Diskussion zu: News des 24./25. Januar 2026

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-2425-januar-2026

[Gast]

Aus der 5nm-Fertigung bekommt nVidia zwar noch Hopper-Chips für China, aber da alles andere auf neuere Fertigungsverfahren setzt, dürfte der 5nm-Node weniger unter Druck stehen. Kritisch ist 4nm, wo nVidia gleichzeitig Consumer-Blackwell und HPC/AI-Blackwell herstellen läßt, sowie alle moderneren TSMC-Fertigungsverfahren, wo diverse andere AI-Chips geplant sind – und aber auch AMDs Zen-6-Prozessoren aus der 3nm-Fertigung zur Jahresmitte 2026

5/4nm sind quasi die selben Nodes, welche die selbe Fertigungslinien belegen und damit in direkter Konkurrenz um die verfügbaren Ressourcen stehen.

[Blase]

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Zum Thema... auch wenn hier grade natürlich nur die verschiedenen Versionen untereinander verglichen werden, so schreibt computerbase im Vergleich zu nativ:

Die FSR4 Upscaling-AI ist oft ebenbürtig oder besser als native Auflösung, aber DLSS 4.5 geht "klar voran"

Daraus ließe sich problemlos herauslesen, dass DLSS 4.5 der nativen Auflösung klar überlegen ist. Das mag zwar im Einzelfall pro Titel noch anders aussehen, aber im Gros der Titel eben doch klar zugunsten von DLSS. Verstehe nicht, wo da heutzutage noch die pauschal-Verweigerer (DLSS) herkommen. Aber letztlich wahrscheinlich ähnlich wie FG. Ist beides böses Voodoo :tongue:

MfG Blase

[Eddyk]

DLSS ist der neue Standard, für Verweigerer gibt es keine Gründe mehr.

[Leonidas]

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Gefixt.


5/4nm sind quasi die selben Nodes, welche die selbe Fertigungslinien belegen und damit in direkter Konkurrenz um die verfügbaren Ressourcen stehen.

Fast dieselben trifft es eher. Es gibt gewisse Unterschiede, die aus einer extra Umrüstung resultieren. Es ist nicht ganz gleich, nicht umgehend austauschbar.

[Gast]

Fast dieselben trifft es eher. Es gibt gewisse Unterschiede, die aus einer extra Umrüstung resultieren. Es ist nicht ganz gleich, nicht umgehend austauschbar.

Es benutzt die selbe Hardware. Es sind veränderte Designrules, und natürlich auch andere Masken. Das ist aber bei jedem anderen Chip bzw. sogar bei jedem Layer des selben Chips der Fall.

Ob du von Chip A auf Chip B umrüstest und beide in N5 oder einer in N4 und der andere in N5 sind ist genau gleich viel Aufwand.

[basix]

mMn würde es deutlich mehr Sinn machen, wenn Medusa Point ebenfalls RDNA5 nutzen würde und von dort weg man lange bei RDNA5 bleibt:
- Selbe Grundarchitektur wie NextGen Konsolen (SW & Entwickler Support)
- Deutlich bessere iGPU Performance (Panther Lake zieht ja bereits jetzt davon)
- Deutlich höhere Energieeffizienz (wichtig für Mobile)
- Deutlich bessere Bandbreiteneffizienz (wichtig für Mobile)
- Deutlich bessere ML/AI Fähigkeiten (FSR4+ SR & FG, generelle ML/AI Beschleunigung für Applikationen)
- Deutlich bessere RT Fähigkeiten (fast alles neue nutzt RT, für iGPU nicht mega wichtig aber verhindert Totalausfälle in Games mit RT)
- Aktueller SW Support via z.B. ROCm (Applikations-Beschleunigung sichergestellt)
- Langfristige Implikationen wie Cooperative Vectors, Work Graphs und vieles mehr wären voll unterstützt und beschleunigt

8 CU würden da ja locker reichen (würde den heutigen 16 CU entsprechen).

Irgendwie sehe ich gerade nur einen einigermassen sinnvollen Punkt hinsichtlich der 2029 Timeline für RDNA 3.5: Wenn die PS6 erst 2029 released würde. Aber das ist ja "nur" Gaming. ML/AI und generelle GPU Beschleunigung wird auch in Applikationen immer mehr gefragt sein.

[ryan]

Nachdem die vorherige Meldung zurückgepfiffen wurde, dass die iGPU von "Nova Lake" schon Teile von Xe4 ("Druid") verwenden soll,


Was meinst du? Die größere iGPU bei NVL-H setzt auf Xe3p, wo gesagt wurde, dass dort Teile von Xe4 bereits vorgezogen wurden. Mehr wurde nicht gesagt. Eine Streichung der Consumer Xe3p dGPU bedeutet auch nicht, dass Intel ihre iGPUs und datacenter GPUs nur noch von Nvidia lizensiert. Jaguar Shores setzt auf eine Xe4 Architektur. Du fantasierst bei Intel viel dazu.

[Semmel]

Aber auch bei den Auftraggebern selber könnte diese Umschichtung stattfinden, nVidia könnte beispielsweise weniger GeForce-Chips herstellen lassen und dafür von TSMC (auf derselben Wafermenge) mehr AI-Chips bekommen. In Frage sind dabei nur jene Fertigungsverfahren, wo gleichzeitig Consumer- und AI-Chips hergestellt werden – ergo alles ab der 4nm-Fertigung. Aus der 5nm-Fertigung bekommt nVidia zwar noch Hopper-Chips für China, aber da alles andere auf neuere Fertigungsverfahren setzt, dürfte der 5nm-Node weniger unter Druck stehen. Kritisch ist 4nm, wo nVidia gleichzeitig Consumer-Blackwell und HPC/AI-Blackwell herstellen läßt, sowie alle moderneren TSMC-Fertigungsverfahren, wo diverse andere AI-Chips geplant sind – und aber auch AMDs Zen-6-Prozessoren aus der 3nm-Fertigung zur Jahresmitte 2026. Wenn da tatsächlich die Frage einer Fertigungsumschichtung zugunsten von AI-Chips anstehen sollte, könnte dies dann auch den PC-Bereich betreffen – und dort die nächste Stufe der Chipkrise auslösen, welche derzeit noch eine reine Speicherkrise ist. All dies soll hiermit nicht beschrieen werden, aber leider existiert die Chance darauf, weil einfach die Vorzeichen entsprechend aussehen.

Das denke ich mir auch mittlerweile. Die nächste Stufe könnte also ein CPU-Mangel sein.
Damit machen die Zen-5-Neuaufgüsse auch nochmal mehr Sinn, weil man Zen 6 vielleicht verschieben oder alternativ deutlich geringer als ursprünglich geplant produzieren will. (oder eine Kombination aus beidem)
Ich denke AMD und Intel hätten nichts dagegen, wenn die CPU-Margen auch mal ordentlich steigen würden. Wenn man das durch Umpriorisierung der gebuchten Waferkapazitäten erreichen kann, dann wird man das wohl machen.

[Leonidas]

Was meinst du? Die größere iGPU bei NVL-H setzt auf Xe3p, wo gesagt wurde, dass dort Teile von Xe4 bereits vorgezogen wurden. .

Genau das meinte ich. Der Teil mit dem teilweise Xe4 wurde nachher wieder zurückgezogen, es bleibt bei rein Xe3P.

[Gast Ritis]

Verstehe den Aufreger um AMDs iGPU überhaupt nicht.

1. ist klar, dass AMD in 4nm weiterfährt und die Arch für 4nm ist nunmal RDNA3.5.

2. ist klar, dass RDNA3.5 viel weiter entwickelt ist als was in den aktuellen Konsolen die Basis für AAA-Games der nächsten 2 Jahre noch stellt. Solange die iGPUs in der Lage sind eine Konsole zu ersetzen ist für den Mainstream alles an Board was benötigt wird.

3. sind dGPU der kommenden Generation wohl die gleiche Arch wie die kommenden neuen Konsolen. Also wird da für die Upgrader bzw. High-End-Gamer auch alles soweit abgestimmt angeboten.

4. ist das Thema Video-Codecs tot, was heute geht ist für 4k gut genug.

Es gibt einfach keine Lücke an Features bei RDNA3.5, die relevant für iGPU sein könnte.
Wenn man dann noch die kommende Steam-Machine berücksichtigt mit älterer Arch, und dass die HW-Entwickler im Cloud KI-Hype für Gamer-Gimmiks gerade keine Zeit und Budget übrig haben kann man einfach das Ende des aktuellen Konsolenzyklus mit RDNA3.5 abwarten.

Modernere iGPU braucht es erst 1-2 Jahre nach dem nächsten Konsolen-Launch, das reicht locker in 2030.
Einzig wenn Intel und Nvidia da erfolgreich Marektingversprechen platzieren könnte RDNA3.5 kritisiert werden. Am Ende wird da aber auch erst mal dGPU entscheidend sein.

[genervt]

Also jetzt nicht mehr nur Intel Graphics sondern auch AMD Graphics

[Gast]

1. ist klar, dass AMD in 4nm weiterfährt und die Arch für 4nm ist nunmal RDNA3.5.


RDNA4 genauso.


2. ist klar, dass RDNA3.5 viel weiter entwickelt ist als was in den aktuellen Konsolen die Basis für AAA-Games der nächsten 2 Jahre noch stellt. Solange die iGPUs in der Lage sind eine Konsole zu ersetzen ist für den Mainstream alles an Board was benötigt wird.


Brauchbares Upscaling gibt es bei AMD erst ab RDNA4 und damit ist man in massivem Nachteil gegenüber Arc, und vielleicht sogar bald Mediathek/Nvidia.

[Rabiata]

- Deutlich bessere iGPU Performance (Panther Lake zieht ja bereits jetzt davon)
- Deutlich höhere Energieeffizienz (wichtig für Mobile)
- Deutlich bessere Bandbreiteneffizienz (wichtig für Mobile)
- Deutlich bessere ML/AI Fähigkeiten (FSR4+ SR & FG, generelle ML/AI Beschleunigung für Applikationen)
- Deutlich bessere RT Fähigkeiten (fast alles neue nutzt RT, für iGPU nicht mega wichtig aber verhindert Totalausfälle in Games mit RT)
- Aktueller SW Support via z.B. ROCm (Applikations-Beschleunigung sichergestellt)

Wie groß die Effizienzvorteile sind bleibt noch abzuwarten. Bisher sind keine Details veröffentlicht, und RDNA3 war seinerzeit auch eine Enttäuschung.
ROCm supported übrigens alles ab RDNA2, siehe auch https://rocm.docs.amd.com/en/latest/compatibility/compatibility-matrix.html. Das war mal anders, mit insgesamt lückenhaftem Support, aber auch für ältere Hardwaregenerationen. Mittlerweile wurde da wohl aufgeräumt.

[Redirion]

Laut deren eigenen Roadmap sollten N4P und N4C bereits Mainstream sein, also vergleichsweise günstig, da nicht mehr Top-Tier. N3 sollte das Problem sein, aber da sind die GPUs noch nicht mal drauf.

https://semiwiki.com/wp-content/uploads/2025/04/TSMC-N3-Last-and-Best-FinFET-Technology-2025-SemiWiki-768x432.jpg

Es verschiebt sich alles massiv.

https://semiwiki.com/wp-content/uploads/2025/04/TSMC-Advanced-Tecnology-RoadMap-2025-SemiWiki-768x434.jpg
https://semiwiki.com/semiconductor-manufacturers/tsmc/355121-tsmc-2025-technical-symposium-briefing/

Bin mal gespannt, wie die Grafik beim Symposium 2026 aussieht.

Sieht ja so aus, als hätte TSMC Probleme die Kunden für N3 zu gewinnen abseits von ARM-Chips und Intels schwer verkäuflicher "großen" GPU in Panther Lake.

[dildo4u]

RDNA5 soll N3P nutzen.

https://videocardz.com/newz/amd-rdna5-rumored-to-launch-in-mid-2027

[Gast Ritis]

Brauchbares Upscaling gibt es bei AMD erst ab RDNA4 und damit ist man in massivem Nachteil gegenüber Arc, und vielleicht sogar bald Mediathek/Nvidia.

Das ist das FOMO-Marketing rund um DLSS, FSR und XESS.

Brauchen tut man (die Mehrheit aller Laptopkäufer) das nicht wirklich. AMD kneift bisher FSR4 int8 offiziell auf RDNA3 zu unterstützen. Ob der Github Leak unabsichtlich war darf bezweifelt werden.

Wer meint FSR4 haben zu müssen meint sicherlich auch er muss ne dGPU haben oder ne teure Gamer-APU mit kommenden RDNA5 Chiplet wie es auch die nächste Xbox haben soll. Das wird wohl das Kalkül bei den iGPUs von AMD sein.

Die anderen iGPU-Käufer sind mit Spielen in SteamMachine Qualität zufrieden, wenn überhaupt Spielen damit beabsichtigt wäre. Der Preis und Energie und deshalb die Chipgrösse sollte da eher entscheidend sein. Da will AMD anscheinend mit 4nm gegen 2nm bestehen, in P/L sollte das dann auch möglich sein.

[Gast]

Brauchen tut man (die Mehrheit aller Laptopkäufer) das nicht wirklich.



Gerade im low Power Bereich braucht man das speziell, für nativ reicht da die Leistung meistens nicht aus.

[Gast Ritis]

RDNA3.5 ist ein 4nm Mobile optimiertes Design für iGPU bzw. APU mit Stromverbrauch typischer Weise unter 30W. Selbst als grosse iGPU beim StrixHalo sehr genügsam. Die ganze APU nur 120W bei 40CUs@2.9GHz, tendentiell 0.5W pro CU/GHz.

RDNA4 ist ein 4nm Desktop-GPU-Design mit Leistung erst ab höherem Verbrauch. Das Design kann zwar besser KI-beschleunigung, deren CUs brauchen aber auch viel mehr Watt, sind sicherlich einiges grösser. Eine N44 allein 160W mit nur 32CU@3.1GHz, tendentiell 1.5W pro CU/GHz.

Eigentlich geht es nur darum: mobile geeignet oder nicht.

Es wird also kein RDNA4.5 für iGPU geben, sondern direkt RDNA5 und nur als Chiplet. Von 3 zu 3.5 mobile sind 18 Monate vergangen. Das kann AMD für günstige Laptops überspringen wenn dafür RDNA5 früher im Markt ankommt.

Das ist der eigentliche Punkt, AMD ist sich seiner Sache um die nächste Gen offensichtlich sehr sicher, wettet alles auf billige monolitische APUs neben leistungsfähigen Chiplet APUs. Office vs. Gamer. Solange das Timing und der Preis stimmt ist das kaum zu kritisieren.