Office-Rechner für Science-Kram und Videobearbeitung

[MadManniMan]

Meine bessere Hälfte hat die Schnauze voll von herumschreienden Handwärmern im Home-Office, sprich: Sie möchte neben ihrem sicherlich noch weiter benutzten Laptop (Ryzen 7 4700U (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_AMD-Ryzen-Prozessoren#Renoir_(Serie_4000_APU)_2)) zuhause den Komfort eines nicht-zickenden Desktops - der trotzdem nicht zu teuer sein sollte.

Überwiegend sitzt sie an absurd großen Word-Dokumenten mit ressourcenfressenden Plugins, rechnet Kram in SPSS, bearbeitet aber auch regelmäßig selbst erstellte Videos.


Aktuell sind zwei Varianten in Diskussion:

(bei beiden kommt noch eine herumliegende 2-TB-SSD rein und es braucht noch W11, klar)

Günstigeres AM4-System: Rund 350 € für guten Einstand (https://geizhals.de/wishlists/4739665)
Ryzen 5 5600 GT
16 GB DDR4-3200
ASRock A520M Pro4
Inter-Tech H-606 (Mikro-ATX)
be quiet! Pure Power 11 400W

Günstiges AM5-System: Rund 500 € für mehr Leistung und mit Upgrade-Perspektive (https://geizhals.de/wishlists/4740688)
Ryzen 5 8600G
32 GB DDR5-5200
ASRock A620AM-X WiFi
Inter-Tech H-606 (Mikro-ATX)
be quiet! Pure Power 11 400W


Bei beiden Systemen gilt: Lieber 5 % Leistung liegen lassen, dafür bitte schön leise. (Wir würden auch erstmal die Wraith Stealth testen - nen Freezer kann man noch immer nachkaufen.)


Meine Fragen beziehen sich vor allem auf 3 Aspekte:


1) RAM-Geschwindigkeiten (v.a. beim 8600G)

Der 8600G ist ausgeschrieben als kompatibel mit 5200er-RAM. Kann man hier ruhig die paar Euro sparen und 5600er nehmen (https://geizhals.de/crucial-dimm-kit-32gb-ct2k16g56c46u5-a2863542.html) (5200er ist TEURER), oder lieber 6000er nehmen (https://geizhals.de/lexar-thor-oc-dimm-kit-32gb-ld5u16g60c38lg-rgd-a3356955.html), weil irgendwann mal mögliches Upgrade?


2) Mobo-Ausstattung

Ich habe wirklich gaaaar keine Ahnung, ob da große Unterschiede sind. Warum nicht das billigste Board nehmen? Okay, 2 statt 4 RAM-Slots ... aber sonst? Beide haben zwei Monitor-Ausgänge (wichtig!). Hm.

https://geizhals.de/?cmp=3560061&cmp=3072874&active=1


3) Gehäuse

https://geizhals.de/inter-tech-h-606-88881311-a1977160.html

Dieses Inter-Tech ist ein Gehäuse mit Schalldämmung. Es ist nicht zu groß (gut, nimmt weniger Platz weg). Warum sollte man es meiden?

[raffa]

Mein sparSys:
ryzen 5600g,
32gb crucial ddr4-3200 (laufen auf 3800),
msi B550M-PRO-VDH-WIFI,
be quiet! Pure Power 11 400W
Bin immer noch voll happy damit, hab allerdings ne rx6600 für die Grafik.

Ich würde eher nen 8600g nehmen, weil RDNA3 iGPU statt oller Vega IGP, und aufrüstbar (wobei der wahrscheinlich lange reicht als gute Office Kiste)

[Daredevil]

MacMini M4 mit NVME Dock bzw. NVME Gehäuse? ^^
Sind aktuell ca. 580€, zum Black Friday gibts vielleicht nochmal Deals für um die 500 Taler rum und dann haste da eine Videomaschine, die du für kein anderes Geld bekommst. Zudem ist die Kiste flüsterleise, auch beim Videoschnitt, und du kannst sie irgendwo clean verstecken.

[Iscaran]

Zum Arbeiten....RAM, RAM und noch mehr RAM.

Mein Heimrechner hat 32 GB RAM...ich wäre froh wenn man Arbeitslaptop auch 32 oder mehr hätte.

Und schnelle Festplatte, viel davon.
Gerade wenn sie dann noch Videos oder ähnliches macht kommen da schnell Platzmengen raus.

Mein bisheriges Wissenschaftliches leben passt nicht in 2TB...nur zur Info.

Mein "Home-Office" Rechner hat 5 TB SSD... Wenns nicht so teuer wäre, hätte ich lieber das doppelte.

Und leider hat mein Laptop nur 1 TB...
GPU ist eigentlich egal, es sei denn du arbeitest was wo man "mit GPU" arbeitet.

[MadManniMan]

8600g nehmen, weil RDNA3 iGPU statt oller Vega IGP, und aufrüstbar (wobei der wahrscheinlich lange reicht als gute Office Kiste)

Jo, ist aktuell auch meine Argumentation - aber letztlich soll sie entscheiden, ob sie die Aufrüstoption haben will und dafür 50 % Aufpreis bezahlt.

[MadManniMan]

MacMini M4 mit NVME Dock bzw. NVME Gehäuse? ^^
Sind aktuell ca. 580€, zum Black Friday gibts vielleicht nochmal Deals für um die 500 Taler rum und dann haste da eine Videomaschine, die du für kein anderes Geld bekommst. Zudem ist die Kiste flüsterleise, auch beim Videoschnitt, und du kannst sie irgendwo clean verstecken.

Haben wir tatsächlich kurz überlegt, aber aktuell sind ein paar Projekte so akut, dass eine Umgewöhnung der Arbeitsumgebung im nächsten halben Jahr ein Nogo ist.

[MadManniMan]

Zum Arbeiten....RAM, RAM und noch mehr RAM.

Mein Heimrechner hat 32 GB RAM...ich wäre froh wenn man Arbeitslaptop auch 32 oder mehr hätte.

Selbst bei der kleinen Variante wären 16 GB wohl drin: Ich habe in meinem Rechner (nur 2 Ram-Slots) noch 16 Gig 3200er, die dann mit zu ihr wandern würden.


Und schnelle Festplatte, viel davon.
Gerade wenn sie dann noch Videos oder ähnliches macht kommen da schnell Platzmengen raus.

Mein bisheriges Wissenschaftliches leben passt nicht in 2TB...nur zur Info.

Das nicht-aktuelle Zeug liegt auf dem NAS. Passt schon! Aber selbst wenn: Aufrüsten geht dann noch immer.


GPU ist eigentlich egal, es sei denn du arbeitest was wo man "mit GPU" arbeitet.

... das ist halt ein wenig unklar. Generell ist die IGP vom 8600G doppelt so stark wie die vom 5600GT, aber wenn sie halt nicht verwendet wird, ist der Unterschied weitaus geringer.

[Colin MacLaren]

Mehr RAM. Und RAM wird gerade teurer und soll weiter steigen. Also gleich mehr RAM und nicht in 2 Jahren ärgern.

[Iscaran]

Jo, ist aktuell auch meine Argumentation - aber letztlich soll sie entscheiden, ob sie die Aufrüstoption haben will und dafür 50 % Aufpreis bezahlt.

Ja, das würd ich auch bedenken. Eine RDNA-basierte IGP hat zumindest noch ein paar Jahre "Legacy"-Support. Eine Vega basiert eher "njet".

Außerdem sind IGPs ja eh schon notorisch "schwach", die CPU des 8600G ist ja auch ein zacken schneller. + die bessere Aufrüstfähigkeit...

Wäre mir ggf. schon den Aufpreis wert.

Aber kommt halt drauf an, wenn ihr so Budget orientiert seit, ist die 300 € Lösung evtl. doch das "bessere".

Ja Festplatten nachrüsten geht natürlich immer, sofern Bauslots verfügbar sind im Gehäuse. Aber wer fummelt schon gern an einem "Arbeitsrechner" rum und schrotten im Worst Case genau dann was wenns darauf ankommt .-).

Der Witz an mehr RAM ist...man kann mehr Programme einfach komplett im RAM halten. Sprich "Reaktionszeit" beim umschalten ist viel besser.

Was ich noch sagen wollte. Unbedingt mind. ein zweites "großes" display einplanen. Dual-Display ist wirklich sehr praktisch beim arbeiten.

[Crazy_Chris]

Für das Anwendungsprofil ist das AM4 System doch schnell genug. Von daher würde ich nur das Kaufen was auch benötigt wird und nicht darauf spekulieren was man irgendwann mal Upgraden könnte. Lohnt sich doch meistens eh nicht.

[Shink]

Ähm kann die RDNA im 8600G nicht einiges mehr in Sachen Video? (AV1-Decoding, Encoding)
Ich weiß nicht, was da eure Ansprüche sind aber eventuell könnte das mal einen riesigen Unterschied machen.

[Crazy_Chris]

Da die Handyvideos sehr wahrscheinlich nur im HVEC Format vorliegen spielt AV1 wohl eher keine Rolle. Ich verstehe das erste Post so, dass eigentlich nur der lärmende Laptop mit etwas gleichwertigen aber leisem ersetzt werden soll. Von daher tendiere ich zur Budget Lösung da diese die Kriterien erfüllt. :tongue:

[Mortalvision]

Wieso mit ner IGPU rumdödeln, wenn es gebrauchte rx 5600/6600 für nen Butterbrot mit Ei gibt?

[Plausible]

Wieso mit ner IGPU rumdödeln, wenn es gebrauchte rx 5600/6600 für nen Butterbrot mit Ei gibt?

Kostet Strom. Wenn Videoediting nicht absolut im Vordergrund ist, würde ich das Geld statt in die GPU eher in einen 5700G stecken.

[raffa]

Klar, das geht freilich immer, ein kleine dedizierte GPU dazustecken

Die "g" cpus sind halt ziemlich sparsam. Für eine Kiste, die oft an ist und einen Laptop ersetzen soll, ein gute Wahl, selbst wenn man die iGPU nicht nutzt. Der kleinere Cache spielt im Büroalltag auch keine Rolle.
Mein Rechner ist richtig schnell im Desktopalltag, leise, sparsam. Kann man genau so machen, wird sicher nicht gemeckert.



3) Gehäuse

https://geizhals.de/inter-tech-h-606-88881311-a1977160.html

Dieses Inter-Tech ist ein Gehäuse mit Schalldämmung. Es ist nicht zu groß (gut, nimmt weniger Platz weg). Warum sollte man es meiden?

Nix dagegen, aber nehmt ein Case, dass ihr optisch zusagt, das mach viel aus : )

@Plausible: eine 6600 nimmt 4W im idle und ist auch sonst sehr genügsam

[thomas62]

Selbst bei der kleinen Variante wären 16 GB wohl drin: Ich habe in meinem Rechner (nur 2 Ram-Slots) noch 16 Gig 3200er, die dann mit zu ihr wandern würden.




Das nicht-aktuelle Zeug liegt auf dem NAS. Passt schon! Aber selbst wenn: Aufrüsten geht dann noch immer.




... das ist halt ein wenig unklar. Generell ist die IGP vom 8600G doppelt so stark wie die vom 5600GT, aber wenn sie halt nicht verwendet wird, ist der Unterschied weitaus geringer.


Hmm,,,, wenn ich dich so höre muss ich unwillkührlich an PH denken.

[MadManniMan]

Ich mach hier mal flink ohne Zitate weiter:


Colin,
32 GB sind's geworden, 64 haben zwar gewunken, kosten aber fast soviel, wie das kleine System gekostet hätte!


Iscaran,
im Lauf der Recherche hatte ich ihr ein Video von einem 5700G gegen einen 8600G gezeigt. Auch wenn sie nur superselten spielt (und dann mit mir bei mir am Rechner), hat sie die ~doppelte Performance des AM5 direkt überzeugt: "Shotcut nutzt doch die Grafikkarte, oder?" - und damit war's gesetzt!
Und wir haben auch ein Mainboard mit DREI Monitorausgängen genommen. Auch im Moment hat sie neben dem Laptop-Display zwei meiner alten Monitore am Start (34 + 32 Zoll ... es ist glorios).


Crazy_Chris,
schnell GENUG auf jeden Fall. Aber wir haben so lange darüber geredet, dass die Idee, wieviel man sparen würde, wenn man auf ein wenig Leistung verzichtet, plötzlich hinter anderen Aspekten verschwand. Bspw. ist der 8600G in der Singlethread-Performance schneller als mein 5800X3D. Das findet sie gut ^^
Außerdem ziehen beide Systeme gleichviel Strom UND Geld spielt nicht die primäre Rolle. Ich weiß gar nicht, bei wieviel € wir jetzt rausgekommen sind, aber es sind schon deutlich mehr als die 485 € der günstigsten Einzelpreise.


Shink,
auf jeden Fall! Hat in ihrem alten System nicht viel genutzt, glaube ich, könnte aber hier nen gewichtigen Unterschied machen.


Crazy_Chris,
ich weiß gerade nicht, welche Formate die Arbeitsgruppe benötigt, aber sie nehmen hauptsächlich mit guten alten dedizierten Kameras auf. Psychologische Untersuchungen von Kleinkindern und so.


Mortalvision,
na 100 Ocken wird so eine schon noch kommen - und dann ist das System auch direkt voll und nicht mehr so effizient. Die Entscheidung gegen ein besonders kleines Mini-ATX ist erst relativ spät gefallen, aber da hätte höchstens ne Low-Profile reingepasst.


Plausible,
genau. Editing spielt manchmal ne Rolle, meistens ist es aber schnöde Textverarbeitung und Datenbankarbeit.


raffa,
jo das ist's auch geworden. Recht günstig, nicht zu hässlich, gedämmt, groß genug. Mal schauen!


thomas,
bitte was? PH? Physik? Pornhub?

[Crazy_Chris]

Haha hört sich gut an. Viel Spaß mit dem System. :smile:

Jetzt bist du unter Zugzwang…kann doch nicht sein das dein Rechner langsamer ist. ;)

[MadManniMan]

Haha hört sich gut an. Viel Spaß mit dem System. :smile:

Jetzt bist du unter Zugzwang…kann doch nicht sein das dein Rechner langsamer ist. ;)

Dankesehr ^^

Ich werde mal zusehen, dass ich hier einen Report mache. Habe richtig Bock auf Basteln ... und meine Freundin möchte gern unter Anleitung bauen, geil.

Was mich anbelangt: AM4 mit 5800X3D und 2 x 8 GB DDR4 in beiden vorhandenen Slots ... mein System ist fertig, da geht nur kompletter Neubar - und ich habe noch keinen Leidensdruck. So müssen sich die Leute mit Sandy-Bridge-Systemen damals gefühlt haben.

[Plausible]

@Plausible: eine 6600 nimmt 4W im idle und ist auch sonst sehr genügsam

Falls sich nichts geändert hat, trifft das aber nur im absoluten idle zu, den man ja "nie" hat. PCGH (https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-6600-Grafikkarte-277910/Tests/Radeon-RX-6600-Test-Benchmarks-Review-1381209/4/) sagt: "Damit ist Schluss, sobald ein zweiter (unterschiedlicher) Monitor Kontakt aufnimmt oder ein Youtube-Video gestartet wird. In beiden Fällen schnellt der Speichertakt auf den Volllastmodus hinauf. Die daraus resultierende Leistungsaufnahme leicht über 20 Watt ist zwar immer noch sparsam, aber im Angesicht vieler anderer Grafikkarten unnötig viel.".

[Iscaran]

@ManniMann:

Klingt nach einer genau passenden Lösung am Ende! :-)

[universaL]

Crazy_Chris,
ich weiß gerade nicht, welche Formate die Arbeitsgruppe benötigt, aber sie nehmen hauptsächlich mit guten alten dedizierten Kameras auf. Psychologische Untersuchungen von Kleinkindern und so.



Das lasst aber nicht den Datenschutz hören... ;-) auch wenn er im Normalfall eher nervt, hier würde ich es verstehen...

[MadManniMan]

Das lasst aber nicht den Datenschutz hören... ;-) auch wenn er im Normalfall eher nervt, hier würde ich es verstehen...

Hm?

Normale Kameras sind ein Problem?



Ich warte seit Wochen darauf, Zeit für eine Zusammenfassung zu haben. Kommt noch ...

[universaL]

Hm?

Normale Kameras sind ein Problem?



Ich warte seit Wochen darauf, Zeit für eine Zusammenfassung zu haben. Kommt noch ...

nein, die video-daten zu hause auf einem privaten rechner verarbeiten...