Gutes Programm zum Erstellen von Website ?

[Voyager]

Gutes Programm zum Erstellen von Website ?

So,nun ist es soweit,will mich auch mal daran wagen eine Website zu erstellen.
Da ich Anfänger bin suche ich ein entsprechendes Programm dazu,es sollte:

Deutschsprachig sein
Leicht zu bedienen
Möglich auch mehrseitige Webpages zu erstellen
Sehr einfach zu bedienen,am besten mit Step für Step Mode !

kurzum einfach geeignet sein das auch ein Newbie damit eine schnöne Website zu stande bekommt.
Wenn es kostenlos oder als Trial Demoversion erhältlich ist wäre natürlich noch besser.

Also macht mal Vorschläge

greets,tomy

[onkel bill]

notepad ;)

[mobius]

Sehr einfach und besonders für Einsteiger die gar keine Kenntnisse haben geeignet: Frontpage und Dreamweaver

[Kurgan]

Originally posted by mobius
Sehr einfach und besonders für Einsteiger die gar keine Kenntnisse haben geeignet: Frontpage und Dreamweaver

tu dir und der netzwelt einen gefallen und lass die finger von frontpage .. und dreamweaver ist teuer und was den code angeht auch nachbearbeitungsfordernd.

wenn du überhaupt keine kenntnisse hast wäre wirklich erstmal notepad in verbindung mit selfhtml angesagt, der vernünftigste einstieg den es gibt

[Nasenbaer]

Originally posted by Kurgan


tu dir und der netzwelt einen gefallen und lass die finger von frontpage .. und dreamweaver ist teuer und was den code angeht auch nachbearbeitungsfordernd.

wenn du überhaupt keine kenntnisse hast wäre wirklich erstmal notepad in verbindung mit selfhtml angesagt, der vernünftigste einstieg den es gibt
Wobei der Dreamweaver Code eigentlich ganz ordentlich ist.
Da es auch zu den Programmen gehört, die im professionellen Bereich eingesetzt werden (da hard coden viel zu lange dauert) kann ein Anfänger, wenn er mit dem Preis klar kommt, durchaus darauf zurückgreifen.
Wobei sich die Frage stellt sich ein Anfänger wirklich gleich kostenpflichtige Software kaufen sollte.

Möchte man aber das Coden lernen so sollte man schon SelfHTML nutzen und statt NotePad einen Editor nehmen der Code-Highlighting unterstützt.
Ultra-Edit z.B.

Mfg Nasenbaer

[Nasenbaer]

Unter den HTML Editor Phase 5 (freeware)
von http://www.meybohm.de/htmledit.html ziehen.

Tutorials dazu gibts hier:
http://www.clairette.de/tutorial/

Mfg Nasenbaer

[Bedman]

Ganz nett ist wie oben schon genannt Phase 5 wird aber leider nicht mehr weiter entwickelt!
Ein weiterer netter PHP/HTML/XML Editor ist PhPEdit mit sehr vielen Code Funktionen + sinnvollen Hilfen!! http://www.phpedit.net/
Ein weiteres lustiges tool ist der OmniHttpd Webserver mit PHP http://www.omnicron.ca/ (nur ca 2MB groß)! (Führt aber wahrscheinlich etwas zu weit;-))

Ciao Bedman

PS: Alles natürlich Freeware! Außer der Webserver, der ist aber bis Januar 2004 voll benutzbar (siehe Seite)!

[Kurgan]

Originally posted by Nasenbaer

Wobei der Dreamweaver Code eigentlich ganz ordentlich ist.
Da es auch zu den Programmen gehört, die im professionellen Bereich eingesetzt werden (da hard coden viel zu lange dauert) kann ein Anfänger, wenn er mit dem Preis klar kommt, durchaus darauf zurückgreifen.
Wobei sich die Frage stellt sich ein Anfänger wirklich gleich kostenpflichtige Software kaufen sollte.

Möchte man aber das Coden lernen so sollte man schon SelfHTML nutzen und statt NotePad einen Editor nehmen der Code-Highlighting unterstützt.
Ultra-Edit z.B.

Mfg Nasenbaer

ich glaub die dreamweaver-diskussion hatten wir schon mehr als einmal ;)

wie auch immer, was highlighting angeht hast du natürlich recht .. mir fallen 2 editoren ein mit denen ich angefangen hab und die soweit ich weiss auch noch entwickelt werden:
für umsonst: 40tude
für nicht ganz umsonst (shareware) : edit+
ps: edit+ hat bei mir ultraedit innerhalb von 3 tagen komplett abgelöst, nur so als tip ;)

[Unregistered]

Wie wäre es mit Web-2-Date.

Hier gibt es mehr Infos: www.web-2-date.de oder www.multimueller.de

[Voyager]

Originally posted by Unregistered
Wie wäre es mit Web-2-Date.

Hier gibt es mehr Infos: www.web-2-date.de oder www.multimueller.de

Danke für eure Tipps.Von allen Vorschlägen gefällt mir dieser mit web-2-date mit Abstand am besten.Nur leider ist die Demo gerade mal 10 Tag benutzbar und die Vollversion kostet 149 €:(

greets,tomy

[mictasm]

Also von mir gibt es auch nur die Empfehlung von selfHTML (http://selfhtml.teamone.de/).

Gerade für den Anfang ist es eine grosse HIlfe mit vielen Beispielen zum Nachbauen. Und es kostet nichts! Als Editor reicht erstmal Notepad oder Wordpad.

Ich arbeite allerdings jetzt auch mit Edit+ (http://www.editplus.com). Ist allerdings nicht kostenlos.

Wichtig wäre noch zu wissen, was genau du dir für den Anfang vorgestellt hast? Was möchtest du machen?

Gruss,

MIC

[Powered by nVIDIA]

Man habt ihr probleme, nimm NetObjects Fusion 7 !!!!! Das ist das beste was es gibt, meiner meinung nach für anfänger.

Ich bi zwar nicht mehr sooon anfänger aber ich arbeite immernoch damit. Mit netóbjects Fusion 7 kannste auh gleich, wenn du mit der sitegestaltung fertig bist, die site aufn ftp-server hochlden, alles in einem. und auch step 4 step. Ich weiss jetzt leider nicht wieviel das kostet, weil ich es geschenkt bekommen habe aber allzu teuer isses sicherlich nicht. und ausserdem gibt es dafür immer wieder neue Updates, 100erte verschiedene weblayouts und und und ......

UND es ist deutschsprachig und leicht verständlich. aber jedes programm hat ein manko: Man sollte schon ein klein wenig über die html/internet sprache bescheidwissen, damit man weiss, was gemeint ist. aber ich denke das hat jeder n bisl drauf...

Ps.: war grade eben auf www.netobjects.de und habe mal die preise rausgesucht:

Deutsch Download: 99.95$
Deutsch Box(Retail): 119.95$ kann man sich auch in € denken da gleicher Kurs!

Achso und ne Trialversion kann man sich da auch runterladen. Klickst du hier>>> http://webdb2.netobjects.com/de/download/download.html

Alles klar?

CU
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[Nasenbaer]

Originally posted by Powered by nVIDIA
Man habt ihr probleme, nimm NetObjects Fusion 7 !!!!!

Der erstellt noch schlechteren Code als Dreamweaver. Als WYSIWYG-Editor ist Dreamweaver IMO schon der mit dem besten Code.
Die einzige Frage ist ob man Seiten wirklich vollkommen mit solchen Editoren erstellen sollte. Ich halte nichts davon etwas machen zu wollen und dann aber zu faul ist sich mit dem dahinterstehenden Dingen zu beschäftigen.

Mfg Nasenbaer

[Wudu]

Originally posted by Nasenbaer

Der erstellt noch schlechteren Code als Dreamweaver. Als WYSIWYG-Editor ist Dreamweaver IMO schon der mit dem besten Code.
Die einzige Frage ist ob man Seiten wirklich vollkommen mit solchen Editoren erstellen sollte. Ich halte nichts davon etwas machen zu wollen und dann aber zu faul ist sich mit dem dahinterstehenden Dingen zu beschäftigen.

Mfg Nasenbaer

Naja, das würde ich nicht so sagen, die Codes der WYSIWYG-Editoren hat bestimmt nicht die Perfektion (wie von manchen hier gewünscht), aber er erfüllt seinen Zweck.
Ich darf es wagen zu sagen das ich HTML Beherrsche, und ich code es auch viel, NUR sehe ich nicht ein, umfangreiche Tabellen oder Formulare ewig lange zu coden wenns auch in ein paar Minuten mit DreamWeaver geht, ich denke da eher wirtschaftlich.
btw: welchen "User" juckt es ob meine Siete im DW erstellt wurde (und funktioniert) oder von Hand gecoded ist.
Ausserdem ist in Sachen Kreativität mit einem WYSIWYG-Editor wesentlich mehr möglich, weil im HTML (besonders für Anfänger) alles viel zu abstrakt ist, da kann doch keiner was schaffen, das ihn beflügelt, motiviert und die nötige Bestätigung gibt.

[Nasenbaer]

Originally posted by Wudu


Naja, das würde ich nicht so sagen, die Codes der WYSIWYG-Editoren hat bestimmt nicht die Perfektion (wie von manchen hier gewünscht), aber er erfüllt seinen Zweck.
Ich darf es wagen zu sagen das ich HTML Beherrsche, und ich code es auch viel, NUR sehe ich nicht ein, umfangreiche Tabellen oder Formulare ewig lange zu coden wenns auch in ein paar Minuten mit DreamWeaver geht, ich denke da eher wirtschaftlich.
btw: welchen "User" juckt es ob meine Siete im DW erstellt wurde (und funktioniert) oder von Hand gecoded ist.
Ausserdem ist in Sachen Kreativität mit einem WYSIWYG-Editor wesentlich mehr möglich, weil im HTML (besonders für Anfänger) alles viel zu abstrakt ist, da kann doch keiner was schaffen, das ihn beflügelt, motiviert und die nötige Bestätigung gibt.
Wenn man aber mit WYSIWYG-Editoren anfängt sehe ich eine große Gefahr, dass einen dann einfach gar nicht mehr interessiert was dahinter stattfindet. Sicher kann man sich mit solchen Programmen die Arbeit erleichtern aber man sollte auf jedenfall ersteinmal HTML anschauen und Grundlagen lernen.
Schließlich funktioniert die ein oder andere sache nicht so wie sie Dreamweaver darstellt und wennman dann noch mehrere Browser betrachtet muss man manchmal einfach im quellcode rumschreiben - das lernt man nicht mit DW.

Mfg Nasenbaer

[grakaman]

Hallo Nasenbär,

du kommst doch aus der C++ Ecke? Dann würde ich dir ev ASP.NET mit C# empfehlen. IDE gibts auch kostenlos dafür:

http://www.asp.net/webmatrix/default.aspx?tabIndex=4&tabId=46

Tutorials gibts auf der selben Seite auch. Du muss halt nur nen Provider finden, der .NET unterstützt. Aber davon gibts auch schon kostenlose, z.B. http://www.brinkster.com/AboutSolutionComparison.asp

MfG

[Nasenbaer]

Originally posted by grakaman
Hallo Nasenbär,

du kommst doch aus der C++ Ecke? Dann würde ich dir ev ASP.NET mit C# empfehlen. IDE gibts auch kostenlos dafür:

http://www.asp.net/webmatrix/default.aspx?tabIndex=4&tabId=46

Tutorials gibts auf der selben Seite auch. Du muss halt nur nen Provider finden, der .NET unterstützt. Aber davon gibts auch schon kostenlose, z.B. http://www.brinkster.com/AboutSolutionComparison.asp

MfG
Ich bin da eher der PHP Mensch. Möchte mich da auch nicht mehreren Sprache beschäftgen. PHP im Web und C/C++ für Anwendungen reichen mir. Dann kommt noch die DirectX API - damit bin ich dann vollends ausgelastet.

Dennoch danke für die Mühe. :)

Mfg nasenbaer

[Powered by nVIDIA]

Ich geb Wudu mal vollkommen recht. Und ausserdem wen juckt es denn ob der oder code schlechter is? gut die seite mag, ich red mal von DSL-Usern, ne sekunde länger laden und? stört doch echt keinen. Und mit solchen programmen wie dreamweaver oder netobjects kann man zumindest als anfänger sehr kreativ sein. Und die HTML/Quelltexte kann man auch umschreiben, wenns net gefällt. Und php oder Javascripte oder was auch immer kann man ebenfalls viel leichter mit solchen programmen implementieren als mit frontpage oder sonem scheiss (sorry an die frontpage-user) Und manche leute haben eben auch nicht die zeit und das eventuell nötige kleingeld fr kurse um HTML zu erlernen. Und die meisten leute, die webdesign betreiben, machen doch eh nur privatseiten oder clanseiten oder so auf. und keine Komerziellen seiten wie Chip.de oer sowas. also stört es doch erstrecht keinen, wenn der code net so besonders dolle ist. Und jetzt kommt net mit ner firmenseite! dollll da isses auch net wichtig finde ich. man kommt doch so oder so an die gewünschten informationen.

Und ausserdem gibts um ne site noch zu verschönern das Flash-programmiering ;) . Das ist eines was ich beherrsche z.b. auch wieder mitm Nonproffesional Proggi nämlich Swish und dann hab ichs noch mit adobe Photoshop 7 n bisl fortgeschritten druff. mehr braucht man nicht und ist leicht sich selber beizubringen.

Ich kann nur sagen, dass ich mit diesen 3 Programmen sehr gut umgehen kann und ich keinerlei Probs mit irgendwelchen "schlechten codes" habe oder so.

Ich finde es schon respektabel, wenn jemand überhaupt, egal wie, ne ordentliche und anschaubare site ins netz stellt. Is auch egal ob sie aufm eigenen rechner liegt, per Jana Server 2 und DirectUpdate oder übern Externen server wie www.maxsyncron.de .

CU
Powered by nVIDIA

[Nasenbaer]

Originally posted by Powered by nVIDIA
Ich geb Wudu mal vollkommen recht. Und ausserdem wen juckt es denn ob der oder code schlechter is? gut die seite mag, ich red mal von DSL-Usern, ne sekunde länger laden und? stört doch echt keinen. Und mit solchen programmen wie dreamweaver oder netobjects kann man zumindest als anfänger sehr kreativ sein. Und die HTML/Quelltexte kann man auch umschreiben, wenns net gefällt. Und php oder Javascripte oder was auch immer kann man ebenfalls viel leichter mit solchen programmen implementieren als mit frontpage oder sonem scheiss (sorry an die frontpage-user) Und manche leute haben eben auch nicht die zeit und das eventuell nötige kleingeld fr kurse um HTML zu erlernen. Und die meisten leute, die webdesign betreiben, machen doch eh nur privatseiten oder clanseiten oder so auf. und keine Komerziellen seiten wie Chip.de oer sowas. also stört es doch erstrecht keinen, wenn der code net so besonders dolle ist. Und jetzt kommt net mit ner firmenseite! dollll da isses auch net wichtig finde ich. man kommt doch so oder so an die gewünschten informationen.

Und ausserdem gibts um ne site noch zu verschönern das Flash-programmiering ;) . Das ist eines was ich beherrsche z.b. auch wieder mitm Nonproffesional Proggi nämlich Swish und dann hab ichs noch mit adobe Photoshop 7 n bisl fortgeschritten druff. mehr braucht man nicht und ist leicht sich selber beizubringen.

Ich kann nur sagen, dass ich mit diesen 3 Programmen sehr gut umgehen kann und ich keinerlei Probs mit irgendwelchen "schlechten codes" habe oder so.

Ich finde es schon respektabel, wenn jemand überhaupt, egal wie, ne ordentliche und anschaubare site ins netz stellt. Is auch egal ob sie aufm eigenen rechner liegt, per Jana Server 2 und DirectUpdate oder übern Externen server wie www.maxsyncron.de .

CU
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Und wie es einen interessiert. Nichts habe ich lieber als tausende JavaScripts auf ner Seite. Woher kommen die? Entweder Copy&Paste oder mit Programmen wie Dreamweaver. Man lernt einfach nicht vernünftige Seiten zu bauen, wenn man gleich damit anfängt.

HTML Kurse muss man nicht belegen um die sehr sehr einfache Beschreibungssprache zu erlernen.

Ob kommerziell oder nicht - wenn ich jemanden Informationen bieten will, und das will man mit einer Website ja anscheinend, dann sollte man die auch angemessen präsentieren.

Ich werde nicht meinen IE ständig updaten nur damit ich mir Seiten angucken kann, die auf Opera nicht laufen.
Und selbst kommerziellen Anbietern gelingt es nicht ihre Seiten kompatibel zu anderen Browsern zu machen als dem IE.
Chip.de ist da ein gutes Beispiel.

Als Programmierer kann ich es absolut nicht leiden, wenn jemand glaubt, dass "einfaches" zusammenklicken als Programmierung gilt. Aber das nur als Anmerkung. :)

Es sagt ja auch niemand, dass DW nicht zu gebrauchen ist. Auch ich nutze es und e erleichtert einem die Arbeit enorm. Dennoch habe ich mir zuerst HTML als Sprache angesehen und verstehen gelernt bevor ich solche Tools nutzte.
Die Arbeit mit DW allein d.h. nicht die Möglichkeit zu besitzen den Quellcode zu verändern da man ihn schlichtweg nicht kennt, kann ich mir gar nicht vorstellen.

Mfg Nasenbaer

[grakaman]

Hallo Nasenbär,

da muss ich dir nur bedingt recht geben. Man sollte natürlich zumindest HTML/JavaScript gut beherrschen, um eventuelle Fehler nachvollziehen zu können bzw. um generell den Output zu verstehen (Aber das setze ich sowieso voraus). Aber wenn man das alles kann, ist es imho besser sich auf die wesentlichen Dinge zu konzentrieren. Bei ASP.NET ist das sehr schön (ich will dich jetzt nicht missionieren :D), da man sich da generell aufs Programmieren, z.B. mit C#, konzentrieren kann. Es ist also alles viel abstrakter und der Output wird vom .NET Framework erzeugt. So kann ich z.B. serverseitig eine Klasse für eine Tabelle erstellen und der gewisse Eigenschaften zuweisen und das Framework rendert automatisch dies. Es erkennt auch den Browser des Benutzers und optimiert darauf den Code, also nix nur IE. Also wenn z.B. ein Browser keine Stylesheets unterstützt, werden halt automatisch Tabellen anstatt Styles zur Positionierung erstellt. Natürlich musst du auch da HTML Code schreiben und du hast auch alle Möglichkeiten wie sonst, aber es ist schon sehr stark anders als irgendwelche Scriptsprachen/HTML Mix. Das hat jetzt zwar nichts mit Wysiwyg Editoren zu tun, aber das wollte ich halt mal in diesem Zusammenhang sagen bzw. Werbung machen :)

MfG

[Nasenbaer]

@grakaman

Damit wirst du jeden Anfgänger für immer verschreckt haben. :D
Muss mih trotzdem mit anderen Dingen beschäftigen als mit ASP.Net. Das Webdesign überlasse ich anderen - den die's können...

Mfg Nasenbaer

[grakaman]

Originally posted by Nasenbaer
@grakaman

Das Webdesign überlasse ich anderen - den die's können...

Mfg Nasenbaer

[nächster Versuch]
Gerade da biete ja ASP.NET unheimliche Möglichkeiten, Stichwort Codebehind. Deine Designer handwerken in der Webform rum und du in der Codebehind Datei. Hiermit kann man endlich "richtig" Code von Layout trennen (Dank OOP erbt nämlich die Webform von der Codebehind). Du kannst natürlich auch XSL verwenden, womit du das aber nie so gut lösen könntest.
[/nächster Versuch]

MfG

[Nasenbaer]

letztenendes scheitert es daran, dass ich keine Zeit habe.
Demnächst 2 prüfungen, dann ne belegarbeit zur ethik usw.
Und wie gesagt beschäftige ich mch lieber mit der Programmierung von Spielen als Webdesign. ;)


Mfg Nasenbaer

[Wudu]

Ich muss dir beipflichten APS.NET mit C# rulez (ich bin in der Firma damit beglückt!)