SURPRISE! ATI ships RADEON(TM) 9800 PRO 256MB, world's most powerful graphics!

[Tarkin]

SURPRISE!!!!!!!!!

http://biz.yahoo.com/ccn/030512/77ed7773a40ecb8437cbf4011901a25e_1.html

[seahawk]

The RADEON(TM) 9800 PRO 256MB -available in limited quantities to OEM, retail and online customers - is the most advanced 3D performer available, delivering to hardcore gamers the immersive and cinematic experience they crave.

Ob die wohl auch ein Phantom wie die 5800 U wird ??

The RADEON 9800 PRO 256MB graphics powerhouse is available for $499 USD. For more information on ATI's partners or products, please visit www.ati.com.

Also 550-600 Euro in Deutschland - entspricht der 5900U.

[nagus]

Radeon 9800PRO 256MB Review: http://www.gamersdepot.com/hardware/video_cards/ati/9800pro_256/001.htm

http://www.gamersdepot.com/hardware/video_cards/ati/9800pro_256/1.jpg

ein ziehmlich "dickes ding" ;)

unter extrembedingungen doppelt so schnell wie die 128MB version!

http://www.gamersdepot.com/hardware/video_cards/ati/9800pro_256/c4.gif

[nagus]

more to come....

"We do have word that ATI is preparing to launch a new wave of cards based off of the R350 which will have much faster clock-rates for the core and memory – if that’s the case, than you may want to forgo this card altogether. "

diese 256MB version der 9800PRO ist nur der anfang!

[PCGH_Thilo]

Originally posted by seahawk


Ob die wohl auch ein Phantom wie die 5800 U wird ??



Also 550-600 Euro in Deutschland - entspricht der 5900U.

http://www.hothardware.com/hh_files/S&V/radeon_9800_256mb.shtml

[StefanV]

:O :O

Meine Fresse, ATI hat doch tatsächlich 16 Chips auf die Karte gehauen :O

[Exxtreme]

Originally posted by PCGH_Thilo


http://www.hothardware.com/hh_files/S&V/radeon_9800_256mb.shtml
Die R9800Pro-256MB vernichtet alles Dagewesene geradezu. Serious Sam ist die Ausnahme.


Ich denke, es wird ein spannendes Duell zw. der R9800Pro 256 MB und der GFFX 5900U.

[PCGH_Thilo]

Originally posted by nagus
more to come....

"We do have word that ATI is preparing to launch a new wave of cards based off of the R350 which will have much faster clock-rates for the core and memory – if that’s the case, than you may want to forgo this card altogether. "

diese 256MB version der 9800PRO ist nur der anfang!

OT: ich finds echt panne, dass es ati nicht mal für nötig hält, die deutsche presse vorab zu informieren... zumindest unserem verlag wurde nix mitgeteilt...

tja, dann tritt die 5900 U halt gegen die 9800 pro mit 128 mb an ;-)

[nagus]

http://www.hothardware.com/reviews/images/rad_9800_256/3dm0c.jpg


witzigerweise hab ich mit meiner 9700PRO und gewissen, nicht erhältlichen beta treibern auf 420/780Mhz 6170 3dmukrs2k3 geschaftt.. ich denke da werden die 3.4 catalyst noch einen gehörigen schub liefern *FREU*

[nagus]

Originally posted by PCGH_Thilo


OT: ich finds echt panne, dass es ati nicht mal für nötig hält, die deutsche presse vorab zu informieren... zumindest unserem verlag wurde nix mitgeteilt...

tja, dann tritt die 5900 U halt gegen die 9800 pro mit 128 mb an ;-)

und, kannst du uns schon was genaueres über diesen test sagen? hats die 5900U schwer oder leicht einer 9800PRO 128 das wasser zu reichen?

[nagus]

Originally posted by Stefan Payne
:O :O

Meine Fresse, ATI hat doch tatsächlich 16 Chips auf die Karte gehauen :O

ziehmlich krank ;)

[PCGH_Thilo]

Originally posted by nagus


und, kannst du uns schon was genaueres über diesen test sagen? hats die 5900U schwer oder leicht einer 9800PRO 128 das wasser zu reichen?

ich halte mich an ndas =)

[Carlo28]

Wann läuft NDA ab? Sag mal ne Zeit

[nagus]

Originally posted by PCGH_Thilo


ich halte mich an ndas =)

einen versuch wars wert, danke trotzdem :)

[StefanV]

Originally posted by Carlo28
Wann läuft NDA ab? Sag mal ne Zeit

Carlo, in einem NDA steht auch meistens drin, daß das Ablaufdatum im NDA enthalten ist...

[seahawk]

Originally posted by Exxtreme

Die R9800Pro-256MB vernichtet alles Dagewesene geradezu. Serious Sam ist die Ausnahme.


Ich denke, es wird ein spannendes Duell zw. der R9800Pro 256 MB und der GFFX 5900U.

Na, vernichten ist das nun auch nicht gerade.

Das wird wahrscheinlich ein Unentschieden mit der FX5900U.

[Exxtreme]

Originally posted by Carlo28
Wann läuft NDA ab? Sag mal ne Zeit
Tja, das Ablaufdatum ist auch ein Teil des NDA. :)

[PCGH_Thilo]

Originally posted by Stefan Payne


Carlo, in einem NDA steht auch meistens drin, daß das Ablaufdatum im NDA enthalten ist...

genau =)

[Carlo28]

Warum? Das ist doch Kinderkram da sich sowieso niemand dran hält. Ist doch schon Wochen klar das heute was kommt damit relativiert sich das NDA eigentlich. Ne Uhrzeit wäre demnach im grünen Bereich da nix vorher durchdringen darf/wird.

[Lethargica]

Originally posted by Carlo28
Warum? Das ist doch Kinderkram da sich sowieso niemand dran hält. Ist doch schon Wochen klar das heute was kommt damit relativiert sich das NDA eigentlich. Ne Uhrzeit wäre demnach im grünen Bereich da nix vorher durchdringen darf/wird.

Die ernstzunehmende Presse schon :)

[Endorphine]

Originally posted by nagus
Radeon 9800PRO 256MB Review: http://www.gamersdepot.com/hardware/video_cards/ati/9800pro_256/1.jpg

ein ziehmlich "dickes ding" ;)Jetzt bin ich mal gespannt, was alle FanATIker zu der Baulänge der Karte sagen, da ja bei den GeForces immer rumgeheult wird, dass das PCB angeblich zu gross ist. Damit haben wir nun - nach dem Spannungsstecker - auch hier wieder ein Gleichgewicht :)

[Demirug]

Originally posted by Stefan Payne
:O :O

Meine Fresse, ATI hat doch tatsächlich 16 Chips auf die Karte gehauen :O

Was sollen sie auch sonst machen? Derzeit gehen 256 MB DDR-II nur mit 16 Chips.

[nagus]

Originally posted by Endorphine
Jetzt bin ich mal gespannt, was alle FanATIker zu der Baulänge der Karte sagen, da ja bei den GeForces immer rumgeheult wird, dass das PCB angeblich zu gross ist. Damit haben wir nun - nach dem Spannungsstecker - auch hier wieder ein Gleichgewicht :)

ist gerade noch ok. ich hab mich nur bei der einen, extrem langen NV35 aufgeregt btw... (die mit den mega-spannungswanderln)

wenigstens belegt das teil nicht einen zusätzlichen pci-steckplatze ;)

[[dzp]Viper]

jo is gerade noch ok die länge ..

ich hab mich genauso wie nagus auch nur über die lange version des nv35 aufgeregt ... die kurze is auch noch gerade so ok ...

[Exxtreme]

Originally posted by Endorphine
Jetzt bin ich mal gespannt, was alle FanATIker zu der Baulänge der Karte sagen, da ja bei den GeForces immer rumgeheult wird, dass das PCB angeblich zu gross ist. Damit haben wir nun - nach dem Spannungsstecker - auch hier wieder ein Gleichgewicht :)
Die Länge ist noch akzeptabel. :)

Also zumindest das lange NV35-Board war IMHO viel zu lang. Schau dir mal das Bild an. Ein falsches Board, bei dem was im Weg ist, ind du hast Pech gehabt. Wäre gut, wenn das lange Teil erst gar nicht in den Handel kommt.

[Carlo28]

Ist doch alles Wurst solange die Leistung und Lautstärke stimmt! oder was?

[Endorphine]

Originally posted by nagus
wenigstens belegt das teil nicht einen zusätzlichen pci-steckplatze ;) In der Realität aber dann doch, da der Kühler sonst versucht, elektrischen Kontakt mit Bauteilen der nächsten Karte herzustellen. Des weiteren wäre bei Bestückung des benachbarten PCI-Slots dann auch der GPU-Kühlungsluftstrom praktisch nicht mehr vorhanden. Folge: die Karte würde überhitzen und liefe instabil. Problem Nummer drei: IRQ-Sharing mit benachbartem PCI-Slot :kotz:

Im Preview der FX 5900 Ultra wurde dann noch gesagt, dass der Kühler leiser als der der Referenz-Ti4600 ist. Mein Fazit: derzeit absoluter Gleichstand im praktischen Umgang mit der Hardware.

[seahawk]

Ja, der verlorene PCI-Steckplatz is vollkommen egal.

Versuch mal in den ersten Slot eine Karte zu stecken. Da wird meine Raehon 9700 pro ziemlich heiss und beim 5ten 3DMark2001 Durchlauf kommen Fehler. (Ja in den Standard-Speeds, aber nur ohne Gehäuselüfter)

[Liquaron]

BITTE SCHENKT MIR GELD !!!

DIE KARTE WILL ICH HABEN !!!! ;D

Also das ist ja mal wirklich eine sehr sehr nette Karte.

Die 256mb sind vielleicht ein bischen übertrieben aber SCHEI* DRAUF !!!!!!

POWER DELUXE !!!!



PS: Naja auch wenn meine derzeitige Notebook Graka dieser Radeon keine Chance lässt..........

[Crushinator]

Das einzige, was mich an der Karte stört ist das "langsame" RAM. Wieso nur 350 MHz? Ich mein' wenn die Karte eh' über 500,- kosten soll, hätten's auch "einwenig" mehr sein können oder? :|

Es beruhigt mich jedenfalls, daß sie nur die erste einer ganzen Reihe von 98KPro/256 Karten ist. :)

[Iceman346]

http://www.hothardware.com/reviews/images/rad_9800_256/card_comparo.JPG

Da ist nen Grössenvergleich (Radeon 9800 128MB, Radeon 9800 256MB und GF4 Ti4600). Nen gewisser Unterschied ist immer noch vorhanden.

[DrumDub]

endorphine

also die baulänge ist ja wohl überhaupt kein problem. wie man an hand des bildes sehen kann, welches iceman gepostet hat, ist die karte gerade mal 1 cm länger als ne 9800pro mit 128mb... außerdem ist das eh alles nix gegen ne v5 5500... *g*

[Riptor]

Also die Größe ist doch völlig in Ordnung! Eine GF4Ti4600 ist ja größer, siehe Iceman's Link. Die GFFX dürfte auch so in die Größenordnung gehen, zur GFFX 5900 Ultra muss man sagen, dass man einfach noch nicht so richtig weiß, wie die nun tatsächlich auf den Markt kommt.

[Frankie]

Verstehe nicht was an dieser Karte so besonderst sein soll.
http://www.gamersdepot.com/hardware/video_cards/ati/9800pro_256/ut_2k3.gif

Schneller ist sie nur bei wirklichen Ausnahmen, ansonsten ist sie einfach nur 100-150€ teure als die normale R9800.
Ich denke nicht dass einer von euch die Karte so lange behalten wird bis 256MB RAM einen echten Vorteil bringen.

[Carlo28]

Mein Reden...

[Riptor]

Naja, war ja bei GF3Ti200 64MB und 128MB auch nicht anders...

[Carlo28]

Doch da brachte es was vor allem bei ID Engine Games!

[[dzp]Viper]

Originally posted by Carlo28
Doch da brachte es was vor allem bei ID Engine Games!

z.b. jedi knight 2 ... und da war es nicht unerheblich ..

z.b. acherons call 2 is ein 256 mb spiel .. das biete dann die option "very ultra high grafik" an ;D

[Frankie]

Originally posted by Riptor
Naja, war ja bei GF3Ti200 64MB und 128MB auch nicht anders...
Das war ja nur Bauernfängerei eines einzigen Herstellers.
Ich wollte ja damit auch nicht sagen das ich es schlecht von ATI finde diese Karte auf den Markt zu bringen, ich finde sie nur nicht besonderst interessant für den User.
Also jemanden der eh schon eine R9700/9800 hat reißt das ja nicht gerade vom Hocker, auf den einen Bench von Comanche kann ich auch verzichten.

[Leonidas]

Originally posted by PCGH_Thilo


OT: ich finds echt panne, dass es ati nicht mal für nötig hält, die deutsche presse vorab zu informieren... zumindest unserem verlag wurde nix mitgeteilt...



ATi halt.

[Riptor]

Originally posted by Frankie
Ich wollte ja damit auch nicht sagen das ich es schlecht von ATI finde diese Karte auf den Markt zu bringen, ich finde sie nur nicht besonderst interessant für den User.

Sage ich was anderes? ;) Die Karte ist der letzte WITZ, wer schon eine R9700/9800 hat, kann sich so ein Teil mehr als nur sparen, dazu die lausigen 350MHz-RAM... ;) NUR: Nett ist das Teil irgendwie schon... :)

[Riptor]

Originally posted by Leonidas
ATi halt.

Jop, manchmal bekommt man den Eindruck, die würden nicht wirklich einen Plan von Marketing haben. Aber wenn ich mir dann wiederrum die nVidia-wir-sind-die-besten Präsentationen anschaue, dann muss ich zugeben: Anders ists auch nicht immer so dolle. ;)

[Unregistered]

Originally posted by Riptor


Sage ich was anderes? ;)

Ne :)

Was Besonderes hat die teuerste Karte immer...
Außerdem sehen 16 RAM Chips einfach Monster aus.

[Unregistered]

Originally posted by PCGH_Thilo

tja, dann tritt die 5900 U halt gegen die 9800 pro mit 128 mb an ;-)

Dann kauf ich mir aber deine Zeitung nicht.:D

[nagus]

http://www.hardocp.com/images/articles/1052659778bQi2UIDZtB_3_8_l.jpg

was kommt als nächstes? 3dkarte die auf 2 platinen aufgeteilt werden?

[[dzp]Viper]

hm warum nicht ... und wo wären wir dann wieder ?? NA ;D ... wer kommt drauf :)

Voodoo 2 SLI :)

ich fand das konzept genial ...

[Thomas Gräf]

Originally posted by [dzp]Viper
hm warum nicht ... und wo wären wir dann wieder ?? NA ;D ... wer kommt drauf :)

Voodoo 2 SLI :)

ich fand das konzept genial ...

...hatte ich auch mal , aber wars wirklich genial ?
Ich glaub eher es war eine Performance Notlösung
meinerseits , und ein lukratives "make money" von
3dfx .

Außerdem...ein PCI-Express Bord mit 2x 600$ Graka's...;)

grs.
Th.

[StefanV]

Originally posted by Endorphine
In der Realität aber dann doch, da der Kühler sonst versucht, elektrischen Kontakt mit Bauteilen der nächsten Karte herzustellen. Des weiteren wäre bei Bestückung des benachbarten PCI-Slots dann auch der GPU-Kühlungsluftstrom praktisch nicht mehr vorhanden. Folge: die Karte würde überhitzen und liefe instabil. Problem Nummer drei: IRQ-Sharing mit benachbartem PCI-Slot :kotz:

1. das mag sein, ich kenne den 9800 Kühler nicht.
2. instabil wohl nicht, aber etwas wärmer als sonst, was dem Chip auf dauer wohl eher nicht gefallen würde...
3.IRQ Sharing??
Die Radeons brauchen keinen IRQ!!
Das alle Grafikkarten einen IRQ brauchen ist ein Märchen, das dank NV in den Köpfen der User rumgeistert, außer NV Karten kenne ich keine Grafikkarte, die nicht auch ohne IRQ läuft...

PS: kannst du ja selbst mal testen, wenn du ein entsprechendes Board und ein Windows9x besitzt...

[[dzp]Viper]

Originally posted by Thomas Gräf


...hatte ich auch mal , aber wars wirklich genial ?
Ich glaub eher es war eine Performance Notlösung
meinerseits , und ein lukratives "make money" von
3dfx .

Außerdem...ein PCI-Express Bord mit 2x 600$ Graka's...;)

grs.
Th.

also ich fand es genial - für den dünnen geldbeutel erstmal eine karte .... nach einen halben oder einem jahr, wenn die ersten games langsam anfangen zu stocken, einfach ne 2. karte holen und schon ging alles wieder flüssig ...

oder für die extremen, die konnte sich gleich 2 mal die dinger holen .. und konnten dann alles in der damaligen superauflösung von 1024x768 flüssig spielen (auf nem 14 zöller oder 15 zöller ;D)

[Thomas Gräf]

Originally posted by [dzp]Viper


.. und konnten dann alles in der damaligen superauflösung von 1024x768 flüssig spielen (auf nem 14 zöller oder 15 zöller ;D)

...ja Käsekuchen , hatte schon damals einen 17'er Sony...;)
Was anderes als n'1024'er sah ebenmal bescheuert aus.
Heut sitz ich vor einem 21'er , und moderne Games lassen sich auch
in 1024 gut an.
Doch erst die 16x12 sind rein optisch deeeer Bringer...

grs.
Th.

[[dzp]Viper]

Originally posted by Thomas Gräf


...ja Käsekuchen , hatte schon damals einen 17'er Sony...;)
Was anderes als n'1024'er sah ebenmal bescheuert aus.
Heut sitz ich vor einem 21'er , und moderne Games lassen sich auch
in 1024 gut an.
Doch erst die 16x12 sind rein optisch deeeer Bringer...

grs.
Th.

och mir gefäält 1280x1024 mit 4 AA wesentlich besser, da das bild dann wesentlich homogener ist :)

[Unregistered]

ach nagus
steigen bei dir die flamen wieder auf?
das isn beta board

ojeoje

[Carlo28]

Die 256MB Karte von ATI geht heut ganz schön unter. Ob das so klug war gerade heute die Karte vorzustellen will ich mal stark bezweifeln.

[fizzo]

Originally posted by Carlo28
Die 256MB Karte von ATI geht heut ganz schön unter. Ob das so klug war gerade heute die Karte vorzustellen will ich mal stark bezweifeln.

vorgestellt wurde sie ja schon im maerz - jetzt wird sie ausgeliefert;)

[MadManniMan]

Originally posted by Unregistered
ach nagus
steigen bei dir die flamen wieder auf?
das isn beta board

ojeoje

wie was wo? worauf bezieht sich diese aussage? und was willst du uns eigentlich sage?

[MadManniMan]

Originally posted by Endorphine
Jetzt bin ich mal gespannt, was alle FanATIker zu der Baulänge der Karte sagen, da ja bei den GeForces immer rumgeheult wird, dass das PCB angeblich zu gross ist. Damit haben wir nun - nach dem Spannungsstecker - auch hier wieder ein Gleichgewicht :)


würdest du jetzt immernoch sagen, daß ati und nv hier einen gleichstand haben? die bilder überzeugen imho doch schon :eyes:

komm schon, gib dir nen ruck!

[Unregistered]

lol MadManniMan

*keine Beleidigungen bitte* Demirug

die bild was nagus da uns geflamt hat,so wird die NV karte net ausehn

[Crushinator]

Originally posted by Carlo28
Die 256MB Karte von ATI geht heut ganz schön unter. Ob das so klug war gerade heute die Karte vorzustellen will ich mal stark bezweifeln. In etwa 2 Monaten wirst auch Du erfahren, warum sie die Karte heute vorgestellt haben. :D

[Sphinx]

;)

[MadManniMan]

Originally posted by Unregistered
lol MadManniMan

*keine Beleidigungen bitte* Demirug

die bild was nagus da uns geflamt hat,so wird die NV karte net ausehn

zum kontext deines posts: noch is nix klar

zur form deines posts: demi hat fast alles gesagt, nur eben hat nagus das bild gepostet und nicht geflamt

[duckofdeath]

4 fach aa bis in die 2048er auflösung :O
Ich will das ding

[Crushinator]

Originally posted by fizzo
vorgestellt wurde sie ja schon im maerz - jetzt wird sie ausgeliefert;) Setzen Sechs! ;) Im März wurde nur die 128 MB Version auf DDR1 vorgestellt.

[aths]

Originally posted by seahawk
Ja, der verlorene PCI-Steckplatz is vollkommen egal. Mir nicht.

[Unregistered]

Originally posted by aths
Mir nicht.
Sehe ich auch so, ist keine elegante Lösung. Und für ein handliches Shuttle-Gehäuse, die nur einen PCI-Steckplatz haben, geradezu unbrauchbar.

[ow]

Originally posted by Unregistered

Sehe ich auch so, ist keine elegante Lösung. Und für ein handliches Shuttle-Gehäuse, die nur einen PCI-Steckplatz haben, geradezu unbrauchbar.

wer ein shuttle-gehaeuse nutzt, der braucht wohl kaum zu klagen, oder? wird ja keiner dazu gezwungen solch ein gehaeuse zu nutzen und high-end-HW-tauglich sind solche Gehaeuse eh nicht.

[Unregistered]

Originally posted by Stefan Payne


1. das mag sein, ich kenne den 9800 Kühler nicht.
2. instabil wohl nicht, aber etwas wärmer als sonst, was dem Chip auf dauer wohl eher nicht gefallen würde...
3.IRQ Sharing??
Die Radeons brauchen keinen IRQ!!
Das alle Grafikkarten einen IRQ brauchen ist ein Märchen, das dank NV in den Köpfen der User rumgeistert, außer NV Karten kenne ich keine Grafikkarte, die nicht auch ohne IRQ läuft...

PS: kannst du ja selbst mal testen, wenn du ein entsprechendes Board und ein Windows9x besitzt... brauchen keine irq??? nja mein wildcat und glint pro brauchen sehr wohl einen und da kommst du mit die brauchen keinen und die fire gls haben seltsammerweise auch einen (zwingend erforderlich)

könnte auch sein das deswegen sogar die gamerkarten so gut in cad Anwendungen abschneiden halt die von NV und die von ati sind da nicht so der Bringer

[robbitop]

zum PCI Platz:
mehrere Praxistests haben gezeigt, dass ein R300 mit gesteckter Karte in PCI1 zu warm wird -> absturz

zur Grösse der Karte:
ATis Karte sieht besser und kompakter aus aber who cares?
wenn gewisse Firmen sich nicht an ATX Formen halten sind sie selbst schuld ...ich denke mal das Hi k Dielectric steckt dem Chip trotz Redesigns noch immer in den Knochen, kein Grund zu provozieren...
nVidia hats gut hinbekomm imho

[daflow]

Originally posted by aths
Mir nicht.

Was für ne Karte hast du im ersten PCI neben deiner ti4600er stecken?

[Unregistered]

sehr whrscheinlich kein es geht nur darum das dort ein platz ist den man nutzen könnte aber laut apec kann man sich den ersten onehin schenken liegt aber am chipsatz hersteller :)

[Metatron1]

Originally posted by robbitop
zum PCI Platz: mehrere Praxistests haben gezeigt, dass ein R300 mit gesteckter Karte in PCI1 zu warm wird -> absturz


zur Grösse der Karte:
ATis Karte sieht besser und kompakter aus aber who cares?
wenn gewisse Firmen sich nicht an ATX Formen halten sind sie selbst schuld ...ich denke mal das Hi k Dielectric steckt dem Chip trotz Redesigns noch immer in den Knochen, kein Grund zu provozieren...
nVidia hats gut hinbekomm imho



Ähhhhh was??
Welche Praxistests. Vielleicht ein Test der ersten R300 oder wie??

Die Hitze ist, solange man nicht oc betreibt, kein Problem bei den R300 Karten und bei den R350 Karten schon gar nicht ;)
Die Chips+ PCB halten Temperaturen von mehr als 60° aus ohne dass es zu Problemen kommt:o
Das sollte eigentlich schon längst klar sein. :D
Ich hatte die SB-Live 5.1 für eine Zeit lang gleich unter dem AGP Port und es gab keine Probleme, selbst bei einem Takt von 400/740 mit Standard Kühlung!

Jetzt habe ich die Zahlman Passive Kühlung HP-80A, ohne Lüfter und sogar mit V-VPU mod auf 435/720, und es Läuft alles ohne Probleme.
Die Temperatur ist auch jenseits von gut und böse und Trotzdem läuft alles ohne Lüfter PROBLEMLOS ;)


Gruß
Meta

[seahawk]

Toll, meine kriegt nach ca. einer Stunde 3DMark-Loop Pixelfehler @ default, wenn der erste PCI-Steckplatz von einer großen Karte belegt ist.

(Natürlich nur ohne Gehäuselüfter ...)

[Metatron1]

Originally posted by seahawk
Toll, meine kriegt nach ca. einer Stunde 3DMark-Loop Pixelfehler @ default, wenn der erste PCI-Steckplatz von einer großen Karte belegt ist.

(Natürlich nur ohne Gehäuselüfter ...)


Dann hat die Karte vielleicht was :(
Ist es einer der ersten ATI's??


Gruß
Meta

[ow]

Originally posted by Metatron1



Dann hat die Karte vielleicht was :(
Ist es einer der ersten ATI's??


Gruß
Meta


Nein, dieses Problem wurde auch schon von anderer Seite bestaetigt.

[Crushinator]

Originally posted by Unregistered
sehr whrscheinlich kein es geht nur darum das dort ein platz ist den man nutzen könnte aber laut apec kann man sich den ersten onehin schenken liegt aber am chipsatz hersteller :) Nur weil man sich nicht vorstellen kann, daß da z.B. eine Mini-FireWire Karte getrost reinstecken könnte, heißt das noch lange nicht, daß es NICHT getan wird -> bei mir z.B. und zwar neben der R97KPro, hauptsache die Belüftung im Gehäuse stimmt und der Slot (INT-Leitung) wird nicht mit der GraKa geshared. -> ~10 Std. 3DM2K3-Loop erzeugen @default weder Pixelfehler noch beeinträchtigen sie die Funktionalität der FireWire-Ports.

[Metatron1]

Originally posted by ow



Nein, dieses Problem wurde auch schon von anderer Seite bestaetigt.

Du weist schon worauf meine Frage sich bezieht??

Ich habe deswegen gefragt weil ja die ersten R300 Karten(1.0-1.1 und manche 1.2er) eine viel höhere VPU und Rams Spannung besitzen als die heutigen ;)

Gruß
Meta

[Quasar]

Von welcher Relevanz ist das?

[Crushinator]

Originally posted by Quasar
Von welcher Relevanz ist das? Wärmeverlustleistung? ;)

[StefanV]

hm, eigentlich könnte ich die NIC ja mal 4 Slots weiter nach rechts befördern :|

Mal sehen, wie sich die Radeon verhält *eg*


BTW: woran erkenn ich die Revision eigentlich?? :)

[ow]

Originally posted by crushinator
Wärmeverlustleistung? ;)

Steht irgendwo offiziell, dass man bei R300 Karten den ersten PCI nicht nutzen kann, weil nach einiger Zeit thermische Problem auftreten???

[Quasar]

Originally posted by crushinator
Wärmeverlustleistung? ;)

Ich präzisiere:
Von welcher Relevanz für einen User ist das, der seinen PCI-I bevölkern will und eine Radeon9700p besitzt?

Kann er die Umtauschen: "Die wird mir zu warm, ich möchte ein Modell in Revision 3.0"?

[Metatron1]

Originally posted by Quasar
Von welcher Relevanz ist das?


ähhh HITZE?? :D

Ich habe mal nachmessen können wie weit der unterschied ist zwischen heutigen und damaligen R300 Karten.
VPU war um 0.15V Mehr >>> bei meiner Karte
Ram war um 0.22V mehr >>> auch bei meiner Karte

Temperatur unterschiede von 15-25Grad mehr wahren die Folge ;)
Darum ließen sich die Ersten Karten auch so schon übertakten.

Bei der ersten ATI(RIP :( ) konnte ich auch nicht passive Kühlen ohne den ersten PCI Slot frei zu halten ;)

genau so ist es jetzt bei den 9800Pro Karten. Die haben auch eine viel höhere Spannung und deshalb lassen sie sich auch so gut oc. Später wird ati die Spannung wieder auf normal stallen und auf einmal lassen sich die 9800Pro Karten nicht mehr so gut oc wie vorher ;)


Gruß
Meta

[fizzo]

Originally posted by crushinator
Setzen Sechs! ;) Im März wurde nur die 128 MB Version auf DDR1 vorgestellt.

bist du dir sicher;)

http://www.hartware.net/news.html?id=32908

:)

[Quasar]

Originally posted by Metatron1



ähhh HITZE?? :D

Ich habe mal nachmessen können wie weit der unterschied ist zwischen heutigen und damaligen R300 Karten.
VPU war um 0.15V Mehr >>> bei meiner Karte
Ram war um 0.22V mehr >>> auch bei meiner Karte

Temperatur unterschiede von 15-25Grad mehr wahren die Folge ;)
Darum ließen sich die Ersten Karten auch so schon übertakten.

Bei der ersten ATI(RIP :( ) konnte ich auch nicht passive Kühlen ohne den ersten PCI Slot frei zu halten ;)

genau so ist es jetzt bei den 9800Pro Karten. Die haben auch eine viel höhere Spannung und deshalb lassen sie sich auch so gut oc. Später wird ati die Spannung wieder auf normal stallen und auf einmal lassen sich die 9800Pro Karten nicht mehr so gut oc wie vorher ;)


Gruß
Meta

Wow sind das viele Smileys. Meintest du das alles nicht ernst?

Wie dem auch sei:
Wenn ich als Kunde so ein Ding kaufe, habe ich i.d.R. keine Möglichkeit festzustellen, welche Revision das Teil hat, insofern muss ich da alle Karten über einen Kamm scheren, die unter R9700p verkauft werden, da allein aufgrund der Revision sicher auch keine Rückgabe möglich ist.

In der Sache magst du durchaus Recht haben, though.

[Crushinator]

Originally posted by fizzo
bist du dir sicher;) Sie wurde damals aber nicht angekündigt und schon gar nicht vorgestellt. Viele (z.B. PCGH) sind auch etwas verärgert weil ATi eben nichts hat hören lassen. ;)

[Crushinator]

Originally posted by ow
Steht irgendwo offiziell, dass man bei R300 Karten den ersten PCI nicht nutzen kann, weil nach einiger Zeit thermische Problem auftreten??? Viel besser: Steht irgendwo daß thermische Probleme auftreten müssen? :naughty:

[fizzo]

Originally posted by crushinator
Sie wurde damals aber nicht angekündigt und schon gar nicht vorgestellt. Viele (z.B. PCGH) sind auch etwas verärgert weil ATi eben nichts hat hören lassen. ;)

was ist dann das:

http://www.hartware.net/media/reports/404/radeon9800series.jpg

http://www.hartware.net/report.html?id=404&page=6

das war am 6. maerz 2003:)

setzen sechs;)

[ow]

Originally posted by Quasar


In der Sache magst du durchaus Recht haben, though.

Noe, hat er nur zum Teil.

Ein Spannungserhoehung um etwa 10% macht niemals 15-25Grad Temperaturunterschied aus.

Es steht uebrigens auch jeder Nachweis aus, dass die Spannungen zwischen den PCB-Revisionen geaendert wurden.
Ein paar Messungen an Einzel-Exemplaren reichen dazu nicht aus (weil die Toleranz ja schon bei etwa 5% liegt).

[ow]

Originally posted by crushinator
Viel besser: Steht irgendwo daß thermische Probleme auftreten müssen? :naughty:

???
was willst du uns damit sagen?

Tatsache ist doch, dass ein R300 ebenso 2 PCIs belegt wie ein NV30, weil sonst thermische Stabilitaet nicht garantiert ist, wie einige User-Erfahrungen mit bestuecktem 1.PCI hier zeigen.

[Crushinator]

Originally posted by ow
Tatsache ist doch, dass ein R300 ebenso 2 PCIs belegt wie ein NV30, weil sonst thermische Stabilitaet nicht garantiert ist, wie einige User-Erfahrungen mit bestuecktem 1.PCI hier zeigen. Nein, die einzige Tatsache ist, daß die R300 keine 2 PCI-Slots belegt und daß der Slot daneben - an hand anderer Erfahrungen - sehr wohl stabil belegt werden kann, nur nicht mit allen Karten. Damit will ich "Euch" nur sagen, daß "Eure" Argumentation nicht wasserdicht und ziemlich einseitig ist.

[Metatron1]

Originally posted by ow


Noe, hat er nur zum Teil.

Ein Spannungserhoehung um etwa 10% macht niemals 15-25Grad Temperaturunterschied aus.

Es steht uebrigens auch jeder Nachweis aus, dass die Spannungen zwischen den PCB-Revisionen geaendert wurden.
Ein paar Messungen an Einzel-Exemplaren reichen dazu nicht aus (weil die Toleranz ja schon bei etwa 5% liegt).

Wie gesagt, das war bei meiner ersten Karte so. Die Temperatur war genau um 18° Grad höher nach einer Belastung von 14 Stunden in vergleich zur jetzigen Karte!


Gruß
Meta

[Crushinator]

Originally posted by fizzo
http://www.hartware.net/report.html?id=404&page=6
das war am 6. maerz 2003:) Ich finde nirgendwo ein Datum auf der Seite. ???

[Metatron1]

Originally posted by crushinator
Ich finde nirgendwo ein Datum auf der Seite. ???

Klick mal hier: http://www.ati-news.de/HTML/news.shtml


Gruß
Meta

[fizzo]

Originally posted by crushinator
Ich finde nirgendwo ein Datum auf der Seite. ???

rechts neben dem bild steht bei "reports" 06.03. ueberblick: ati = artikel!

ich hoffe meine aussage ist damit belegt:)

[Crushinator]

OK, ich gebe mich geschalgen. Sie wurde doch im März angekündigt. :bawling:

[DrumDub]

hier ist der beweis: http://www.beyond3d.com/reviews/ati/r350/

6. März 2003... aber nur die 128MB variante... ;)

[Crushinator]

Originally posted by DrumDub 6. März 2003... aber nur die 128MB variante... ;) Auf der 2. Seite:

"The R350 chip will be introduced in three forms, or so ATI have told us. The first to be released is the 128MB Radeon 9800 PRO followed a little later by Radeon 9800 and another version of the 9800 PRO."

Man achte auch auf die Tabelle wo die 98K mit 256 MB steht -> Also, doch damals schon angekündigt.

[DrumDub]

jo, aber halt noch nicht als testsamples verfügbar. ;)

[ow]

Originally posted by crushinator
Nein, die einzige Tatsache ist, daß die R300 keine 2 PCI-Slots belegt und daß der Slot daneben - an hand anderer Erfahrungen - sehr wohl stabil belegt werden kann, nur nicht mit allen Karten. Damit will ich "Euch" nur sagen, daß "Eure" Argumentation nicht wasserdicht und ziemlich einseitig ist.


Stabil ist etwas nur dann, wenn es IMMER stabil ist und das ist hier nicht der Fall.

Im uebrigen ist auch von Standard Gehaeuse-Konfigurationen auszugehen und nicht von einem dutzend Gehaeuse Luefter die evtl. dann doch einen stabilen betrieb ermoeglichen.

[LovesuckZ]

Ich weiß nicht, ob dies hier schon gepostet wurde:

We encountered some memory artifacts at random periods during our testing of the Radeon 9800 Pro, especially during our Doom3 testing. We're assuming this is due to the engineering sample nature of our review hardware and that ATI will fix the issue before mass production.

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1821&p=17

Hm, sehr interessant...

[ow]

Originally posted by LovesuckZ
Ich weiß nicht, ob dies hier schon gepostet wurde:

We encountered some memory artifacts at random periods during our testing of the Radeon 9800 Pro, especially during our Doom3 testing. We're assuming this is due to the engineering sample nature of our review hardware and that ATI will fix the issue before mass production.

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1821&p=17

Hm, sehr interessant...

Was ist daran interessant?
(Oder soll das vielleicht nur ein Flameversuch werden? Davon rate ich dir ab.)

Das einzig sonderbare daran ist, dass es auf einem Engineering Sample & Test-Muster auftritt. IdR. sind die vorher beim Hersteller getestet.

Für defekte oder nicht spezifikationsgerechte RAMs (und/oder sonstige Bauteile der Karte) kann ATi nix.

[Unregistered]

Originally posted by ow


wer ein shuttle-gehaeuse nutzt, der braucht wohl kaum zu klagen, oder? wird ja keiner dazu gezwungen solch ein gehaeuse zu nutzen und high-end-HW-tauglich sind solche Gehaeuse eh nicht.
Sehe ich anders. Für Lan-Feten ergibt diese Kombination durchaus Sinn. Warum sollte ein Shuttle-Gehäuse nicht für Spitzen-Hardware taugen?

[Unregistered]

Originally posted by robbitop
zum PCI Platz:
mehrere Praxistests haben gezeigt, dass ein R300 mit gesteckter Karte in PCI1 zu warm wird -> absturz

Bitte poste ein paar Links zu diesem Thema, danke.

[ow]

Originally posted by Unregistered

Sehe ich anders. Für Lan-Feten ergibt diese Kombination durchaus Sinn. Warum sollte ein Shuttle-Gehäuse nicht für Spitzen-Hardware taugen?

Weil´s einfach zu klein ist, um die enorme Wärme aufzunehmen und abzuführen, die Spitzen-Hardware nunmal verbrät.
Auf mehr als 40° sollte sich kein Gehäuseinneres erwärmen.

[Unregistered]

Geforce 4 Karten liefen aber schon stabil in diesem Gehäuse. Halte es deshalb für möglich, keinesfalls aber für unmöglich!
Hast Du eventuell Links die das belegen ow?

[Crushinator]

Originally posted by ow
Stabil ist etwas nur dann, wenn es IMMER stabil ist und das ist hier nicht der Fall. Aha, Du meinst also man sollte alles, was eine Gehäuselüftung braucht als instabil abtun? Hmmm...laß mich überlegen....Nö. :)
Im uebrigen ist auch von Standard Gehaeuse-Konfigurationen auszugehen und nicht von einem dutzend Gehaeuse Luefter die evtl. dann doch einen stabilen betrieb ermoeglichen. Also, nochmal! Fakt ist und bleibt: Es ist bei der R300 gut möglich und bei der FX überhaupt nicht -> Nichts mehr und nichts weniger. Wer darauf wert legt den Slot belegen zu müssen, der interessiert sich nur für das ob und dafür wie man es "richtig" macht jedoch nicht dafür, wie man es falsch macht, schon gar nicht dafür daß es überhaupt nicht geht. Punkt aus Ende.

/edit: Ich habe 2 Gehäuselüfter, einen vorne und einen hinten. Sie sind Temp. gesteuert -> also, kein Duzend Lüfter!

[Quasar]

Bei meiner FX5800 ist es aufgrund des physikalischen Prinzips von "Zwei_Dinge_können_nicht_zur_selben_Zeit_denselben_Raum_einnehmen" unmöglich und bei meiner Radeon9700p an der mir eigenen "Ich_will_meine_Grafik_ohne_Grafikfehler_sehen"-Einstellung auch.

Punkt Ende Aus. ;)

[ow]

Originally posted by crushinator
Aha, Du meinst also man sollte alles, was eine Gehäuselüftung braucht als instabil abtun? Hmmm...laß mich überlegen....Nö. :)


Aber sicher doch. In meinem Gehaeuse sitzt zB. kein Gehaeuse Luefter.
Gehaeuse Luefter werden auch nirgends vorgeschrieben. Also muessen alle Systeme ohne zusaetzliche Luefter stabil laufen.


Also, nochmal! Fakt ist und bleibt: Es ist bei der R300 gut möglich und bei der FX überhaupt nicht -> Nichts mehr und nichts weniger. Wer darauf wert legt den Slot belegen zu müssen, der interessiert sich nur für das ob und dafür wie man es "richtig" macht jedoch nicht dafür, wie man es falsch macht, schon gar nicht dafür daß es überhaupt nicht geht. Punkt aus Ende.


Fakt ist: bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot nicht moeglich. Punkt aus Ende.


/edit: Ich habe 2 Gehäuselüfter, einen vorne und einen hinten. Sie sind Temp. gesteuert -> also, kein Duzend Lüfter!


Dein System entspricht keiner gueltigen Norm. Punkt aus Ende.

[Endorphine]

Wer's nicht glaubt, dass die R300 schnell thermische Probleme bekommt: http://boards.turtled.com/topic.html?id=384064

Es handelt sich noch nicht mal um eine 9700 Pro.

[StefanV]

Originally posted by Endorphine
Wer's nicht glaubt, dass die R300 schnell thermische Probleme bekommt: http://boards.turtled.com/topic.html?id=384064

Es handelt sich noch nicht mal um eine 9700 Pro.

Das kann aber auch am Netzteil liegen...

Wenn ich meine 9700 auf 325/310MHz übertakte und sie mit meinem 235W NT laufen lass, dann bekomm ich nach einiger Zeit Bildfehler, bei den beiden 300W Netzteilen hingegen nicht.

Die 5V Spannung der 300W NTs bleibt recht konstant auf 5V, beim 235W NT sinds aber nur noch ~4,8V...

[Unregistered]

Originally posted by Quasar
Bei meiner FX5800 ist es aufgrund des physikalischen Prinzips von "Zwei_Dinge_können_nicht_zur_selben_Zeit_denselben_Raum_einnehmen" unmöglich und bei meiner Radeon9700p an der mir eigenen "Ich_will_meine_Grafik_ohne_Grafikfehler_sehen"-Einstellung auch.

Punkt Ende Aus. ;)

Du willst also wieder downgraden auf eine GF4 mit 30.82 Detonator? Oder wie soll man dieses "Argument" deuten?

[Unregistered]

Originally posted by Stefan Payne


Das kann aber auch am Netzteil liegen...

Wenn ich meine 9700 auf 325/310MHz übertakte und sie mit meinem 235W NT laufen lass, dann bekomm ich nach einiger Zeit Bildfehler, bei den beiden 300W Netzteilen hingegen nicht.

Die 5V Spannung der 300W NTs bleibt recht konstant auf 5V, beim 235W NT sinds aber nur noch ~4,8V...

wohl kaum, denn als er den Rechner auf ließ, die Gehäuseluft also kälter war, traten keine Grafikfehler auf. Also eindeutig ein thermisches Problem.

[Unregistered]

Originally posted by Unregistered


wohl kaum, denn als er den Rechner auf ließ, die Gehäuseluft also kälter war, traten keine Grafikfehler auf. Also eindeutig ein thermisches Problem.

Ich hab bei meiner R9700PRO mal den Kühler abgenommen, danach hab ich vergessen, diesen wieder anzuschliessen. Dann hab ich über eine Stunde gebencht, alles mögliche. Irgendwann hab ich gemerkt, das der Lüfter nicht läuft, ich bin bald vom Stuhl gefallen. Aber Grafikfehler hat ich keine, die Karte war nur zu heiss zum anfassen.

Also denk ich schon, dass die Radeon auch mit belegten 1.PCI-Platz
stabil läuft. Es gibt aber bestimmt auch eine Streuung in der Fertigung, nicht anders als bei den Geforce.

[AlfredENeumann]

Originally posted by Endorphine
Wer's nicht glaubt, dass die R300 schnell thermische Probleme bekommt: http://boards.turtled.com/topic.html?id=384064

Es handelt sich noch nicht mal um eine 9700 Pro.

Hui. Bei einem Hitzestau im Gehäuse keine Kunst, oder ?
Wer weis was der für ein Gehäuse hat. Mein alter Rechner hätte auch nach kurzer Zeit aufgegeben. Einfachstes FSC OEM Ghäuse ohne irgendwelche Kühlöffnungen. Nur das Netzteil konnte Warme Luft nach draußen befördern.

[Jack]

Ich finde den Schritt von den Grafikherstelern übereilt auf 256 MB zu gehen.

Es ist klar das 16 Chips schwerer zu synchronisieren sind als 8 Chips.

Es sieht so aus als ob dieser Schritt auf das drängen vom Marketing durchgeführt wurde da man sich der einbusen im Mainstream Markt fürchtet wenn man als Hersteller kein absolutes High End Produkt bieten kann.

Mir als Kunden kann das ja egal sein da durch diese Marktüberflutung mit neuer Hardware die alte zum schleuderkus kriege.

Sehe 9700 Pro 128 MB ca. 300€

So wird es auch der 9800 Pro 128 MB ergehen. Die ist noch nicht mal verfügbar und der Preis wurde schon bei den Händlern von 599€ auf jetzt im mom am günstigsten ca. 470€ gedrückt.

Wenn die hardware dann verfügbar ist ist die auf 430€ und paar wochen später unter 400€.

Die Hardware ist dann auf jeden fall für ein Jahr gut und kann dann auch immer noch gut verkauft werden. 1 Jahr alt ca. 1/2 des Kaufpreises wenn nicht mehr.

[Endorphine]

Originally posted by AlfredENeumann
Hui. Bei einem Hitzestau im Gehäuse keine Kunst, oder ?
Wer weis was der für ein Gehäuse hat. Mein alter Rechner hätte auch nach kurzer Zeit aufgegeben. Einfachstes FSC OEM Ghäuse ohne irgendwelche Kühlöffnungen. Nur das Netzteil konnte Warme Luft nach draußen befördern. Gerade du hattest doch ebenfalls thermische Probleme mit der R300 :) Kann mich noch an deine Postings erinnern. Wohl doch nicht so ungewöhnlich ;)

[StefanV]

Seltsam, daß die 9700 trotz Ausfall des Lüfters noch recht lange funzt...

Hängt aber von Karte zu Karte ab...

PS: ich bau mal die Live ein, unter der 9700...

[StefanV]

Originally posted by Stefan Payne
PS: ich bau mal die Live ein, unter der 9700...

geht mehr oder minder...


Also eine Low Profile Karte kann man bedenkenlos unter eine 9700 bauen...

[Unregistered]

was heißt mehr oder minder?

Entweder es funktioniert, sprich es gibt "null" Grafikfehler selbst nach 10h Last, oder es funktioiert nicht und es kommen Grafikfehler und/oder Abstürze.


....es geht also NICHT

[StefanV]

Originally posted by Unregistered
was heißt mehr oder minder?

Entweder es funktioniert, sprich es gibt "null" Grafikfehler selbst nach 10h Last, oder es funktioiert nicht und es kommen Grafikfehler und/oder Abstürze.


Hab nur ~1,5 3Dmark01 Durchläufe hinter mir.

Die Karte wird zwar recht warm, hab aber keine Fehler.

[Unregistered]

zock mal 2 Stündchen und melde dich dann wieder ;)

[Crushinator]

Originally posted by ow Fakt ist: bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot nicht moeglich. Punkt aus Ende. Dann muß ja wohl was mit meinem PC nicht stimmen...so ein shice aber auch...ich will auch Pixelfehler...*neidisch werd'* ;)
Dein System entspricht keiner gueltigen Norm. Punkt aus Ende. Aha, da liegt der Hund also begraben. Dann liefert Dell wohl auch kein System nach gültiger Norm aus? Nicht schlecht, hätte ich echt nicht gedacht. Ich habe übrigens gerade 4 Stück von denen (2 bis 2,533 GHz) im selben Raum. (mit je einem 120mm im Gehäuse) :lol:

P.S: Der AMD Config Guide (http://www.planet3dnow.de/artikel/diverses/configguide/index.shtml) widerspricht Dir irgendwie aber auch gewaltig. Ich würde Seite 4 (http://www.planet3dnow.de/artikel/diverses/configguide/4.shtml) empfehlen.

[Crushinator]

Originally posted by Unregistered
Entweder es funktioniert, sprich es gibt "null" Grafikfehler selbst nach 10h Last, oder es funktioiert nicht und es kommen Grafikfehler und/oder Abstürze. Ich zumindest schrieb viele Postings zuvor, daß ich eine Mini-FireWire-Karte im ersten Slot drinn habe. Sie überdeckt die GPU nicht ganz sondern nur etwa 1/5. Es dürfte auch mit anderen Low-Profile Karten (manche 3COMs) gehen. Nach 10 x 3DM2K3 gab's außer langeweile nichts -> keine Pixelfehler. Das ist übrigens schon 4 Monate her und ich habe immer noch keine Pixelfehler, trotz 2 x LAN-Parties mit je max. 4 Std. durchgehend Spielen.

Nochmal für alle: Es soll jetzt nicht heißen, daß Ihr alle Euren R300 einen Nachbarn beschaffen sollt. Ich "mußte" es, weil sonst nicht genügend FireWire-Ports. Ich würde besonders dann die Finger davon lassen, wenn der Slot die INT-Leitung mit AGP sharen muß. Ohne Gehäusebelüftung (auch innen bitte "aerodynamisch") hätte ich auch noch einwenig Bedenken. Wobei ich denke, daß Letzteres für alle aktuellen HighEnd-Karten gilt.

[betasilie]

Originally posted by ow


Aber sicher doch. In meinem Gehaeuse sitzt zB. kein Gehaeuse Luefter.
Gehaeuse Luefter werden auch nirgends vorgeschrieben. Also muessen alle Systeme ohne zusaetzliche Luefter stabil laufen.

So ein Quatsch. :bonk: Du bist selber für die Belüftung deines Gehäuses verantwortlich. Wenn Du ein 08/15 Gehäuse mit vielen schnellen HDs und ner Menge "heißen" PCI-Karten betreibst, musst Du selbstverständlich Lüfter einbauen. Nur weil das nirgendswo in Paragraphen geschrieben steht heißt das noch lange nichts.

Originally posted by ow
Fakt ist: bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot nicht moeglich. Punkt aus Ende.

Was soll dieser Mist. :| Natürlich läuft ein 9700Pro mit einer Karte im nächsten PCI-Slot. Da wette ich aber gleich mal um 1000€, denn zwei Bekannte haben ihre Dinger so eingebaut, auch wenn sie das, nach einem Gespräch mit mir, bald ändern werden.

Manchmal frage ich mich wirklich wieso Du zwischendurch immer so ein haltloses Bashing betreiben musst.

[Crushinator]

Originally posted by Endorphine
Wer's nicht glaubt, dass die R300 schnell thermische Probleme bekommt:
Click (http://boards.turtled.com/topic.html?id=384064)
Es handelt sich noch nicht mal um eine 9700 Pro. Das Problem kenne ich. Ein Freund von mir hat exakt dieselbe Karte gekauft und hatte nach spätestens 1,5 Std. daddeln nicht nur das sondern teils auch Freezes. Woran lag das? Ja, genau -> Karte war mit falschem BIOS geflasht, Hynix 3,6 ns aber 325/310 Taktung. Nach umflashen auf 97Knp-Normaltakt war alles in Ordnung. Er hatte übrigens gar kein Gehäuselüfter und hat bis heute noch Keins.

Er hat sich sogar bei Enmic direkt beschwert und durfte nacher mit ihrem Segen umflashen. =)

[Quasar]

Originally posted by Unregistered


Du willst also wieder downgraden auf eine GF4 mit 30.82 Detonator? Oder wie soll man dieses "Argument" deuten?

Wie kommst du darauf?

[Quasar]

Originally posted by Stefan Payne


geht mehr oder minder...


Also eine Low Profile Karte kann man bedenkenlos unter eine 9700 bauen...

Bau mal eine Voodoo2 oder ähnlich große Karte ein (muß gar nicht unbedingt warm werden von sich aus) und lass mal ein paar Minuten den Fablemark laufen...

[Quasar]

Originally posted by betareverse
Was soll dieser Mist. :| Natürlich läuft ein 9700Pro mit einer Karte im nächsten PCI-Slot. Da wette ich aber gleich mal um 1000€, denn zwei Bekannte haben ihre Dinger so eingebaut, auch wenn sie das, nach einem Gespräch mit mir, bald ändern werden.

Manchmal frage ich mich wirklich wieso Du zwischendurch immer so ein haltloses Bashing betreiben musst.

Wieso so aggressiv? Fakt ist nunmal, dass sowohl ATi als auch nVidia dringend empfehlen, den ersten Slot neben dem AGP freizulassen.

Bei nVidia wird bei den High-End Modellen diese "Empfehlung" seit kurzen eben obligatorisch durch die doppelte Bauhöhe gefordert.

Bei ATi ist dies nicht so, und auch ein völlig intaktes Exemplar einer R9700p kann nach kurzer Zeit dadurch Bildfehler produzieren.
Das muss nicht bei allen auftreten, aber es gibt eben auch keine Garantie, dass es funktioniert.

[Metatron1]

Also das Thema, Erster PCI Slot, wird sich so wie es scheint bald erledigen ;)

Abit und Epox, andere fallen mir jetzt nicht ein, haben schon angefangen die neuen Boards ohne Ersten PCI Slot zu Bauen.
Beispiel: Abit NF7/NF7-S und Epox 8RDA3+

Die anderen Hersteller werden wohl bald folgen ;)


Gruß
Meta

[MagicMat]

@Metatron1
Trotzdem wird die Slotblende, die ansonsten für Boardanschlüsse genutzt werden konnte, auch weiterhin belegt sein. ich denke darum gehts den meisten, da kaum einer den ersten PCI Slot belegt!

[ow]

Originally posted by MagicMat
@Metatron1
Trotzdem wird die Slotblende, die ansonsten für Boardanschlüsse genutzt werden konnte, auch weiterhin belegt sein. ich denke darum gehts den meisten, da kaum einer den ersten PCI Slot belegt!

???
wer braucht denn im ATX Zeitalter noch Slotblenden fuer Anschluesse?

[Metatron1]

Originally posted by MagicMat
@Metatron1
Trotzdem wird die Slotblende, die ansonsten für Boardanschlüsse genutzt werden konnte, auch weiterhin belegt sein. ich denke darum gehts den meisten, da kaum einer den ersten PCI Slot belegt!

von was soll die belegt werden?
USB Blende, Firewire??

Wenn ja dann wird das schon überhaupt kein Problem ;)


Gruß
Meta

[MagicMat]

@ow & Metatron1
Also bei jedem Board mit umfangreicher Ausstattung liegt heute eine Blende für diverse Anschlüsse (FW, USB, Digitalem Ausgang, Analysemodul von MSI etc.) bei.

[Metatron1]

Originally posted by MagicMat
@ow & Metatron1
Also bei jedem Board mit umfangreicher Ausstattung liegt heute eine Blende für diverse Anschlüsse (FW, USB, Digitalem Ausgang, Analysemodul von MSI etc.) bei.


Wo liegt das Problem??

Es gibt keine Blende die die Ganze AGP Karte Verdecken könnte??
oder?



Gruß
Meta

[MagicMat]

Originally posted by Metatron1
Wo liegt das Problem??

Es gibt keine Blende die die Ganze AGP Karte Verdecken könnte??
oder?

Gruß
Meta

:confused: Wie meinste das denn nun? Es geht doch wohl um den Slot unter der AGP-Karten Blende.

[ow]

Originally posted by MagicMat
@ow & Metatron1
Also bei jedem Board mit umfangreicher Ausstattung liegt heute eine Blende für diverse Anschlüsse (FW, USB, Digitalem Ausgang, Analysemodul von MSI etc.) bei.


Solche Anschluese gehoeren eh auf die frontblende, also juckt mich das nicht.
und ausserdem: wer braucht schon mehr als die 2-3 USB-Ports, die im ATX-Anschlussfeld sitzen?

im uebrigen gilt: wer auch immer spezielle wuensche bzgl. eines pC hat, der informiere sich vorher, ob und wie die Komponenten zusammenpassen.
ich kann mir ja auch keinen barebone holen und dann jammern, dass ich kein 5 PCI-karten reinkriege.

[MagicMat]

Ich wollte mit meinem ersten Posting auch nur Ausdrücken, das es den wenigsten um den 1. PCI-SLot als mehr um den Blendenplatz geht. Mehr nicht...

[ow]

Originally posted by MagicMat
Ich wollte mit meinem ersten Posting auch nur Ausdrücken, das es den wenigsten um den 1. PCI-SLot als mehr um den Blendenplatz geht. Mehr nicht...

schon klar, wenn die leute sonst keine problem haben....

ich wollte nur sagen, dass es Unsinn ist, aus der Anzahl der belegten Slotblenden eine Vorteil oder Nachteil fuer eine Karte abzuleiten.

[Metatron1]

Originally posted by MagicMat


:confused: Wie meinste das denn nun? Es geht doch wohl um den Slot unter der AGP-Karten Blende.


Gut dann Formuliere ich es mal anders ;)

Hast du oder kennst du eine Blende die Größer ist als eine SB-Live Karte??
Ich kenne da keine.
Also wenn du die USB, Firewire,... Blende in dem Slot unter der AGP Karte rein gibst dann wird die wohl kaum Probleme(Hitze) verursachen oder?

Die meisten werden wohl auch den ersten PCI Slot nur für eine Blende Verwenden und da kann es auch keine Hitze Probleme geben ;)


Gruß
Meta

[MagicMat]

Originally posted by Metatron1



Gut dann Formuliere ich es mal anders ;)

Hast du oder kennst du eine Blende die Größer ist als eine SB-Live Karte??
Ich kenne da keine.
Also wenn du die USB, Firewire,... Blende in dem Slot unter der AGP Karte rein gibst dann wird die wohl kaum Probleme(Hitze) verursachen oder?

Die meisten werden wohl auch den ersten PCI Slot nur für eine Blende Verwenden und da kann es auch keine Hitze Probleme geben ;)


Gruß
Meta


Sicher nicht wenn man die Kabel vernünftig verlegt.;) Aber back to Topic.:)

[Unregistered]

Originally posted by ow



Solche Anschluese gehoeren eh auf die frontblende, also juckt mich das nicht.
und ausserdem: wer braucht schon mehr als die 2-3 USB-Ports, die im ATX-Anschlussfeld sitzen?

im uebrigen gilt: wer auch immer spezielle wuensche bzgl. eines pC hat, der informiere sich vorher, ob und wie die Komponenten zusammenpassen.
ich kann mir ja auch keinen barebone holen und dann jammern, dass ich kein 5 PCI-karten reinkriege. nicht jammern och man bist du gemein zu mir :)

[Unregistered]

Bleibt festzuhalten: Genauso falsch wie das Gerücht, das Belegen des ersten PCI-Slots führt zwangsläufig zu Grafikfehlern, bei dem Einsatz einer Grafikkarte der R300 oder R350-Klasse, ist es zu behaupten, der Platzbedarf einer Grafikkarte von einem AGP-Steckplatz, plus ein (oder sogar zwei?) PCI-Slot(s), stellt in keinem Fall einen Nachteil dar!

[MagicMat]

Originally posted by Unregistered
Bleibt festzuhalten: Genauso falsch wie das Gerücht, das Belegen des ersten PCI-Slots führt zwangsläufig zu Grafikfehlern, bei dem Einsatz einer Grafikkarte der R300 oder R350-Klasse, ist es zu behaupten, der Platzbedarf einer Grafikkarte von einem AGP-Steckplatz, plus ein (oder sogar zwei?) PCI-Slot(s), stellt in keinem Fall einen Nachteil dar!

Keiner spricht von "zwangsläufig". Nun ist es allerdings erwiesen, dass die Verwendung einer PCI Karte im ersten Slot und das damit verbundene IRQ Sharing zu Probleme führen KANN.:)

[Unregistered]

Originally posted by MagicMat
Keiner spricht von "zwangsläufig". (...)
Keiner? Hast Du da nicht jemanden übersehen? :)
Originally posted by ow
(...) Fakt ist: bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot nicht moeglich. Punkt aus Ende. (...)

[MagicMat]

Originally posted by Unregistered

Keiner? Hast Du da nicht jemanden übersehen? :)


Ok, sorry. Ich habe erst ab dem Post von Metatron1 geantwortet.:)

[ow]

Originally posted by Unregistered

Keiner? Hast Du da nicht jemanden übersehen? :)

[Unregistered]

Originally posted by ow

Sprachlos? :)

[betasilie]

Originally posted by Quasar


Wieso so aggressiv? Fakt ist nunmal, dass sowohl ATi als auch nVidia dringend empfehlen, den ersten Slot neben dem AGP freizulassen.

Bei nVidia wird bei den High-End Modellen diese "Empfehlung" seit kurzen eben obligatorisch durch die doppelte Bauhöhe gefordert.

Bei ATi ist dies nicht so, und auch ein völlig intaktes Exemplar einer R9700p kann nach kurzer Zeit dadurch Bildfehler produzieren.
Das muss nicht bei allen auftreten, aber es gibt eben auch keine Garantie, dass es funktioniert.
Ich bin nur ein bischen gereizt, da ow alles immer in so einem komischen Licht darstellt. ... Logisch, der PCI-Slot sollte bei den aktuellen GPU-Monstern freibleiben, aber einfach zu behaupten, dass 9700Pro ansonsten nicht laufen ist einfach falsch und imho wieder so ein blödes Gebashe, was ich von einem Mod nicht erwarte.

[Quasar]

Originally posted by betareverse

Ich bin nur ein bischen gereizt, da ow alles immer in so einem komischen Licht darstellt. ... Logisch, der PCI-Slot sollte bei den aktuellen GPU-Monstern freibleiben, aber einfach zu behaupten, dass 9700Pro ansonsten nicht laufen ist einfach falsch und imho wieder so ein blödes Gebashe, was ich von einem Mod nicht erwarte.

Bei mir ist es zumindest so. Mit freiem PCI-I keinerlei Probleme, was Hitzeentwicklung angeht (auch wenn das Teil reichlich warm wird, es läuft stabil). Wenn PCI-I blockiert ist, treten teils massive Bildfehler auf.

Man kann eben Glück haben, und es funktioniert trotzdem, aber schlichtweg falsch ist die Behauptung von ow sicherlich nicht.

[StefanV]

Originally posted by Quasar
Bau mal eine Voodoo2 oder ähnlich große Karte ein (muß gar nicht unbedingt warm werden von sich aus) und lass mal ein paar Minuten den Fablemark laufen...

'ne Voodoo2 ??

Sorry, aber da kann ich gleich mit 'nem Fön auf die 9700 halten!!
Die V2 gehört zu den größten Heizöfen, die es gibt, auch wenn kein Treiber installiert ist, werden die Chips mächtig warm...

Oder warum nicht gleich 'ne Technotrend DVB-S Karte, da heizt bei einigen Modellen der Tuner auch ganz gewaltig...

PS: ansonsten hab ich keine wirklich langen PCI Karten...

[StefanV]

Originally posted by ow
???
wer braucht denn im ATX Zeitalter noch Slotblenden fuer Anschluesse?

ow

Ich sag nichts, ich geb dir nur ein Bild, vielleicht kommst du ja selbst drauf, warum man noch Slotblenden benötigt:

http://www.exhardware.com/reviews/gigabyte7vaxp/gigabyte2.jpg


edit:
man muss ja jemanden nicht auf diese Art ansprechen. *del*

[StefanV]

Originally posted by ow
Solche Anschluese gehoeren eh auf die frontblende, also juckt mich das nicht.
und ausserdem: wer braucht schon mehr als die 2-3 USB-Ports, die im ATX-Anschlussfeld sitzen?

im uebrigen gilt: wer auch immer spezielle wuensche bzgl. eines pC hat, der informiere sich vorher, ob und wie die Komponenten zusammenpassen.
ich kann mir ja auch keinen barebone holen und dann jammern, dass ich kein 5 PCI-karten reinkriege.

Oh, dann muß ich wohl doch was sagen...

Wie willst du:

1 Joystick Port, 2 Com Ports, LPT Port, 2 PS/2 Ports, 3 Firewire Ports, 6 USB Ports, 5 3,6mm Klinken buchsen, 2 Toslink und 2 Chinch Buchsen auf einem ATX Blech unterbringen??

Bei einem Board mit Onboard VGA käme da noch 1/2 VGA/DVI Buchse, S-Video und ev. eine weitere Chinch Buchse dazu...

€dit

Huch, da hab ich doch tatsächlich die 1-2 RJ45 Ports vergessen ;)

[Quasar]

Originally posted by Stefan Payne


'ne Voodoo2 ??

Sorry, aber da kann ich gleich mit 'nem Fön auf die 9700 halten!!
Die V2 gehört zu den größten Heizöfen, die es gibt, auch wenn kein Treiber installiert ist, werden die Chips mächtig warm...

Oder warum nicht gleich 'ne Technotrend DVB-S Karte, da heizt bei einigen Modellen der Tuner auch ganz gewaltig...

PS: ansonsten hab ich keine wirklich langen PCI Karten...
:lol:
Was disqualifiziert eine Voodoo2?

Eine der wenigen Karten, die man auch im PCI-I nutzen könnte, da sie keinen IRQ benötigen.

Zur Not könnte man auch einen schönen (richtigen!) RAID-Controller nehmen, aber sowas habe ich leider nicht. Also Voodoo2, wenigstens ohne Last.... und soo warm wird die nicht. Höchstens ~40-45°C.

[StefanV]

Originally posted by Quasar

:lol:
Was disqualifiziert eine Voodoo2?

Eine der wenigen Karten, die man auch im PCI-I nutzen könnte, da sie keinen IRQ benötigen.

Zur Not könnte man auch einen schönen (richtigen!) RAID-Controller nehmen, aber sowas habe ich leider nicht. Also Voodoo2, wenigstens ohne Last.... und soo warm wird die nicht. Höchstens ~40-45°C.

1. die Wärmeentwicklung ;)
Wenn ich 'ne V2 reinstecke, dann aber nur mit dickem Lüfter in Richtung V2 (aufm Slot #2 gestellt) :)

2. och, es kommt immer auf die GraKa an...
Wenn man nicht gerade 'ne NV Karte hat, dann kann man in Slot #1 so ziemlich alles reinstecken, was es gibt :)

3. och, ich hab mal 'nen RAID Controller bei 'ner GF1 und 'ner Radeon reingesteckt, der Radeon macht der RAID Conti nichts aus, keine Sorge *eg*

[Unregistered]

Seit doch mal ehrlich. Niemand, der ein wenig Ahnung hat, belegt den 1. PCI slot, denn es KANN zu Problemen führen. Weiter flame: bei meiner GF4 bekomme ich dann übrigens auch Grafikfehler...

Den einzigen Schluss den man eigentlich ziehen kann ist, dass die ATX-Norm nicht mehr für moderne Grafikkarten ausreicht.

[Quasar]

Stefan Payne, merkst du den offensichtlichen Widerspruch zwischen dem:
Originally posted by Stefan Payne
1. die Wärmeentwicklung ;)
Wenn ich 'ne V2 reinstecke, dann aber nur mit dickem Lüfter in Richtung V2 (aufm Slot #2 gestellt) :)
und dem:
Originally posted by Stefan Payne
2. och, es kommt immer auf die GraKa an...
Wenn man nicht gerade 'ne NV Karte hat, dann kann man in Slot #1 so ziemlich alles reinstecken, was es gibt :)


Originally posted by Stefan Payne
3. och, ich hab mal 'nen RAID Controller bei 'ner GF1 und 'ner Radeon reingesteckt, der Radeon macht der RAID Conti nichts aus, keine Sorge *eg*
Wie groß war denn der Gute?

[betasilie]

Originally posted by Quasar


Bei mir ist es zumindest so. Mit freiem PCI-I keinerlei Probleme, was Hitzeentwicklung angeht (auch wenn das Teil reichlich warm wird, es läuft stabil). Wenn PCI-I blockiert ist, treten teils massive Bildfehler auf.

Man kann eben Glück haben, und es funktioniert trotzdem, aber schlichtweg falsch ist die Behauptung von ow sicherlich nicht.
Ich habe nie behauptet, dass jede 9700Pro mit belegtem PCI-I stabil läuft. :| Logisch wird es einige Karten geben, die da Probleme bekommen.

ows Behauptung ist jedoch schlichtweg falsch:
Originally posted by ow
Fakt ist: bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot nicht moeglich. Punkt aus Ende.

Das ist ein Generalisierung, die schlichtweg falsch ist und imo noch nicht mal auf die Hälfte aller 9700Pro bei einigermaßen guter Gehäusebelüftung zutrifft, geschweige denn auf alle R300 (9500-9500Pro-9700).

[MagicMat]

Originally posted by Stefan Payne
ow

Ich sag nichts, ich geb dir nur ein Bild, vielleicht kommst du ja selbst drauf, warum man noch Slotblenden benötigt:

http://www.exhardware.com/reviews/gigabyte7vaxp/gigabyte2.jpg


Besten Dank Payne. Hatte mir nicht die Mühe gemacht ein Bild herauszusuchen, aber das ist ja extremst.:D


Quote angepasst

[StefanV]

Originally posted by Unregistered
Seit doch mal ehrlich. Niemand, der ein wenig Ahnung hat, belegt den 1. PCI slot, denn es KANN zu Problemen führen. Weiter flame: bei meiner GF4 bekomme ich dann übrigens auch Grafikfehler...

Den einzigen Schluss den man eigentlich ziehen kann ist, dass die ATX-Norm nicht mehr für moderne Grafikkarten ausreicht.

1. naja, wenn man keine andere Wahl hat, dann muß man das notgedrungen machen...

2. die ATX Norm find ich eh für die Tonne, dazu noch eine noch beklopptere PCI Norm, die beim AGP beigehalten wurde, bei der die Bestückungsseite unten ist.
Nagut, früher wars egal, da hat man auch keine Lüfter auf Karten gebraucht...

[MagicMat]

Die ATX Norm ist mittlerweile 8 Jahre alt und alles andere als zeitgemäß. Damals hatte eine CPu ein Abwärme von max 15W und ne Graka war gar kein Thema. Wird Zeit das es dort eine Veränderung gibt, vor allem bzgl. der Luftströme.

[StefanV]

Originally posted by MagicMat
Besten Dank Payne. Hatte mir nicht die Mühe gemacht ein Bild herauszusuchen, aber das ist ja extremst.:D

Kein Problem, man muß nur wissen, wonach man sucht *eg*

Ach übrigens:

Das eine Platinchen in der Tüte ist ein S-ATA Slotblech, das dazu dient die internen S-ATA Kanäle nach außen zu führen.


BTW: das Board, bei dem das alles dabei ist heißt Gigabyte 7VAXP ULTRA, die Ausstattung von dem Teil ist wirklich extrem *eg*

[Quasar]

Originally posted by betareverse
Das ist ein Generalisierung, die schlichtweg falsch ist und imo noch nicht mal auf die Hälfte aller 9700Pro bei einigermaßen guter Gehäusebelüftung zutrifft, geschweige denn auf alle R300 (9500-9500Pro-9700).
IMO ist diese Behauptung gerade richtig, eben weil sie eine Generalisierung beinhaltet.

ow verneint die generelle Aussage "Bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot moeglich." (womit in meinem Verständnis alle R300-Chips, die es gibt gemeint wären) indem er ein "nicht" einfügt.

Ist ja auch egal, ich glaube, wir haben beide unsere Standpunkte klar gemacht, oder?

edit:
Muss diese ganze Mainboard-Gespamme sein???

[betasilie]

Originally posted by Quasar

IMO ist diese Behauptung gerade richtig, eben weil sie eine Generalisierung beinhaltet.

ow verneint die generelle Aussage "Bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot moeglich." (womit in meinem Verständnis alle R300-Chips, die es gibt gemeint wären, indem er ein "nicht" einfügt.
[/i]
:o Eine sehr seltsame Interpretation. Das hättest Du mal in einer Deutschklausur @school so herleiten sollen. :lol:

[Quasar]

Hab' ich getan... Oft musste ich meinen Lehrern hinterher erstmal erklären, wie was gemeint war. :D Danach hat's immer für die Versetzung gereicht.

[ow]

Originally posted by Quasar

IMO ist diese Behauptung gerade richtig, eben weil sie eine Generalisierung beinhaltet.

ow verneint die generelle Aussage "Bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot moeglich." (womit in meinem Verständnis alle R300-Chips, die es gibt gemeint wären) indem er ein "nicht" einfügt.

[/i]

Ha:)
Endlich mal einer der´s verstanden hat.

Ein paar anderen empfehle ich mal ein paar Stunden Deutschkurs über Verneinungsformen. Oder alternativ Mathematik/bool´sche Logik im Zusammenhang mit hinreichenden oder notwendigen Bedingungen (=Aussagen) sowie deren Negation.

[DrumDub]

ist doch ganz einfach: beides sind generalisierungen, die falsch sind.

[ow]

Originally posted by DrumDub
ist doch ganz einfach: beides sind generalisierungen, die falsch sind.

s.o.

bejahende Generalisierungen sind falsch, aber die Negation selbiger eben richtig.

[DrumDub]

ow

noe, dass seh ich anders. der satz müsste richtig so heissen:


Fakt ist: bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot nicht immer moeglich.

ohne das "immer" isses, genauso wie die original-aussage, eine unsinnige aussage, da du mit deiner aussage grundsätzlich einen betrieb des r300, bzw. einer grafikkarte mit dem r300, bei belegung des ersten pci-slots ausschließt...

[Quasar]

Eigentlich müsste der Satz heissen (so, daß niemand ihn mehr mißverstehen kann):
Fakt ist: Nicht bei allen R300 ist ein stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot moeglich und deswegen ist die Aussage: "Fakt ist und bleibt: Es ist bei der R300 gut möglich" nur unter der Bedingung gültig, dass er mit "gut möglich" "wahrscheinlich" meinte und nicht, dass es "gut" im Sinne von Problemlos sei.

Uff....

[Unregistered]

Originally posted by ow


Ha:)
Endlich mal einer der´s verstanden hat.

Ein paar anderen empfehle ich mal ein paar Stunden Deutschkurs über Verneinungsformen. Oder alternativ Mathematik/bool´sche Logik im Zusammenhang mit hinreichenden oder notwendigen Bedingungen (=Aussagen) sowie deren Negation.
Leider falsch. :)
Erstens: Du antwortet auf folgendes Posting, und nicht auf eine imaginäre Aussage,
Originally posted by crushinator
(...) Also, nochmal! Fakt ist und bleibt: Es ist bei der R300 gut möglich und bei der FX überhaupt nicht -> Nichts mehr und nichts weniger. Wer darauf wert legt den Slot belegen zu müssen, der interessiert sich nur für das ob und dafür wie man es "richtig" macht jedoch nicht dafür, wie man es falsch macht, schon gar nicht dafür daß es überhaupt nicht geht. Punkt aus Ende. (...)

mit: Originally posted by ow (...)
Fakt ist: bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot nicht moeglich. Punkt aus Ende.(...)

Zweitens: Die Boolsche Logik gilt in der in der Mathematik, aber nicht zwingend in der Grammatik, und drittens: Du bist glatter als ein Aal, aber jetzt hängst Du am Haken!

[DrumDub]

quasar

full ack! :)

[askibo]

Originally posted by Quasar
Eigentlich müsste der Satz heissen (so, daß niemand ihn mehr mißverstehen kann):


Uff....

Hehe
Ich hätte es so geschrieben:
Fakt ist: bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot nicht gesichert/gewährleistet.




Noch mal OT (mehr oder weniger :D)
Es sind sich wohl alle einig, das man bei modernen Karten, die ihre Kühluft aus dem inneren des Gehäuses beziehen, gut beraten ist wenn man den anliegenden PCI Slot von stromfressenden Karten frei hält, oder?


@ow

"nicht möglich" lässt sich durch "unmöglich" ersetzen. Dadurch ist deine Aussage nach meinem Verständis falsch.

[ow]

Nein, es heisst:

Fakt ist: bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot nicht (generell) moeglich.

[askibo]

Dann schreib das Wort "generell" bei nächsten Mal doch bitte einfach dazu. Damit wäre der Satz von Anfang an absolut eindeutig gewesen und wir hätten uns die letzten 50 Postings sparen können.

[Frank]

Prädikatenlogik ...

Die Regel die euch evtl weiterhilft:
http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~fh468638/temp/negat.gif
Oder auf deutsch
ich negiere eine Aussage "für alle (G) gilt" zu: "es existiert" wo für G das nicht gilt.

[ow]

Originally posted by askibo
Dann schreib das Wort "generell" bei nächsten Mal doch bitte einfach dazu. Damit wäre der Satz von Anfang an absolut eindeutig gewesen und wir hätten uns die letzten 50 Postings sparen können.

Mein Fehler:(
Im Moment des Schreibens ist mir das aus meiner Sicht nicht aufgefallen.
Das sollte nicht als "....(grundsätzlich) nicht möglich" verstanden werden, denn das ist Quatsch.

[Crushinator]

Fakt ist: Nicht bei allen R300 ist ein stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot moeglich und deswegen ist die Aussage: "Fakt ist und bleibt: Es ist bei der R300 gut möglich" nur unter der Bedingung gültig, dass er mit "gut möglich" "wahrscheinlich" meinte und nicht, dass es "gut" im Sinne von Problemlos sei. Mit dieser Variante bin auch ich absolut einverstanden, zumal einige Teile davon auch von mir stammen. ;)

:bier:

[StefanV]

Originally posted by Quasar
Stefan Payne, merkst du den offensichtlichen Widerspruch zwischen dem:

und dem:




Wie groß war denn der Gute?

1. nicht wirklich, ich hab 2 Karten aufgrund der wärmeentwicklung ausgeschlossen, übrig bleibt ein Rest, das kleine Wort ziemlich macht den Unterschied :)

2. naja, nicht groß, ein Normaler HPT-370A Controller halt.
Aufgrund vom IRQ Sharing mochte ihn die GF überhauptnicht, die Radeon schon, wobei eine Radeon auch kaum warm wird...

Der Beweis, den das Teil eigentlich erbracht hat, ist daß eine Radeon mit IRQ Sharing mit einem RAID Conti nicht weiter stört :)

[Quasar]

Ah ja, jetzt wird weiter gemacht mit dem nach-und-nach-ausschliessen?

Möchtest du folgendes auch noch ausschließen:

- Voodoo5 5500 PCI/Voodoo4 4500 PCI
- Quantum 3D Obsidian (X24)
- 3Ware Escalade RAID-Controller
- Adaptec 21xx/31xx/54xx
- Chromatic mPact-Grafikkarten für den PCI-Bus
- Pappkarton
(dir fallen sicherlich noch mehr, durch "ziemlich" ausgeschlossene unbequeme Karten ein, gelle?)

Es geht nicht um die Eigenwärme, die diese Dinge entwickeln, sondern einfach darum, dass der Lüfter keinen vernünftigen Ansaugstrom mehr hinbekommt.

Das IRQ-Sharing ist hier vollkommen irrelevant.

[Crushinator]

Originally posted by Stefan Payne (...) Der Beweis, den das Teil eigentlich erbracht hat, ist daß eine Radeon mit IRQ Sharing mit einem RAID Conti nicht weiter stört :) Dem kann ich übrigens nur in sofern zustimmen, daß sowohl die Radeon als auch der Controler meßbar an Leistung verlieren. Ich hatte im konkreten Fall einen Raid-Controler von 3ware (http://www.3ware.de) aus Versehen 2 Monate lang mit einer R97np (nicht im ersten Slot ;)) "geshared", wobei das System eigentlich Rocksolid lief. Es ist mir erst dann aufgefallen, als ich (nach INT-Tabelle) eine zus. Karte einbauen wollte. Nach dem "Korrigieren" kam dabei in etwa 3 bis 8% mehr Performance bei UT2K3 raus. Beim RAID-Controler waren es immerhin knapp 10% (~70 MB/s zu ~64) wobei ich letzteres nun nicht überbewerten würde, da ich durch zwischenzeitlicher Beanspruchung des freien Platzes keinen direkten Vergleich mehr zu vorher hatte.

[Unregistered]

Originally posted by Frank
Prädikatenlogik ...

Die Regel die euch evtl weiterhilft:
http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~fh468638/temp/negat.gif
Oder auf deutsch
ich negiere eine Aussage "für alle (G) gilt" zu: "es existiert" wo für G das nicht gilt.
Könntest Du Deine Formel mal näher erläutern? Vielleicht noch mit ein zwei Beispielsätzen? Danke.

[kmf]

Originally posted by Frank
Prädikatenlogik ...

Die Regel die euch evtl weiterhilft:
http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~fh468638/temp/negat.gif
Oder auf deutsch
ich negiere eine Aussage "für alle (G) gilt" zu: "es existiert" wo für G das nicht gilt.

:bonk: ??? ??? :bonk:

Ich geh jetzt schlafen. Gute N8.

[betasilie]

Originally posted by ow


Ha:)
Endlich mal einer der´s verstanden hat.

Ein paar anderen empfehle ich mal ein paar Stunden Deutschkurs über Verneinungsformen. Oder alternativ Mathematik/bool´sche Logik im Zusammenhang mit hinreichenden oder notwendigen Bedingungen (=Aussagen) sowie deren Negation.
Den Deutschkurs würde ich dir empfehlen.

"Bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot moeglich." ... bedeutet generell ja, aber nicht zwingend bei allen.

ow wrote:
"Bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot nicht moeglich." ... bedeutet, dass bei allen R300 kein stabiler Betrieb möglich ist.

"Bei allen R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot nicht moeglich." ... sagt aus, dass nicht bei allen R300 ein stabiler Betrieb möglich ist, aber bei einem nicht näher erklärten Anteil von R300ern oder aber, dass wirklich bei allen R300 kein stabiler Betrieb möglich ist.

"Bei der R300 ist stabiler Betrieb bei Belegung des ersten PCI-Slot nicht immer moeglich." ... wäre semantisch konkret und hätte die von dir gewünschte Aussage ohne Spielraum widergegeben. Aber das war ja wohl nicht in deiner Absicht.?

Wenn Du meinst, dass Du recht hast ow, dann nimm dein schlechtes Deutsch und deine bool´sche Logik mit ins Grab und erzähle nicht anderen, dass sie Deutschnachhilfe nötig haben. ... Frag doch mal einfach jemandem vom Fach. ;)

MfG

[Frank]

http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~fh468638/temp/negat.gif
Also nochmal:

erste Zeichen: "Negation"
dann in der Klammer das komische V: "Für ALLE"
das G bedeutet einfach nur ein Ereignis.

Dann kommt der Doppelpfeil: "ist äquivalent zu"

dann das umgedrehte E: "Es EXISTIERT"
und in den Klammern eine Negation von unserem G

Das heißt ich habe die Aussage:
Für ALLE "G"rafikkarten (oder ATI R300 Karten) gilt, ... dass sie stabil laufen. (also komische V + unser G)

Ich negiere diese Aussage ( NICHT (Für ALLE "G"rafikkarten (oder ATI R300 Karten) gilt, ... dass sie stabil laufen.) - und es kommt raus oder das ist äquivalent zu der Aussage:

Es EXISTIEREN Grafikkarte, ... die NICHT stabil laufen.
(jetzt "ALLE Grafikkarten laufen NICHT stabil" zu schreiben wäre quasi nicht richtig negiert.)

[StefanV]

Originally posted by betareverse
Frag doch mal einfach jemandem vom Fach. ;)

MfG

Du bist doch nicht etwa ein Deutschlehrer, oder??

[betasilie]

Originally posted by Stefan Payne


Du bist doch nicht etwa ein Deutschlehrer, oder??
Neee! Deutsch LK im Abi hat mir dann doch gereicht. ;) ... Ich studiere aber Philosophie und Politik und da sind genaue Formulierungen an der Tagesordnung.

[Unregistered]

Originally posted by betareverse

Neee! Deutsch LK im Abi hat mir dann doch gereicht. ;) ... Ich studiere aber Philosophie und Politik und da sind genaue Formulierungen an der Tagesordnung. Du müßtest Linguist sein, dann wärst du nicht so am Schrein

@Panilein is nicht war was du schon wieder verzapfst!

Nebenbei haben wir uns früher gestritten warum alles hinten heraus gayt!

Nun haben wir front Panels (eigen aussage von dir hinten heraus ist scheise warum gayt das nicht vorne) und du mußt mal wieder einen auf dicke Hose machen hat du überhaupt eine eigene Meinung und kannst diese dann auch länger als eine Woche vertreten?

Antwort NEIN KÖNNTEST UND WIRST DU NIE

Nebenbei komm jetzt nicht mit unreg nebenbei hast du in den letzten tagen noch von ein paar old memebern eine rüge bekommen!

[Unregistered]

Originally posted by Frank
http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~fh468638/temp/negat.gif
Also nochmal:

erste Zeichen: "Negation"
dann in der Klammer das komische V: "Für ALLE"
das G bedeutet einfach nur ein Ereignis.

Dann kommt der Doppelpfeil: "ist äquivalent zu"

dann das umgedrehte E: "Es EXISTIERT"
und in den Klammern eine Negation von unserem G

Das heißt ich habe die Aussage:
Für ALLE 'G'rafikkarten (oder ATI R300 Karten) gilt, ... dass sie stabil laufen. (also komische V + unser G)

Ich negiere diese Aussage ( NICHT (Für ALLE "G"rafikkarten (oder ATI R300 Karten) gilt, ... dass sie stabil laufen.) - und es kommt raus oder das ist äquivalent zu der Aussage:

Es EXISTIEREN Grafikkarte, ... die NICHT stabil laufen.
(jetzt "ALLE Grafikkarten laufen NICHT stabil" zu schreiben wäre quasi nicht richtig negiert.)
Danke, gut erklärt, jetzt ist es klar.
"ALLE Grafikkarten laufen NICHT stabil", hieße denn in der Formelsprache, daß das Negationszeichen in die Klammer rückt, beziehungsweise, im zweiten Teil der Formel, das Negationszeichen aus der Klammer raus, vor des "ES EXISTIERT"-Zeichen rückt; es hieße also als Satz dann: "Es 'existieren keine' stabil laufenden (R300) 'G'rafikkarten (wenn der erste PCI-Slot belegt ist)".

[Frank]

Originally posted by Unregistered

Danke, gut erklärt, jetzt ist es klar.
"ALLE Grafikkarten laufen NICHT stabil", hieße denn in der Formelsprache, daß das Negationszeichen in die Klammer rückt, beziehungsweise, im zweiten Teil der Formel, das Negationszeichen aus der Klammer raus, vor des "ES EXISTIERT"-Zeichen rückt; es hieße also als Satz dann: "Es 'existieren keine' stabil laufenden (R300) 'G'rafikkarten (wenn der erste PCI-Slot belegt ist)". In dem Fall ist der Inhalt aber falsch aufgefasst. Das "Ereignis G" ist jetzt nicht nur "die Grafikkarte" sondern "Grafikkarte läuft stabil". Negation davon ist: "Grafikkarte läuft nicht stabil".

Wenn jetzt jemand sagt:
ALLE (ATI R300) Grafikkarten laufen (trotz belegten PCI Slot) stabil. Und man negiert diese Aussage (fettes minus davor)

dann steht dann auf der rechten Seite der "Formel":
ES EXISITEREN (ATI R300) Grafikkarten die (trotz PCI...) nicht stabil laufen.

[oliht]

Originally posted by Frank
Prädikatenlogik ...

Die Regel die euch evtl weiterhilft:
http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~fh468638/temp/negat.gif
Oder auf deutsch
ich negiere eine Aussage "für alle (G) gilt" zu: "es existiert" wo für G das nicht gilt.
OT

Beziehen Sich Allquantoren und Existenzqunatoren nicht nur auf Variablen?

[Frank]

Originally posted by oliht

OT

Beziehen Sich Allquantoren und Existenzqunatoren nicht nur auf Variablen? In der Mathematik"praxis" schon. Geht aber auch für eine Aussage.