Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 6./7. Dezember 2025
Leonidas
2025-12-08, 07:59:05
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-67-dezember-2025
Wenn die Preise fuer den Einkauf von Ram Chips so hoch sind, sollte es sich dann nicht fuer Intel und auch andere lohnen wieder ins Geschaeft einzusteigen? Jedenfalls fuer den Eigenbedarf? Infineon war ja auch mal gut vertreten. Eigentlich ist Speicher ja kein Hexenwerk.
Lehdro
2025-12-08, 15:41:38
Aber ob die Speicherindustrie derart langfristige Verträge abschließt, wäre irgendwie zu bezweifeln.
Es ist tatsächlich äußerst unwahrscheinlich.
Wenn selbst Samsungs Smartphonesparte die Verträge gerade einmal 1-2 Quartale vor Massenfertigung abschließt, obwohl Volumina und Planbarkeit komplett anders als bei Konsolen sind - nämlich viel simpler, da es regelmäßig neue Modelle gibt, in festen Zyklen mit recht vorhersehbaren Quantitäten, dann ist doch eher davon auszugehen das MS & Sony ebenfalls frühzeitig vor dem Start der Massenfertigung, aber eben erst nach Konzeption der fertigen Konsole diese Verträge aushandeln. Dies dann aber ebenfalls anzunehmenderweise nur für einen fixen Zeitraum des Launches, da sie nie wissen wie die Konsolen schlussendlich vom Handel und den Kunden angenommen werden. Gerade Microsoft kann da sicher ein Lied von singen.
Leonidas
2025-12-08, 16:11:16
Das ist auch meine Überlegung. Keiner kann für einen so langen Zeithorizont sichere Verträge abschließen. Und da dies nicht passiert, müssen die NextGen-Konsolen die höheren Speicherpreise letztlich mitgehen.
Hexenwerk nicht aber es braucht Masken und die ganzen Vorbereitungs und Validierungsprozesse, ich glaube das wäre was wenn man sagt die nächsten 10 Jahre sieht es mit RAM düster aus. So sind die bereit für die Massenfertigung und jeder fragt sich wohin mit dem Zeug.
drkohler
2025-12-08, 17:11:56
anders als bei Konsolen sind - nämlich viel simpler, da es regelmäßig neue Modelle gibt, in festen Zyklen mit recht vorhersehbaren Quantitäten, dann ist doch eher davon auszugehen das MS & Sony ebenfalls frühzeitig vor dem Start der Massenfertigung,
Das erste was festgelegt wird/wurde ist die Ramgrösse. Ich kann mich schwach erinnern, dass in einem Ami-HWForum das durchgekaut wurde und die X360/PS3 ihr (initiales Quantum) Ram drei bis vier Jahre vor Produktionsbeginn geordert hatten.
Mengen und Zeitpunkte sind extrem kritisch bei Commodities. Wenn jetzt/Ende 2025 die alten Verträge ausliefen für die Konsolen, dann gnade Gott wenn nicht schon seit 1-2 Jahren neue Speicher-Verträge vorliegen...
Die Frage ist, fahren die Foundries jetzt die Kapazitäten hoch (soweit es halt machbar ist), um jetzt den grossen Reibach zu machen aber in einem Jahr wird der Markt mit Speicherchips überflutet sein und die Preise krachen zusammen...
Herrlich, beim Heise Artikel rund ums Cloning sind Teile davon scheints von ChatGPT geschrieben...
Wenn die Preise fuer den Einkauf von Ram Chips so hoch sind, sollte es sich dann nicht fuer Intel und auch andere lohnen wieder ins Geschaeft einzusteigen?
Prinzipiell ja, andererseits sind deren Prozesse viel zu teuer, DRAM ist im vergleich zu deren üblichen Produkten immer noch viel zu günstig pro wafer area.
Der hohe Preis müsste sich also über längere Zeit halten, damit es sich z.B. für Intel lohnen würde ihre Fabs zur DRAM-Fertigung umzurüsten
Leonidas
2025-12-09, 03:49:10
Der hohe Preis müsste sich also über längere Zeit halten
Genau das kann keiner garantieren - und deswegen wird Intel das auch nicht tun. Im dümmsten Fall ist man mit der Umrüstung erst fertig, wenn die Preise schon wieder sinken.
PS: Es hat schon seinen Sinn, wieso TSMC der Auftragsfertiger für (Compute-)Chips ist und Samsung, SK Hynix und Micron fast nur DRAM herstellen (Samsung mit Abstrichen, ist aber auch eine sehr große Bude).
Genau das kann keiner garantieren - und deswegen wird Intel das auch nicht tun. Im dümmsten Fall ist man mit der Umrüstung erst fertig, wenn die Preise schon wieder sinken.
Vor allem müsste der Preis noch weiter steigen. Damit Intels Fertigung für DRAM rentabel wird, müssten wir grob in die Richtung 20€/GB kommen, da sind wir jetzt noch einiges entfernt.
Lehdro
2025-12-09, 14:21:03
Das erste was festgelegt wird/wurde ist die Ramgrösse. Ich kann mich schwach erinnern, dass in einem Ami-HWForum das durchgekaut wurde und die X360/PS3 ihr (initiales Quantum) Ram drei bis vier Jahre vor Produktionsbeginn geordert hatten.
Mag sein, aber so klar ist der Fokus bei MS nicht mehr, als dass die den Vorlauf dazu hätten.
Microsoft hat die Konsolenstrategie seit der Xbox One ganze DREI mal umgestellt. Erst auf die "Series", praktisch zwei Konsolen, dann wurde der Refresh, quasi eine "Pro", abgeblasen und man wollte man die nächste Generation ("Xbox Prime" (https://x.com/TheGhostOfHope/status/1876099668482085289)) stark vorziehen. Schlussendlich hat man sich auf die derzeitige Strategie versteift, neue Xbox regulär 2027/28 ("Xbox Next" - "Magnus", siehe MLID leak (https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-naechste-xbox-soll-eher-wie-ein-pc-werden-mit-windows-und-support-fuer-win-apps)) + der zusätzliche Xbox branded Kram wegen Handheld & co. bei dem aber überhaupt keiner mehr durchblickt, was denn nun die eigentliche Strategie ist. Dazu kommt noch der fortlaufende Ausbau von Xbox Cloud Gaming (https://www.computerbase.de/news/gaming/45-prozent-laengere-spielzeit-xbox-cloud-gaming-um-1440p-und-hoehere-bitraten-erweitert.95217/).
Die übliche Laufdauer einer Konsolengeneration wird mit 7-8 Jahren angegeben, die Xbox Series erschien 2020. Theoretisch müsste man also spätestens dieses Jahr bestellt haben, sofern man überhaupt die RAM Größe schon festgelegt hatte (siehe den Leak dazu). Für die Größenordnung des Launches (erste 1-2 Jahre) sollte das aber reichen, Folgebestellungen sind dann aber kritisch (wegen der Krise), da erst dann die Nachfrage abgeschätzt werden kann.
Mengen und Zeitpunkte sind extrem kritisch bei Commodities. Wenn jetzt/Ende 2025 die alten Verträge ausliefen für die Konsolen, dann gnade Gott wenn nicht schon seit 1-2 Jahren neue Speicher-Verträge vorliegen...
Die neue Xbox wird eh erst in 2-3 Jahren relevant, MS könnte hier pokern und sich "einfach so" eine große Menge DRAM Kapazität gesichert haben und dann selber entscheiden ob der profitabler im AI/Datacenter Segment oder auf der Xbox zuhause ist. Das traue ich denen durchaus zu, analog zu OpenAI Rahmenverträge in dieser Größe abzuschließen ...
Genau das kann keiner garantieren - und deswegen wird Intel das auch nicht tun. Im dümmsten Fall ist man mit der Umrüstung erst fertig, wenn die Preise schon wieder sinken.
PS: Es hat schon seinen Sinn, wieso TSMC der Auftragsfertiger für (Compute-)Chips ist und Samsung, SK Hynix und Micron fast nur DRAM herstellen (Samsung mit Abstrichen, ist aber auch eine sehr große Bude).
Nur das Intel das theoretisch eh schon alles kann und Erfahrungen damit hat. Warum nicht auch noch den RAM mit auf den Traeger der CPU bringen. HBM ist ja auch kein Hexenwerk. Auf jeden Fall waere man dann unanbhengiger und koennte bei der Leistung, vor allem im Kontext von AI/iGPU AMD abhaengen. Muss ja nicht alle Produkte betreffen. Wenn der Speicher dann auch noch wirklich unified ist, dann geht die Luzi ab. :-D
Massenfertigung im Stile von Samsung waere ja auch nicht notwendig, man muss ja nicht den ganzen Markt aufrollen. Wenn die Kosten der Chipproduktion fuer Intel 20% hoeher waeren als fuer Samsung, who cares. Wenn man die Faehigkeiten zur Produktion hat, dann hat man sie. Ist es billiger am Markt die Produkte zu kaufen, dann faehrt man die Produktion halt zurueck und kauft ein. Die Bundles bleiben weiterhin bestehen. Eigentlich ist es eh Quatsch heutzutage CPU und Speicher getrennt zu verkaufen. Schlicht weil die Distanz CPU<->Speicher viel zu gross geworden ist. Es ist ein Flaschenhals. Und die wenigsten ruesten den Speicher auf waerend der normalen Nutzungsdauer eines PCs. Macht schlicht mehr Sinn von Anfang an die richtige Groesse zu waehlen. Und wer die CPU upgraded kann ja z.b. von 6C+32GB auf 8C+48GB gehen oder halt 8C+64GB. Mir ist auch noch nie Speicher kaputt gegangen. Jedenfalls kein verbauter. Und CPUs seit AMD64 und C2D auch nicht.
Ja ich weiss, ein Konzern wie Intel bewegt sich extrem schwerfaellig. Bis da jemand eine Initiative durchgesetzt hat und man mit der Realisierung beginnen koennte, ist der Zug bereits abgefahren. Ich Sinniere schon seit Jahren ueber CPU Karten nach. Also alles was zur CPU gehoert auf eine Steckkarte zu bringen und das Mainboard zur reinen Backplane. Am ArbeitsPC ist mitlerweile alles via USB TypeC angeschlossen. Diese Backplane muesste eigentlich nur noch 4x USB Type-C bereit stellen, davon drei mit DP, koennte alles durchgeleitet werden vom SoC und der (optionalen) GPU. Aber naja, wir schustern unsere PCs immer noch auf dem Niveau der 90er Jahre zusammen. ^^
Lehdro
2025-12-10, 15:08:19
Aber naja, wir schustern unsere PCs immer noch auf dem Niveau der 90er Jahre zusammen. ^^
Weils halt modular sein soll. Jeder Nutzer kann seine individuellen Bedürfnisse stillen. Geht halt nicht alles über USB-C und Steckkarten haben wir schon zur Genüge - brauchen wir nicht noch eine für CPU & RAM zusammen. Wenn du mal drüber nachdenkst: Eine gesockelte CPU ist quasi eine Steckkarte, genauso wie der RAM. Das zusammenzuführen ist schon arg naiv, steckt doch gerade in den beiden Komponenten neben der GPU die größte Variabilität.
Nicht jeder PC ist gleich und one-size-fits-all kriegt ja nicht einmal Apple hin und die haben die Integration schon ziemlich weit getrieben. Hat halt nicht nur Vorteile, sondern auch gravierende Nachteile, vom nachhaltigen Gedanken mal ganz abgesehen.
Eine gesockelte CPU ist quasi eine Steckkarte, genauso wie der RAM. Das zusammenzuführen ist schon arg naiv, steckt doch gerade in den beiden Komponenten neben der GPU die größte Variabilität.
Das ist nicht naiv sondern einer der großen Vorteile der Apple M-Series, und auch Lunar Lake, warum auch immer man mit Panther Lake wieder einen Schritt zurück geht.
Im aktuellen Markt wäre ein riesiger Vorteil auch, dass man direkt neben der CPU verlöteten RAM nicht einfach zweckentfremden kann, und dieser damit nicht dem Marktdruck ausgesetzt wäre.
Lehdro
2025-12-16, 14:32:57
Das ist nicht naiv sondern einer der großen Vorteile der Apple M-Series, und auch Lunar Lake, warum auch immer man mit Panther Lake wieder einen Schritt zurück geht.
Apple ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Ob ich nun einen 7500F + 5090 haben will, oder ein 9950X3D2 + 5050, oder irgendetwas dazwischen - das kannst du als Apple gar nicht abbilden, Kompromisse hast du dann immer wieder. Hat schon einen Grund warum PCs seit Dekaden so aufgebaut sind und sich diese all-in-one Designs eben noch nicht durchgesetzt haben.
Im aktuellen Markt wäre ein riesiger Vorteil auch, dass man direkt neben der CPU verlöteten RAM nicht einfach zweckentfremden kann, und dieser damit nicht dem Marktdruck ausgesetzt wäre.
Den DRAM musst du trotzdem irgendwo kaufen - genau da wo auch andere einkaufen. Oh man...
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