, sowas sollte man in etwaige Berechnungen aber natürlich nicht einfließen lassen. Das ich die GPUs am Ende noch mit Gewinn verkauft habe, ist ebenso nicht zu erwarten, aber das ist das was ich am Anfang damit meinte, man muss sich schon auskennen und muss es smart angehen. Wenn du 50€ sparst und deine 2000€ GPU geht außerhalb der Garantie kaputt weil die Lüfter maximal durchrödeln, ist das Unsinn.
Wer reinschnuppern will, kann es ja mal ausprobieren. Die goldenen Zeiten mit 50$ pro Woche pro GPU sind allerdings rum.

[Rooter]

Du hast Recht, ich hab es genau vertauscht. X-D Strom in Wärme ist Energie effizienter als Öl/Gas in Wärme. Daher soll man den Wasserkocher auch nicht mit warmem Wasser aus dem Hahn befüllen sondern mit kaltem.

MfG
Rooter

[Daredevil]

Zumindest fördert eine Wärmepumpe kein Erdöl. (:
Its about the technology, supply and demand.

[deepmac]

In GB gibts das wohl jetzt

https://www.golem.de/news/cloud-server-raspberry-pi-heizt-sozialwohnungen-2510-200800.html

[x-force]

Du hast Recht, ich hab es genau vertauscht. X-D Strom in Wärme ist Energie effizienter als Öl/Gas in Wärme. Daher soll man den Wasserkocher auch nicht mit warmem Wasser aus dem Hahn befüllen sondern mit kaltem.

milchmädchen ohne die kosten pro kwh zu betrachten ;)
effizienz ist an der stelle vollkommen irrelevant, am ende wird jegliche energie wärme, musst sie nur im haus halten.

wärme aus gas ist grob 1/3 billiger als strom, weshalb wärmepumpen nur sinnvoll sind, wenn du über einer jahresarbeitszahl von deutlich über 3 liegst.
selbst mit speicherverlusten ist es sinnvoller das wasser über gas/öl zu erwärmen.

[Palpatin]

Du hast Recht, ich hab es genau vertauscht. X-D Strom in Wärme ist Energie effizienter als Öl/Gas in Wärme. Daher soll man den Wasserkocher auch nicht mit warmem Wasser aus dem Hahn befüllen sondern mit kaltem.

MfG
Rooter
Wenn man für die kwh gas mehr bezahlt als für die kwh strom dann sollte man das unbedingt so machen ja. :freak:

[Sardaukar.nsn]

In GB gibts das wohl jetzt

https://www.golem.de/news/cloud-server-raspberry-pi-heizt-sozialwohnungen-2510-200800.html

Den Server möchte ich aber sehen, der meine 19kW Gas-Brennwerttherme im Keller ersetzt. https://thermify.cloud/for-home/

Thermify’s HeatHub technology replaces your home’s traditional gas boiler with a brand new device, allowing Thermify’s Cloud network to carry out secure, decentralised data processing for business customers and capturing the heat generated from that process to heat your home.

[Daredevil]

Die Rechnung ist ja recht einfach:
24/7 230w Fernwärme kosten im Schnitt 80Cent, Mining mit einer 5080 mit gleichem Verbrauch kostet ca. 50 Cent ( Gewinne inbegriffen ). Somit spart man sich pro kW zum heizen des Hauptraums oder je nach Verlustleistung auch der Wohnung 30c pro kW, je nach Wohnung knallt man 2000kW Heizleistung raus ohne Warmwasser und demnach spart man ca. 600€ im Jahr.

An den Parametern kann man jetzt noch hin und herumschubsen, ein paar Taler bekommt man aber rein, wenn man die Hardware eh Zuhause rumstehen hat. Alternativ kann man das natürlich entlastend mit beifügen, damit die Heizung sich vorher runter regelt. Und es ist ein nettes Bastelhobby, auf den perfekten Watt/Leistung Verbrauch hin zu optimieren. :)

[Daredevil]

Die Miner von 21 Energy unterstützen bald auch dynamische Stromtarife, d.h. die Miner regeln sich entsprechend des Strompreises hoch oder runter und können damit u.U. bei günstigen Stunden volle Kanne die Wohnung vorheizen, während sie bei Peakzeiten dann die Temperatur halten. Das kann u.U. dann zu Einsparungen kommen langfristig gesehen, vor allem wenn man es noch mit PV kombiniert.

https://21energy.com/de
https://s1.directupload.eu/images/251106/v4uwxqyr.png

https://s1.directupload.eu/images/251106/dusi3nib.png

Die Geräte sind imho für die Leistung dann doch deutlich zu teuer, aber Spannend finde ich die Entwicklung schon. Wenn man Mining an den Stromkosten per Software besser koppen kann im Verbindung mit einem Dyn. Stromtarif und einer Batterie auf dem Balkon/Garten + PV, machts erst so richtig Spaß. :)

[downforze]

Diese Berechnungen zu den Heizkosten sind sonderbar.
Zunächst einmal sagt man bei Strom: je m² 100 Watt im Durchschnitt. Hier in meinem Wohnzimmer müssten also fast 4000 Watt laufen. Da ist eine Gasheizung deutlich billiger. Ich hatte das Experiment mal 2023 versucht mit Infrarotheizungen; absoluter Fail.

Die viel zu geringen Kosten mit Ofen sind auch Schwachfug. Das billigste was man heutzutage kaufen kann, sind 40 Cent / Kg irgendwelche Nadelholzbriketts. Um die Temperatur hier zu halten, brauche ich mindestens 20 Kg am Tag. Das sind allein schon 8€ am Tag.

Mit einer 5090 signifikant den Raum aufheizen? Wohl kaum. Mal abgesehen davon, dass die Anschaffungskosten und die Abnutzung völlig unter den Tisch fallen. Beim Auto kann ich ja auch nicht einfach nur mit den Benzinkosten rechnen.

[Rash]

Diese Berechnungen zu den Heizkosten sind sonderbar.
Zunächst einmal sagt man bei Strom: je m² 100 Watt im Durchschnitt. Hier in meinem Wohnzimmer müssten also fast 4000 Watt laufen. Da ist eine Gasheizung deutlich billiger. Ich hatte das Experiment mal 2023 versucht mit Infrarotheizungen; absoluter Fail.

Die viel zu geringen Kosten mit Ofen sind auch Schwachfug. Das billigste was man heutzutage kaufen kann, sind 40 Cent / Kg irgendwelche Nadelholzbriketts. Um die Temperatur hier zu halten, brauche ich mindestens 20 Kg am Tag. Das sind allein schon 8€ am Tag.

Mit einer 5090 signifikant den Raum aufheizen? Wohl kaum. Mal abgesehen davon, dass die Anschaffungskosten und die Abnutzung völlig unter den Tisch fallen. Beim Auto kann ich ja auch nicht einfach nur mit den Benzinkosten rechnen.

Seh ich ähnlich älteres Haus Bissi über 300qm Wohnfläche 😅
Hier brauch ich um die 5000l Gas zu 60 Cent den Liter
Das mit pcs warmzukriegen würd auch sehr doof aussehen wenn da überall Server farms stehen 😂

[synergie]

Er meinte wohl eher 'ne Wohnung, als ein Haus.
Und wenn man nur 1 Zimmer hat und vielleicht noch in der Mitte vom Haus wohnt, kann man sich das ja mal geben. Da wird dann eh rund um einen mitgeheizt.

[BlacKi]

die energieverbräuche sind sehr variabel, eine serverfarm bietet daherhaft viel wärme. ausserdem willst du keine assis neben deinen servern, das gibt nur probleme. bei unserer firma stehen die server innerhalb des abgesperrten werksgeländes in einem container das nochmals abgesperrt ist. sozusagen 3x abgesichert.

[E39Driver]

Heizen mit Strom im Umrechnungsfaktor 1-zu-1 kann bei sporadischen Einsatz wirtschaftlich sein. Wenn man ein ungenutztes Zimmer nur ab und zu schnell warm bekommen möchte. Da reicht ein klassischer Heizlüfter mit 20€ Anschaffungskosten oder eben ein Gaming-PC mit entsprechender Abwärme aus. Durch den Lüfter wird die Zimmerluft umgewirbelt und das geringe Volumen der Raumluft schnell erwärmt. Da hat man schnell 21 Grad Lufttemperatur erreicht. Wände und Möbel bleiben aber kalt und entsprechend schnell kühlt der Raum auch wieder aus. Außer man lässt den Heizlüfter dauerhaft laufen, was es dann aber sehr teuer macht.

Bei den Heiz-Minern nehmen wir mal wohlwollend einen Umrechnungsfaktor von 1 zu 2 an. Sprich aus einer kWh Strom macht man eine kWh Wärme und zusätzlich den Gegenwert von einer kWh in der Cryptowährung. Dagegen stehen die Anschaffungskosten und die schnelle technische Veralterung der Mining-Hardware.

Am Ende schlägt in den Gesamtkosten nichts eine Luft-Luft-Wärmepumpe, besser bekannt als Split-Klimaanalagen. Auch keine fossile Heizung kann da preislich mithalten. Bei den HighEnd Modellen hat man mittlerweile Jahresarbeitszahlen von über 6 beim Heizen in der mitteleuropäischen Klimazone erreicht. Sprich aus einer kWh Strom werden im Mittel der Jahresheizperiode 6 kWh Wärme erzeugt. Aber auch Mittelklasse Modelle erreiche mittlerweile den Faktor 1 zu 5.

[Daredevil]

Das hier
Diese Berechnungen zu den Heizkosten sind sonderbar.
Zunächst einmal sagt man bei Strom: je m² 100 Watt im Durchschnitt. Hier in meinem Wohnzimmer müssten also fast 4000 Watt laufen. Da ist eine Gasheizung deutlich billiger.

ist aber mit dem hier

24/7 230w Fernwärme kosten im Schnitt 80Cent, Mining mit einer 5080 mit gleichem Verbrauch kostet ca. 50 Cent ( Gewinne inbegriffen ). Somit spart man sich pro kW zum heizen des Hauptraums oder je nach Verlustleistung auch der Wohnung 30c pro kW, je nach Wohnung knallt man 2000kW Heizleistung raus ohne Warmwasser und demnach spart man ca. 600€ im Jahr.

kombinierbar.

Nur ist die eine GPU, die man im idealen Fall eh Zuhause hat und die 22/7 nichts macht, nicht so weit hoch skalierbar wie Heizungen geschweigedenn wärmt es dein Wasser. Es kann aber bei der herkömmlichen Heizleistung, die in dem Fall ineffektiver ist durch den Rohstoff, der dabei verbrannt wird, unterstützen.

Will man skalieren, muss man sich ein Server bauen und das ist Stand heute aufgrund der Anschaffungskosten und dem Income natürlich Banane. Wenn man die Hardware aber eh Zuhause hat, kann man das machen, wenn man Bock hat und ein wenig basteln will.

Früher(2020 ) war das anders, wo die Profitabilität noch deutlich höher gewesen ist, dort konnte man selbst mit Neukäufen noch gut skalieren und profitabel arbeiten und zusätzlich heizen, heute reicht es wenn überhaupt nur dafür, wenn überhaupt mit moderner Hardware "billiger" zu heizen ohne extra Anschaffung.
Ich habe die ca. 60qm unserer zweiten Etage mit diesem 800-1000w Miner gut warm bekommen, der 24/7 lief. Also das kann ich neben der Theorie, mit der hier jongliert wird anhand meiner eigenen Erfahrung bestätigen.
https://s1.directupload.eu/images/251108/ti6wdwoz.jpg https://s1.directupload.eu/images/251108/y2j89dfn.jpg

Ein moderner BTC ASIC Miner ist natürlich eine ganz andere Kategorie Miner. Da kommt mehr Abwärme bei raus, viel mehr Leistung und viel mehr Geräuschkulisse. ^^
Hinzu kommt aber auch der deutliche Preisverfall, wenn Halvings kommen und die Geräte technisch überholt werden. CPU/GPUs sind dort einfacher, aber nicht so gut zu skalieren. Und wie gesagt, der Profit rein für diesen einen Zweck lässt sich schlecht mit dem Income veragumentieren.

[downforze]

Die Rede war von einer GPU. Dass diese professionellen Miner ganz andere Schürf-Raten haben, ist mir schon klar. Dafür sind ja auch die Anschaffungskosten absurd hoch.
Mit einer handelsüblichen GPU zu heizen und nebenbei zu minen, ist wirtschaftlich unsinnig, weil der Strom einfach zu teuer ist; bzw. man ewig braucht um die Anschaffungskosten rauszuholen.

Das angesprochene Heizen von 800-1000 W bei 60 m². Das geht nur, wenn man in der Mitte wohnt und links/rechts/oben/unten geheizt wird oder die Außentemperatur nicht niedrig ist. Mit 1000 Watt kann man nie und nimmer 60 m² erwärmen. Mal als Vergleich: ein Standardkamin hat etwa eine Heizleistung von 6 kW.

"Bei den Heiz-Minern nehmen wir mal wohlwollend einen Umrechnungsfaktor von 1 zu 2 an. Sprich aus einer kWh Strom macht man eine kWh Wärme und zusätzlich den Gegenwert von einer kWh in der Cryptowährung. Dagegen stehen die Anschaffungskosten und die schnelle technische Veralterung der Mining-Hardware."
Da Gas etwa die Hälfte der Heizkosten von Strom hat (Wärmepumpe rausgenommen), macht man quasi gar nichts an Plus, wenn der angenommene Faktor 1 zu 2 ist.

Aus dem selben Grund kann das:
"Heizen mit Strom im Umrechnungsfaktor 1-zu-1 kann bei sporadischen Einsatz wirtschaftlich sein. Wenn man ein ungenutztes Zimmer nur ab und zu schnell warm bekommen möchte. Da reicht ein klassischer Heizlüfter mit 20€ Anschaffungskosten oder eben ein Gaming-PC mit entsprechender Abwärme aus."
eigentlich nie der Fall sein.

[Daredevil]

Ich verstehe dein Argument, meins basiert, wie bereits gesagt darauf, dass man bereits die Hardware Zuhause hat. Viele von uns Gamern hier haben schnelle Hardware Zuhause, die 22/7 überhaupt nichts macht, da der PC aus ist. Es geht auch nicht darum, das man bei -5°C auf einmal 24°C in der Wohnung hat, sondern die Heizung minimal unterstützt oder es schlicht minimal in einem Raum wärmer macht.

Und wie bereits gesagt, braucht man dafür moderne effiziente Hardware, einen Hand zum basteln und man muss natürlich auch wissen, was man tut. In den meisten Fällen ist es aber sicherlich den Aufwand nicht Wert, das bestreite ich ja nicht.

Wenn einem langweilig ist, der könnte sich mal Sogni.AI anschauen, dort kann man GenAI Rechenkapazitäten anbieten für Crypto Coins im Gegenzug. Bin da gerade drüber gestolpert und lade gerade erstmal die 700GB Daten runter, melde mich in ein paar Wochen nochmal. xD