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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Meine Bestellung ...


Kai
2001-12-07, 18:28:00
Nu gut, jetzt hab ich mich ja bei euch mal weitestgehend umgehört und also folgende Teile für mein neues System bestellt:

AMD ATHLON K7 XP 1800+ Sockel-A
EPOX 8KHA+ VIA KT266A AMD
256MB DDRAM PC266 APACER CL2
ALPHA PAL8045 mit Cooltium Silent Lüfter

Dann hoffe ich mal stark das die Sache löppt ;)

Skinner
2001-12-07, 18:46:50
Welch zufall,

genau diese Komponenten habe ich eben auch verbaut *eg*

Läuft überigens 1a das System :D

Unregistered
2001-12-07, 18:51:10
supa zusammenstellung, dann kannst du mal testen wie die geforce 3 skaliert.(bitte)

Kai
2001-12-07, 19:11:35
Ne echt @ Skinner? Cool ;) Da bin ich ja (fast) schon beruhigt, hehe. Sicher teste ich übrigens wie die GF3 skaliert. Hab noch nen schweren Benchplan vor mir :-(

Werni58
2001-12-07, 20:42:10
Keine Angst Kai, sogar ich habs geschafft! Yep

Kai
2001-12-07, 20:45:38
Ich hab am meisten davor Schiss das ich tausend Teile wieder zurückschicken muss, weil was nicht damit stimmt oder sich was nicht verträgt :|

Kai
2001-12-07, 20:48:27
Achso! Wollte noch fragen wie das mit aktuellen BIOS-Revisionen für das 8KHA+ aussieht. Sind die notwendig?

Hab gehört man muss nach jedem Flash bei den Epox-Boards nen CMOS-Clear machen. Stimmt das?

Skinner
2001-12-07, 21:00:19
Originally posted by Kai
Achso! Wollte noch fragen wie das mit aktuellen BIOS-Revisionen für das 8KHA+ aussieht. Sind die notwendig?

Hab gehört man muss nach jedem Flash bei den Epox-Boards nen CMOS-Clear machen. Stimmt das?

Ist eigendlich nie verkehrt ;)

Kai
2001-12-07, 21:45:21
Ne weil in einigen Reviews stand, das der PC ohne CMOS-Clear nach vorangegangenem Flashen nicht mehr bootet.

Welches Bios hast Du denn drauf?

Izmir Egal
2001-12-07, 22:24:38
Originally posted by Kai
Nu gut, jetzt hab ich mich ja bei euch mal weitestgehend umgehört und also folgende Teile für mein neues System bestellt:

AMD ATHLON K7 XP 1800+ Sockel-A
EPOX 8KHA+ VIA KT266A AMD
256MB DDRAM PC266 APACER CL2
ALPHA PAL8045 mit Cooltium Silent Lüfter

Dann hoffe ich mal stark das die Sache löppt ;)

Wieso APACER? Wieso nicht Corsair? Oder willst du nicht übertakten?

Dr.Snuggles
2001-12-07, 22:39:30
@ Kai
Wieviel Watt hat dein Netzteil?
Ich bin Aulon
Wolltest mich doch um Rat fragen!?!
Sind 300 Watt zuwenig für nen AMD Athlon 1400C,Abit KT7A,Zalman CNPS 5001+,Elsa Gladiac 920,Soundblaster Live! Player 1024,256 MB Ram von Infineon.

Skinner
2001-12-07, 22:47:20
Originally posted by Kai
Ne weil in einigen Reviews stand, das der PC ohne CMOS-Clear nach vorangegangenem Flashen nicht mehr bootet.

Welches Bios hast Du denn drauf?


Also ich habe es zwar verbaut, aber selber besitzte kein Epox. Bin Asusler und werde es wohl immer bleiben. Aber dies ist ein anderes Thema :)

Aber Booten wird die Kiste nach dem Flashen. Habe erst einmal einen "CMOS Clear" machen müssen, was aber nicht beim Epox war, sondern bei einen ECS (was auch sonst).....

Kai
2001-12-07, 22:52:47
@ Izmir:

Ne, eigentlich hab ich nicht vor zu OC'en ... Hab aber eh in einigen Reviews gelesen das der Apacer CL2 ohne Probleme auf PC150 laufen soll. Wenn nicht - Wayne juckt's? Die Kiste ist eh zehnmal fixer als mein P3.

@ Aulon:

Hab ein 350 Watt Leadman. Bis Dato hat mir das Ding noch nie Probleme beschert. Ich hoffe mal das es halt klappt. Wenn nicht - neues NT.

@ Skinner:

Thx für die Info. Hab mich halt für das 8KHA entschieden weil's mir vom Preis/Leistungsverhältnis am ehesten zusagt. RAID brauch ich nicht wirklich - und nichtmal der onboard Sound wäre nötig gewesen ...

Ansonsten übernehme ich dann den Rest meines jetzigen Systems. DVD, Brenner, WD-Platte, SB Live, die GeForce3 ... ja und dann krieg ich von Micha80 noch die AVM PCI2.0 ... hatte auf'm cuv4x hier immernoch ne classic stecken ;)

StefanV
2001-12-07, 23:26:11
Originally posted by Izmir Egal
Wieso APACER? Wieso nicht Corsair? Oder willst du nicht übertakten?

1. Weil hier schon einige Erfahrungen mit dem Apacer hatten (kurz: läuft immer)

2. Weil hier fast JEDER c't liest...

Izmir Egal
2001-12-07, 23:28:40
Auch die CT macht mal Fehler ;)

Haarmann
2001-12-07, 23:32:30
Corsair mit Micron kam mal ziemlich under die Räder ;-) Crucials mit den gleichen Steinen liefen weit besser... Designfehler meinten dann die Leute von Crucial... Falsche C und R.

Skinner
2001-12-07, 23:46:10
Originally posted by Stefan Payne


1. Weil hier schon einige Erfahrungen mit dem Apacer hatten (kurz: läuft immer)

2. Weil hier fast JEDER c't liest...


So schauts aus :)

5Banger
2001-12-08, 00:07:23
Jaaaaaaa...

was haltet ihr vom apacer???
ich kannte die marke gar nicht, musste den aber wählen weil mein händler nur den apacer als 256er ddr hatte. der war so billig dass ich bedenken hatte(87,-)....hab dann gleich mal 2 genommen ;-)

Kai
2001-12-08, 05:38:53
Ich kann's Dir sicher erzählen, wenn die Teile da sind. Ansonsten habe ich mich einfach auf die Empfehlungen der Member verlassen. Die sagen der Apacer wäre eigentlich sehr problemlos.

CoolHand
2001-12-08, 09:31:00
Originally posted by Stefan Payne


2. Weil hier fast JEDER c't liest...

*Ganzdollzustimm* ;D

Unregistered
2001-12-08, 09:49:33
Originally posted by Kai
Ich kann's Dir sicher erzählen, wenn die Teile da sind. Ansonsten habe ich mich einfach auf die Empfehlungen der Member verlassen. Die sagen der Apacer wäre eigentlich sehr problemlos.

Ich habe auch Apacer- Module. Und zwar deswegen, weil ich keine anderen Cl 2 - Teile mit 256 Mb zum vertretbaren Preis fand. Bisher jedenfalls habe ich mit dem MSI K7T266-Pro-2 nicht die geringsten Probleme!

Zum OC: Ist fast keine Luft drin. Die XP-Athlons sind so streng selektioniert, daß man sich keine Illusionen machen sollte.

Mein 1700 läuft ohne Vcore- Erhöhung und ähnliche Quälereien felsenfest mit 1540/FSB 140 (entspricht dem 1800er), wenn ich auf 1600 hochgehe, wird der 3dMark2001 zickig, der 3dMark 2000 hingegen läuft.... Beim P3 war prozentual wesentlich mehr Luft für OC... Aber was solls, es langt für UT auch so dicke...

Was mich vielmehr nervt: Habe den Volcano 7 mit geregeltem Lüfter. Wenn der Rechner noch kalt ist, läuft der nur mit 2500 Touren. Bei jedem echten Kaltstart schreit dann das Board, daß angeblich kein Lüfter angeschlossen ist.... Zum Glück fragt das Bios wenigstens, was zu tun ist, läßt sich also trotzdem hochfahren. Während einer UT- Session steigt die Drehzahl dann so auf 4000 Touren.....

Der Volcano soll angeblich leise sein (wegen 80er- Lüfter und variablen Touren). Mir geht der Lärum dennoch auf den Bregen. Als Ausweg stelle ich dann den Sound lauter, leider bekomme ich dann Streß mit mien Fru....

Bringt es lautstärkemäßig Vorteile, wenn ich das schicke Lüftergitter einfach wegnehme? Ich meine nämlich, daß dieses scharfkantige Metall doch verdammte Strömunggeräusche macht. Das gleiche könnte auch auf den Netzteillüfter zutreffen, durch den Umstieg ist sogar dort der Krach schlimmer geworden....

Irgendwie muß ich mir was einfallen lassen, evtl. sollte ich einen Schrank bauen und daß Teil wegschließen. Durch ein Labyrinth sollte man doch den Lärm dämpfen können, ohne die Zirkulation der Luft zu sperren..

Piffan
2001-12-08, 09:53:51
Holla, habe nach dem Umbau das registrieren vergessen. Hiermit nachgeholt. Die Story mit dem Lärm werde ich mal an anderer Stelle widerholen, vielleicht kennt sich jemand aus mit sowas...

Unregistered
2001-12-08, 11:26:47
Originally posted by Piffan
Holla, habe nach dem Umbau das registrieren vergessen. Hiermit nachgeholt. Die Story mit dem Lärm werde ich mal an anderer Stelle widerholen, vielleicht kennt sich jemand aus mit sowas...
Versuche es doch mal mit dem YS Tech silent (ist nur ein lüfter 80 mm ) silent ca 3000 rpm und wirklich Leise

CoolHand
2001-12-08, 11:32:40
Das mit dem Lüftergitter wegnehmen bringt nix, da es kaum Luftwiederstand bietet, oder Verwirbelungen hervorrufen kann. Ich lass auf meinem Zalman 5001+ auch einen Lüfter mit Schutzgitter arbeiten. Nehme ich diese ab, bemerke ich keinen Unterschied...
Außer das höhere Risiko, dass Kabel in den Lüfter geraten können und diesen dann blockieren!
Man könnte den PC auch so dämmen, indem man sich bei Conrad selbstklebende Auto-Dämmmatten bestellt, die dann auf das Tower zuschneidet und einklebt - das schluckt erstaunlich viel Lärm und die Temp bleibt fast gleich (1-2°C höher).
Müsstest du mal probieren! Ich kanns nur empfehlen :)

Mfg CoolHand

Kai
2001-12-08, 18:08:02
Also ihr solltet auf keinen Fall ne Frischluftzufuhr via Rohr oder ähnlichem ausprobieren ;) Der Lärm ist unerträglich. Immer dieses behämmerte Staubsaugergeräusch unter'm Schreibtisch, hehe ..

Kai
2001-12-12, 22:07:51
Ok, Speicher, Lüfter und Prozessorchen sind angekommen ... das 8KHA+ wird "kostenfrei nachgeliefert" :-( Jetzt lachen mich die Komponenten hier so schräg an und ich kann nix damit anfangen ... *ärger* ...

Werni58
2001-12-12, 23:42:54
Das ist halt das Bastlerschicksal!

Zitrone
2001-12-12, 23:53:51
*tröst@Kai

Auf deinen Umstieg bin ich wirklich gespannt...

Kai
2001-12-13, 00:16:57
Originally posted by Zitrone
*tröst@Kai

Auf deinen Umstieg bin ich wirklich gespannt...

Was glaubste, wie gespannt ich erst bin :-( Ich weiss es jetzt schon, die Kiste springt gar nicht erst an ... :|

moncheeba
2001-12-13, 02:13:11
*ganzfestdiedaumenfürdichdrück*
denn das gefühl ist echt schrecklich,aber wird schon schiefgehn ;)
c u moncheeba

Kai
2001-12-13, 02:34:22
Hehe, naja :) Ich lege mich mal auf das warme Federbett der Reviewer des 8KHA+ .. die sagen ja alle das alles läuft wie geschmiert. Hoffentlich ist nichts schon vorm Einbau im Eimer :|

Andre
2001-12-13, 09:41:47
Mann mann, so einen Pessimisten wie Dich sieht man selten.

Kai
2001-12-13, 15:08:46
Originally posted by Andre
Mann mann, so einen Pessimisten wie Dich sieht man selten.

Alter, ich hatte schonmal nen K7, ne? ;) Und der hat mich sowas von enttäuscht das ich nachts nicht mehr schlafen konnte ! Dauernd abgeschmiert, viel zu laut, Mobo zweimal durchgebrannt und was weiss ich nicht noch für Sachen ...

Iss doch klar das ich nicht unbedingt das "grosse Vertrauen" hege, zumal der P3 den ich danach gebaut habe lief wie geschmiert.

Andre
2001-12-13, 15:25:36
Ach nee und ich HABE einen K7, seit 1 Jahr keine Probleme, fast nie Abstürze (nur eben ein mieser Spannungsregler -> kann aber Via nix für).

Also immer lesch bleiben.

StefanV
2001-12-13, 16:07:26
Originally posted by Andre
Ach nee und ich HABE einen K7, seit 1 Jahr keine Probleme, fast nie Abstürze (nur eben ein mieser Spannungsregler -> kann aber Via nix für).

Also immer lesch bleiben.

1. seit einem Jahr erst?? *eg*2. ich auch nicht.
3. ohne IO Regler läuft das Board doch gleich VIEL besser...

Ist eigentlich ganz einfach die zu entfernen ;)

Kai
2001-12-13, 16:58:52
Ich sage ja nicht, das ich generell was gegen alle K7 Systeme habe ... nur war das erste das ich hatte eben totaler Schrott. Lag auch am damaligen A7V (Asus) ...

Übrigens Andre ... "stürzt fast nie ab" ist mir schon zuviel ...

StefanV
2001-12-13, 18:23:54
Originally posted by Kai
Ich sage ja nicht, das ich generell was gegen alle K7 Systeme habe ... nur war das erste das ich hatte eben totaler Schrott. Lag auch am damaligen A7V (Asus) ...

Übrigens Andre ... "stürzt fast nie ab" ist mir schon zuviel ...

1. DAS erklärt einiges...
Das ASUS A7V hatte ich auch mal...
Nach einer Woche war es wieder draußen...

Man, was hab ich mich damals geärgert, daß ich mir DAS Board gekauft hab...

2. DAS liegt entweder an Problemen mit dem TBird, den Andre hat, oder aber dem sinnvoll eingestellten Spannungsregler für die IO Spannung (ca. 3,2V, also unter 3,3V)...

Und was passiert, wenn die Spannung zu gering ist, das kann sich wohl jeder vorstellen...

Ridcully
2001-12-13, 18:34:57
Sachen gibts. Ich bastel mir gerade ein verteufelt ähnliches Sythem zusammen. Selbe Bord nur leider nen 1600MP. Die Teile werde ich mir wohl morgen bestellen. Aber ich wollte eigentlich stinknormalen Infineon Ram verbauen. Ist das so dumm? Ein bischen OC solte dann schon drin sein. Wieviel würde mich denn der special ram den mehr kosten (Infineon 256Mb für 193 inkl. Versand)? Ich bin leider schon an meiner finnanziellen Belastungsgrenze angekommen.

StefanV
2001-12-13, 18:45:29
Normal ist Infineon RAM günstiger!!

Mußt mal schaun, handelt sich vermutlich um Registred ECC RAM...

Ridcully
2001-12-13, 18:57:15
Schön wärs. Die Preise sind innerhalb der letzten Tage enorm gestiegen. Liegt wohl an dem Produktionsstopp von nen paar
Herstellen.

Ridcully

CoolHand
2001-12-13, 18:57:28
Ich warte noch auf meine neuen Komponenten für meinen Allround-PC...
Da kommt jetzt ein Soyo K7V-DragonPlus rein, mit 256MB Crucial DDR-RAM, ner 40GB Maxtor 6L040J2 HDD (7200 Touren und UDMA133) und warscheinlich noch ein neuer Prozzi... Kommt drauf an, was ich für meinen alten bekomm =)
Mal sehen ob das endlich mal von Anfang an läuft - war bisher immer wie verhext... Wenn ICH mir nen PC baue, geht der meist nicht richtig... aber wenn ich einen Computer für Kumpels baue (nur AMD ;)), dann laufen die immer ohne Probs von Anfang an ?-)

Mfg CoolHand

mibi
2001-12-13, 20:07:08
soll ich ihn für dich bauen :D ?

CoolHand
2001-12-13, 20:11:14
Nix da! Das bekomm ich noch hin! ;):D
Hab gerade die Mail von Mindfactory bekommen, das Board müsste morgen ankommen *freu*
Vielleicht liegts auch daran, dass ich an meinem PC immer zu viel rumstelle und ausprobiere, weshlab er dann irgendwann nich mehr will *eg*

Mfg CoolHand

P.S. Glückwunsch zum Platinum-Member :xmas:

mibi
2001-12-13, 20:19:19
danke =)

also wenn pc's wegen vielem rumstellen und ausprobieren ned tuen würden dann müsste meiner schon lange hinüber sein ;D

p.s. Senfu DIY-House ist genial würde ich mir überlegen wenn du viel 'bastelst'

CoolHand
2001-12-13, 20:22:49
Werd mal drauf rumdenken, wenn ich wieder "flüssig" bin, aber zur Zeit bin ich mit meinen beiden Chieftecs (CS-601 BlueMetallic und CS-2500) ganz zufrieden... etwas schwer vielleicht =)

Mfg CoolHand

Kai
2001-12-13, 20:51:23
Als die RAM-Preise angezogen haben, hab ich schnell zugeschlagen, sonst hätte ich womöglich auch noch bis Januar gewartet. 140 Märker für den 256 MB CL2 Apacer sind IMO ziemlich viel ...

Naja, wenn man bedenkt was der Krempel vor nem guten Jahr noch gekostet hat ... hehe :D

@ CoolHand: Den "MeinPCfunztnieaberderdenichfürmeinekumpelsbaueimmer" - Effekt kenne ich nur allzu gut ;)

McBeth
2001-12-13, 21:59:51
Also ich muss sagen mein umstieg von P3 auf AMD hat keine
Probleme verursacht ganz im gegenteil ist alles super gelaufen.
Und der Geschwindigkeitszuwachs ist gewaltig, von P3 550 auf
Athlon XP 1600+ "ist ja auch kein wunder hehe".
Vorher: Shuttle AV61 Via Apollo Pro
P3 550
256 MB SDRAM PC133
GEFORCE II MX
SB LIVE
Quantum Fireball 20.5

Nachher: Epox 8KHA+
Athlon XP 1600+
Hyunday 256 MB DDRAM PC2100
GEFORCE II MX
SB LIVE
Quantum Fireball 20.5

Bis jetzt sind noch keine Probs aufgetreten.
Läuft alles super Stabil ohne BIOSUPDATE.

Mfg.

Kai
2001-12-13, 23:02:55
Bin froh das zu hören MC ;) Ich hoffe bei mir läuft der zweite AMD-Anlauf auch glatt.

BTW ... für den Fall das es läuft hab ich schonmal ein schickes AMD-Wallpaper vorbereitet, hehe. Das der P3 dabei nicht abgeschmiert ist wundert mich etwas *g*. Will's vielleicht schon jemand vorher haben?

mibi
2001-12-13, 23:03:54
jaaa :)

Kai
2001-12-14, 02:55:05
Here you go ... aber das hat keiner gesehen, ok? ;)

PS: Shit, die Auflösung iss irgendwie verkehrt. Aber die paar Pixel stretch merkt kein Schwein ...

Kai
2001-12-14, 05:24:44
Ey cool, das Board ist wieder lieferbar ... könnte diese Woche noch hinhaun ;)

camel
2001-12-14, 18:29:51
naja @kai *ma etwas kritisch* zum wallpaper
wenns unter vers. 6 vo Photoshop gemacht wurde,isses noch ok,sonst hast
schon besseres gemacht (z.b. dein rtcw banner :lol: )

Kai
2001-12-14, 20:03:34
Blödel nich rum ;) Ich bin halt einer, der mit Begeisterung anfängt und dann keinen Bock mehr hat, hehe.

Ich sollte mal meine ganzen Wallpaper sammeln und hochladen ...

camel
2001-12-14, 21:04:53
tjo,solangs man ned so offensichtlich sieht, isses ja ok *eg*
wie lange hast denn dafür gehabt? (jetz keine vermutung anstell,sonst issa demotiviert ;) )


PS: pixel stretch ;D

Kai
2001-12-14, 22:37:55
Du kannst uns ja gerne deine herausragenden Wallpaper präsentieren *eg*

Kobold
2001-12-14, 22:40:31
Ich habe einen Super geilen eine sek ich suche ihn mal


MFG Kobold

Kobold
2001-12-14, 22:54:03
Musste ich verunschärfen war leider zu groß

Kobold
2001-12-14, 22:56:34
So siehts doch gleich viel besser aus :)

camel
2001-12-15, 01:01:23
hui,jep,ganz schick,hab auch ma einen gebastelt,mit ner kleinen brise aus kais paper ;)

Kai
2001-12-15, 01:44:12
Wenn Du das AMD-Logo PSD brauchst, einfach bescheidsagen :) Ich setz mich auch mal die Tage ran .. derzeit macht mein Photoshop irgendwie ärger.

Anárion
2001-12-15, 10:22:46
Cool when u winning? ??? Naja ;), ein bissal extrema Släng ;)

Kai
2001-12-15, 15:27:18
Österreicher eben ;)

camel
2001-12-15, 16:17:06
ging nur drum,was reinzustelln,immahin extrem! besser als die radio werbung von amd,hatt auch scho jemand dieses belanglose geschwafel von der tante im radio gehört?
@kai,muss schon noch gesagt werdn,das meiner im photoshop 4 gemacht wurde ;) ,den schnipsel von deinem wallpaper is absolut durch was anderes ersetzbar,sieht deswegn auch ned anders aus.
mfg camel

Kai
2001-12-15, 16:58:19
Generell arbeite ich mit Photoshop 5.5 und 6.0 parralel.

Amarok
2001-12-16, 14:20:26
Originally posted by Kai
parralel
Deutscher eben :D:D:D

Kai
2001-12-16, 15:29:32
Jaja, parallel :D

Kai
2001-12-16, 19:49:35
Hui, Morgen kommt mein 8KHA+ ... jetzt wird's spannend :|

mibi
2001-12-16, 19:51:08
sicher ? die post ist gerade so lahm (wie immer an weihnachten :()

Kai
2001-12-16, 20:59:36
Ja! Ist schon da - ich war aber nicht da, da ham die's am Samstag in die Filiale getragen ...

camel
2001-12-16, 23:08:03
dann willkommen in der xp garde ;)
das einzige,was mich ankäsen würde; system neu aufsetzen *würg*
mfg camel

harkpabst_meliantrop
2001-12-16, 23:17:47
Originally posted by camel
besser als die radio werbung von amd,hatt auch scho jemand dieses belanglose geschwafel von der tante im radio gehört?
Naja, also ehrlich gesagt: Ich finde, diese Werbung ist dermaßen schlecht, dass sie alle Chancen auf absoluten Kult hat.

Ich konnte das kaum glauben, als ich die zum ersten Mal gehört habe. Das Performance-Rating haben ja nun diesmal alle gefressen (und meiner Meinung nach durchaus zu Recht, möchte ich betonen). Aber dann noch diese Schnecke hinzustellen und die "Quantispeed Technologie" erklären zu lassen ... das hat schon was...

--E<:|

Kai
2001-12-16, 23:20:38
Was mich ankäsen würde, wäre die Tatsache das ich die Probleme habe die hier ein paar Threads unter und über diesem beschrieben sind :|

Aber mir wird's Spass machen. Ich mach das sachte und mit Vorsicht, ferdisch. Hab mir schon sämtliche Reviews mit Tips und Tricks zu Board und Prozessor runtergeladen die ich für gut gehalten habe und diese dann ausgedruckt.

Bleibt nur noch zu hoffen, das mein Netzteil ausreicht (Leadman 350) und das DIE beim Kühlermontageversuch nicht abbricht.

So ... dann lass ich mich mal vom XP überzeugen ;)

harkpabst_meliantrop
2001-12-16, 23:39:52
Originally posted by Kai
Hab mir schon sämtliche Reviews mit Tips und Tricks zu Board und Prozessor runtergeladen die ich für gut gehalten habe und diese dann ausgedruckt.
Ausgedruckt? Kein Vertrauen in die digitale Datensicherheit? ;-))

Naja, vielleicht machst Du ja mal ein Buch draus. Ich teste übrigens gerade meine 3 256 MB Infineons einzeln mit dem Torture-Test von Prime 95, nachdem ich festgestellt habe, dass die Mühle mit allen 3 Modulen und + 0,2 V nicht mal bei 133 MHz/Normal/By SPD stabil ist!!

Wenn einer der Speicherriegel fratze ist, geht der natürlich zurück. Wenn sich herausstellen sollte, dass das 8KHA+ nicht mit 3 Modulen gleichzeitig völlig unübertaktet umgehen kann, dann reicht's mir. Dann kommt das Brett endgültig unter den Hammer...

Bleibt nur noch zu hoffen, das mein Netzteil ausreicht (Leadman 350) und das DIE beim Kühlermontageversuch nicht abbricht.
Das habe ich auch noch nie verstanden: Wie schaffen es angeblich all diese Kasper, ihren Prozessor beim Aufsetzen des Kühlkörpers abzuhobeln? Ist mir ein einziges Rätsel.

Dass das mit dem integrierten Heat Spreader beim P4 besser gelöst ist, will ich ja gar nicht bestreiten (Übrigens nicht direkt eine Intel-Erfindug. Sowas ähnliches hat 3dfx damals beim Voodoo2 auch gemacht, um den Takt gegenüber dem Voodoo 1 von 50 auf 90 MHz anheben zu können.) Trotzdem ist es mir beim besten Willen noch nicht gelungen, auch nur die kleinste Schramme in irgendeinen Athlon oder Duron zu kratzen.


So ... dann lass ich mich mal vom XP überzeugen ;)
Das wäre aber wirklich nicht nötig gewesen. Jedenfalls nicht extra für mich...

Legolas
2001-12-17, 00:01:45
Originally posted by harkpabst_meliantrop

Dass das mit dem integrierten Heat Spreader beim P4 besser gelöst ist, will ich ja gar nicht bestreiten (Übrigens nicht direkt eine Intel-Erfindug. Sowas ähnliches hat 3dfx damals beim Voodoo2 auch gemacht, um den Takt gegenüber dem Voodoo 1 von 50 auf 90 MHz anheben zu können.)

??? hab hier beide Karten vor mir liegen, und kann bei der V2 nix Headspreaderähnliches sehen... die Cips schauen äußerlich mehr oder weniger identisch aus.. und Kühlkörper sind auf solchen Karten sowieso überhauptkeine zu finden..

harkpabst_meliantrop
2001-12-17, 00:13:34
Originally posted by Legolas

??? hab hier beide Karten vor mir liegen, und kann bei der V2 nix Headspreaderähnliches sehen... die Cips schauen äußerlich mehr oder weniger identisch aus.. und Kühlkörper sind auf solchen Karten sowieso überhauptkeine zu finden..

Damals sahen auch Prozessoren noch etwas anders aus als heute, gell?

Der Heat Spreader der Voodoo 2 Chips (dass TMU und FPU in unterschiedlichen Gehäusen untergebracht waren, habe ich bewusst unterschlagen) war wirklich rein innerhalb des Gehäuses realisiert. Da guckte so oder so nichts raus. Aber in dem Plastikgehäuse gab es eben eine Anordnung, die die Hitze besser auf die Gesamte Gehäuseoberfläche verteilte.

Und die Kühlkörper gab es zwar nicht ab Werk, dafür aber umso heftiger in der Overclocking Scene. Voodoo 2 Stealth Cooler und wie sie alle hießen...

--E<:|

StefanV
2001-12-17, 00:27:15
Übrigens hatte AMD sowas auch schon mal:

Den Berühmten ALU Deckel bei der K6 Serie.

Beim K6-1 war der übrigens 'etwas' mißlungen, da ca. 1mm 'Luft' zwischen dem Deckel und dem DIE war...

harkpabst_meliantrop
2001-12-17, 00:33:50
Originally posted by Stefan Payne
Beim K6-1 war der übrigens 'etwas' mißlungen, da ca. 1mm 'Luft' zwischen dem Deckel und dem DIE war...
Dafür war der Deckel bei vielen K6ern ja so schlecht aufgeklebt, dass man an einigen Stellen durch den Spalt durchgucken konnte...

... aber vielleicht war das ja Absicht, um die Kühlung des Die zu verbessern...

--E<:|

Kai
2001-12-17, 01:46:35
Naja, ich hab nen 370pin P3 - da hab ich auch noch nix abgehobelt. Jemand meinte mal, das DIE beim XP wäre extrem empfindlich ...

Zitrone
2001-12-17, 01:49:01
Kann ich nicht sagen - IMHO ist der XP unempfindlicher als der "normale" TB vorher...

Kai
2001-12-17, 15:12:56
So! Wenn ich mich nicht spätestens vor 0:00 Uhr gemeldet habe, dürft ihr euch freuen das ihr mich vorerst mal los seid ;)

Edit: Muss nochmal auf die schnelle Weg, daher komme ich wohl erst Morgen zum Zusammenbau. Hoffentlich ...

Voodoo3Killer
2001-12-17, 22:07:06
Originally posted by Zitrone
Kann ich nicht sagen - IMHO ist der XP unempfindlicher als der "normale" TB vorher...

...ist ja auch nicht so hoch...

StefanV
2001-12-18, 19:55:15
bisher geht Kais Athlon.

Nach anfänglichen Startproblemen ;)

Von der Montage des Kühlers ist er allerdings nicht soo bekeistert.

BTW: Wenn alles glatt geht, dann könnte er heute noch posten*eg*.

camel
2001-12-18, 20:16:51
[/ironisch] er wird freudestrahlend zu 100% hier posten und überschwenglich von seinen begeisternden startversuchen posten
[/ironisch fertig]
und mfg camel

McBeth
2001-12-18, 20:24:57
Wenn ich das geschaft habe dann schafft er das auch

Zitrone
2001-12-18, 23:19:42
Kai ???

harkpabst_meliantrop
2001-12-18, 23:27:55
Jemand hat ihm heimlich einen Promise FastTrak66 unter die Platine gelötet und jetzt geht's nicht, hähähähähä.

--E<:|

StefanV
2001-12-18, 23:32:24
Originally posted by Zitrone
Kai ???

Der ist wohl fröhlich beim Installieren *eg*

Kai
2001-12-19, 00:44:58
IST ER !

Juhuu, ich glaub's nicht - die Kiste läuft! ;) *freu*. Ok, ich hab gerade das OS draufgeklatscht, alle Treiber funzen, die ISDN-Karte hab ich grad eben installiert ...

Getestet hab ich aber eigentlich noch nix.

Tjaha, anfängliche Startschwierigkeiten iss lustig. Wenn ich gewusst hätte, das das so nen Tanz gibt hätt ich's wohl gelassen :|

Nach erfolgreicher Lüfter-Arretierung (meine Lieblingsbefestigung, die Klammer hab ich gar nicht gebraucht, dafür war die Schraub-Idee IMO genauso bescheuert ... Wer das erfunden hat, gehört erschossen. Jetzt muss ich immer wieder wenn ich den Kühler abnehmen will das MoBo ausbauen!) hat das Ding natürlich erstmal nicht gebootet ;)

Ok, Speicherriegel gecheckt, hing falsch drin (DUSSEL!) - fest reingedrückt, neu gebootet - läuft. Nach der Entscheidung den Kühler nochmal abzunehmen, weil mir 55° idle doch zu heiss waren ging dann wieder NIX. Kein Bild, kein gar nix ... absolut tot.


Kai rennt im Zimmer auf und ab und fährt sich durch die wenigen Haare ... "Gott, ich wusste es - was ist das bloss? Mann, scheiss hier, hätte mir doch nen P4 holen sollen! Scheisse, Scheisse, §%§§ ... §%§%§" !)


Nach nem CMOS-Clear und diversen Gesprächen mit Stefan ging dann aber komischerweise wieder alles. Temperatur hält sich idle jetzt auf 35 - 38° ... unter Last hab ich noch nix getestet.

Im Tower sieht's momentan aus wie Kraut und rüben, aber da räum ich noch mit Kabelbindern auf. Was mich ein bisschen beim MoBo ärgert, ist der Steckpfosten für's Netzteil und die Lüfteranschlüsse. Die liegen allesamt überall, nur nicht da wo ich sie gut gebrauchen könnte.

So - und wer bei Epox auf die Idee kam die USB-Mouse im BIOS standardmässig zu disablen hat ja wohl nen Po offen ... ich hab fast ne Stunde gebraucht um zu kapieren das der abgeschaltet ist!

Übrigens hab ich den Kühler bei der ersten Arretierung so derbe fest auf das XP-Die geklatscht, das man jetzt auf dem Kühler die Schrift auf dem Die spiegelverkehrt lesen kann. Davon hab ich auch ein Foto :)

Ok, ich bastle mal noch etwas.

Achso - nach den 4in1 Treibern steht im Gerätemanager jetzt:

VIA CPU TO AGP CONTROLLER
VIA STANDARD CPU TO PCI BRIDGE
VIA STANDARD PCI TO ISA BRIDGE

Ist das korrekt so?

Zitrone
2001-12-19, 00:49:20
Yep - hab ich auch so...

Asaraki
2001-12-19, 00:54:23
irgendwie lustig... wieso macht kai hier son gezeter wegen seinem xp wenn man hier massig leute findet die ihre athlons ohne wutausbrüche zum laufen brachten?
einstecken, einschalten, aufspielen und abzocken.
einfacher gehts ned und hatte auch noch nie probleme...
hab schon ca. 15 athlon/tb systeme gebaut und noch bei keinem hatte ich auch nur das geringste problem... maybe wunderhände?

kai... brauchsu zuneigung?


schön dass es läuft...

Kai
2001-12-19, 00:59:15
Naja, ich hab's ja schonmal geschrieben ... ich hatte Vorurteile wie verrückt, ehrlich! Bisher nur P3/Intel Systeme gebaut - und zwei Athlons, beide funzen Heute noch nicht richtig ... Stefan meint, das liegt am A7V (Asus) das ich damals verbaut hatte.

Ausserdem bin ich nicht unbedingt geschickt mit dem Schraubenzieher ... dafür bin ich jetzt umso froher das er auch wirklich läuft :) Mal sehen wie das Ding mit mir harmonieren wird.

Zitrone
2001-12-19, 01:01:12
Feinde hat man schnell - Kai ist nunmal ein Bestandteil dieses Forums und nicht eine dahergelaufene Nummer ;)

Kai
2001-12-19, 01:04:04
Originally posted by Zitrone
Feinde hat man schnell - Kai ist nunmal ein Bestandteil dieses Forums und nicht eine dahergelaufene Nummer ;)

Genauso wie der liebe Zitrone ;) *schleim* ;) Hab mich schon gewundert, warum Du so lang nichts mehr von Dir hast hören lassen. Boh, nu hab ich Kopfweh.

Was die "Feinde-Sache" angeht ... ich bin grad viel zu gut drauf um neue Feindschaften zu gründen :D

harkpabst_meliantrop
2001-12-19, 01:04:35
Originally posted by Kai
So - und wer bei Epox auf die Idee kam die USB-Mouse im BIOS standardmässig zu disablen hat ja wohl nen Po offen ... ich hab fast ne Stunde gebraucht um zu kapieren das der abgeschaltet ist!
Hä? Ist das wirklich unter Windows erforderlich? Ich lebte immer in der Vorstellung, dass damit nur DOS-Treibern eine PS/2-Maus emuliert wird... aber ich glaube, ich hab's auch sofort eingeschaltet...


Übrigens hab ich den Kühler bei der ersten Arretierung so derbe fest auf das XP-Die geklatscht, das man jetzt auf dem Kühler die Schrift auf dem Die spiegelverkehrt lesen kann. Davon hab ich auch ein Foto :)

Das ist wohl nichts besonders. Hab ich noch nie anders gesehen, der Anpressdruck der Klammer reicht da schon.

Naja, ansonsten erstmal neidlose Glückwünsche und viel Spaß!

--E<:|

Kai
2001-12-19, 02:03:02
Originally posted by harkpabst_meliantrop


Das ist wohl nichts besonders. Hab ich noch nie anders gesehen, der Anpressdruck der Klammer reicht da schon.

Naja, ansonsten erstmal neidlose Glückwünsche und viel Spaß!

--E<:|

Schön zu hören das das nix besonderes ist :) Ist aber trotzdem ein lustiges Bild, hehe. Spaß werd ich sicher noch haben. Entweder mit diversen Bugs, oder mit einem reibungslosen Funktionsablauf :)

Kai
2001-12-19, 02:35:54
Booh ... hab eben RTCW gezockt. Stefan, hast echt nicht zuviel versprochen. Junge Junge macht das Ding Dampf ...

moncheeba
2001-12-19, 10:21:59
hey,
freut mich zu hören dass die teile bei dir funktionieren und du soweit damit zufrieden bist,das sind schon gute dinger,die athlon´s ;)
also noch viel spass damit

c u moncheeba

camel
2001-12-19, 18:12:49
Originally posted by dreizehn

irgendwie lustig... wieso macht kai hier son gezeter wegen seinem xp wenn man hier massig leute findet die ihre athlons ohne wutausbrüche zum laufen brachten?
einstecken, einschalten, aufspielen und abzocken.
einfacher gehts ned und hatte auch noch nie probleme...
hab schon ca. 15 athlon/tb systeme gebaut und noch bei keinem hatte ich auch nur das geringste problem... maybe wunderhände?

kai... brauchsu zuneigung?


schön dass es läuft...

*eg* ich poste jetz mal lieber nich meine erlebnisse von gestern und heutz,naja, jetz läuft wieda alles soweit anstandslos (seit etwa 2 stunden)
mfg camel

PS: ich hasse irq konflikte,nö,noch mehr,ich verabscheue sie zutiefst *eg*

McBeth
2001-12-19, 18:14:02
Ich hätte es auch nicht gedacht das mein umstieg von INTEL auf AMD
so freudig stimmt. Wenn man nur Intel kennt und keine Probleme damit hatte und dann umteigt ist das schon ein kommisches gefühl. Aber bei die heutigen Intelpreise bleibt ein ja nichts anderes übrig und ich muss sagen ich bin auch ganz zufrieden so, bei der leistung "Wahnsinn".


Mfg.

Kai
2001-12-19, 19:15:38
Originally posted by McBeth
Ich hätte es auch nicht gedacht das mein umstieg von INTEL auf AMD
so freudig stimmt. Wenn man nur Intel kennt und keine Probleme damit hatte und dann umteigt ist das schon ein kommisches gefühl. Aber bei die heutigen Intelpreise bleibt ein ja nichts anderes übrig und ich muss sagen ich bin auch ganz zufrieden so, bei der leistung "Wahnsinn".


Mfg.

*unterschreib*

Unregistered
2001-12-19, 19:30:08
@kai
mach mal paar benchmarks. 3dmarks2001 ist gut für die signatur. und dann noch das scalling verhalten der geforce 3.

Kai
2001-12-19, 22:00:57
Auf 3dmark2001 Benches wirst Du bei mir leider verzichten müssen ;) Mach ich aus Prinzip nicht.

Ich hab übrigens noch nicht alles aufgespielt, erst dann schreite ich noch zum Feintuning. Bios usw. ist ja alles noch auf default. Unter RTCW habe ich aber bereits ein fettes Performance plus beobachten können. Hat mich schwer beeindruckt.

Piffan
2001-12-20, 00:40:04
Originally posted by Kai
Auf 3dmark2001 Benches wirst Du bei mir leider verzichten müssen ;) Mach ich aus Prinzip nicht.

Ich hab übrigens noch nicht alles aufgespielt, erst dann schreite ich noch zum Feintuning. Bios usw. ist ja alles noch auf default. Unter RTCW habe ich aber bereits ein fettes Performance plus beobachten können. Hat mich schwer beeindruckt.

Wenn Du noch ein wenig die Kiste tunen willst, was übrigens derzeit Quatsch ist (die Leistung reicht auch so gerade eben aus ;-), dann solltest Du vielleicht noch nicht alles aufspielen. Damit durch Instabilitäten nix kaputt geht, wäre schade um die Zeit!

Als ich mal meinen P3 bis ans Äußerste gequält habe, da meldete Window einen Registrierungsfehler und machte sich flugs daran, ihn zu "beheben". Danach war das OS im A****!

Übrigens wird mein Athlon Xp1700 immer besser: Jetzt läuft er schon recht stabil mit 1600 Mhz, entspricht dem 1900+. Es scheint also doch sowas wie den "Burn In" zu geben! Was ich cool finde: Obwohl ich ihn im Bios per FSB übertakte, erscheint der schöne Schriftzug "AthlonXP 1900+". Was kann ich da meinen Schwager ärgern, der sich gerade mit dem neuen Aldi brüstet, so von wegen P4 1800... Hehehe, no business like showbusiness...
Allmählich bekommt man raus, welche Einststellungen dem System nicht guttun: So ist AGPx4 überhaupt unproblematisch, auch Burstlength 8, Bankinterleaving 4, diverse Cache-Optimierungen am Athlon (Fast Command) schaden auch nicht. Richtig unbrauchbar und ein Witz scheint "Fast Writes" zu sein. Bringt überhaupt nix, führt aber zu Zicken schon bei geinger Übertaktung....

Ich bin durch die Optimierungsphase durch. Habe das MSI KT6 266A-Pro2-RU und bin sehr zufrieden...Vor allem nutze ich viel die zusätzlichen Ide- Ports für "Gastplatten" von einem Kumpel (gerippte Videos gucken und Brennen, Tauschen von MP3 usw.) Nicht schlecht, wenn man 8 Ports hat.... Der Sinn von Raid leuchtet mir gar nicht ein. Habe auch so hohe Plattenperformance.....

Da fällt mir ein, was mich doch stört: Wenn ich Cd's brenne, dann ist das Surfen im Internet so eine Sache: Kann ruckzuck einen Bluescreen geben und der Brenner stockt. Wenn ich dann den Ausnahmefehler mit ok bestätige, brennt er aber munter weiter und ich kann wieder surfen :-)

War übrigens beim Bx-Board auch der Fall, scheint also die normale Härte des Computeralltags zu sein ;-)

Piffan
2001-12-20, 00:43:48
Ups, da ist es wieder gewesen: Das Stümper- Apostroph! Hoffentlich sieht aths nicht, wie ich "Cd's" geschrieben habe...;-)

Kai
2001-12-20, 03:23:51
Hast Du auch eine Geforce3 ? Zitrone schrieb in seinem 8KHA+ review von einer Inkompatibilität des DetoXP mit einigen Einstellungen im Bios.

Epox schrieben, man müsse FastWrites enablen und die Aperture Size mindestens auf die RAM-Hälfte stellen. Stimmt tatsächlich, bei 64 MB APS kackt die Performance total ein.

Ist das im neuen BIOS irgendwie gefixt? (Hab's noch nicht drauf). Den FSB hab ich nur mal dezent bis an 140 Mhz getaktet ;) Mehr hab ich mich noch nicht getraut, aber die Temperatur scheint wirklich kaum anzusteigen ...

Unregistered
2001-12-20, 08:56:20
Originally posted by Kai
Auf 3dmark2001 Benches wirst Du bei mir leider verzichten müssen ;) Mach ich aus Prinzip nicht.



ich will dich nicht zu deinem glück zwingen mit den 3dmurks scores in deiner sig, imponiert aba die frauen, die hier lesen.

kannst du irgendwie die geschwindigskeitsunterschiede zu deiner konfig vorher beschreiben (subjektiv)? ich für mich hätte noch nicht aufgerüstet (bin arma studi) und noch etws gewartet, weil ich die unterschiede noch nicht für gross genug gehalten hätte. hat es sich für dich gelohnt?

camel
2001-12-20, 09:03:20
Originally posted by Piffan


Wenn Du noch ein wenig die Kiste tunen willst, was übrigens derzeit Quatsch ist (die Leistung reicht auch so gerade eben aus ;-), dann solltest Du vielleicht noch nicht alles aufspielen. Damit durch Instabilitäten nix kaputt geht, wäre schade um die Zeit!


was soll das für n spruch sein? entweder ne kiste wird genutzt,so wie mans will oder man lässts gleich bleibn und stellts in ne vitrine
und jup,das mitm zusammmnspiel mit ner gf3 hab ich auch bemerkt,sackte unter ut (? komisch) total ab,mit zitrones agp einstellungen wars wieder top
mfg camel

Andre
2001-12-20, 09:38:57
Originally posted by Kai
Hast Du auch eine Geforce3 ? Zitrone schrieb in seinem 8KHA+ review von einer Inkompatibilität des DetoXP mit einigen Einstellungen im Bios.

Epox schrieben, man müsse FastWrites enablen und die Aperture Size mindestens auf die RAM-Hälfte stellen. Stimmt tatsächlich, bei 64 MB APS kackt die Performance total ein.

Ist das im neuen BIOS irgendwie gefixt? (Hab's noch nicht drauf). Den FSB hab ich nur mal dezent bis an 140 Mhz getaktet ;) Mehr hab ich mich noch nicht getraut, aber die Temperatur scheint wirklich kaum anzusteigen ...

FW enablen, haben die´n Knall ?
Das Problem des Deto XP liegt nicht direkt in den Bios-Einstellungen, er verändert angeblich gewisse Speicher- und Registereinstellungen auf die manche Chipsätze nicht gerade fröhlich reagieren.
Durch einen BIOS-Fix ist das nicht zu beheben, da das Problem eher auf seiten NV´s zu suchen ist.

Kai
2001-12-20, 13:46:49
Trotzdem Andre, FW hat bei meinem alten Intel-System dauernd zu Abstürzen geführt ... dem XP isses wurscht :|

@ Unregistered:

Naja, hab den 3DMark2001 mal durchlaufen lassen. Auf die FPS-Werte hab ich aber nicht geachtet, die Score war was über 8100 ...

Rein vom Gefühl her? Hast Du schonmal Q3A gezockt und bist nie unter 200 fps gekommen? ;) RTCW smootht nur so vor sich hin. Bisher liebe ich den Prozessor ziemlich :D Ich hab in Q3A ein paar Referenzstellen, an die ich mich immer stelle und mir die FPS merke. Da hat der P3 fast 100 % weniger gebracht. In den Demo-Benches die CPU limitiert sind sind es dann aber nur eher 65 % Vorteil für den AMD.

In RTCW gab es einige Stellen die so bis auf 30 fps runtergesackt sind. Da sind's jetzt 70.

Unregistered
2001-12-20, 14:19:40
@kai
ich wusste, dass du dem 3d murks nicht widerstehen konntest...danke auch für die anderen eindrücke. wie sieht es denn mit nicht spielen aus, könntest du sofort unterschiede festellen zwischen dem alten udn neuen pc? wie äussern die sich?

moncheeba
2001-12-20, 14:46:08
@piffan

das mit brennen und gleichzeitig surfen sollte aber reibungslos funktioniere,ohne bluescreen usw.
lass vielleicht den brenner nicht auf max. brennen...
also ich hab das noch nie gehabt; gerade surfen sollte nicht zu performance eindrüchen führen...
welche brennsoftware benutzt du denn und welchen brenner?

C U

Kai
2001-12-20, 15:44:19
Originally posted by Unregistered
@kai
ich wusste, dass du dem 3d murks nicht widerstehen konntest...danke auch für die anderen eindrücke. wie sieht es denn mit nicht spielen aus, könntest du sofort unterschiede festellen zwischen dem alten udn neuen pc? wie äussern die sich?

Ja, die gibt es tatsächlich. Ich hab z.B. den Photoshop gestartet und mich zurückgelehnt, weil das beim P3 immer so ein paar Sekunden gedauert hat. Hab natürlich nicht damit gerechnet, das er gleich startet ;)

Mit Premiere 6 hab ich mal kurz ein paar Fimstreifchen zusammengeschnitten. Klasse Performance dabei! Endlich kann ich mal die Auflösung der Filme höher einstellen ohne gleich 5 Minuten für's zusammenführen zu warten. Das geht jetzt in knapp 45 Sekunden :)

Was mir auch aufgefallen ist - Spiele-Maps werden rasend schnell geladen, oder ein vid_restart in Q3A dauert jetzt nur noch 3 Sekunden.

Kai
2001-12-20, 20:19:58
Noch ein paar Bilder die ich gemacht hatte ...

Kai
2001-12-20, 20:21:10
Die minimal gemoddete GF3 mit einem cuv1ab und dem Thermaltake memory cooling set ...

Kai
2001-12-20, 20:22:36
Der Anblick, der mich nach dem aufsetzen des Lüfter's auf's 8kha+ entseten sollte ;) Bin ja durchaus kleinere Kühler gewöhnt ...

Kai
2001-12-20, 20:23:36
Auch dieser Anblick hat mich nach dem erneuten abnehmen des Kühlkörpers ein wenig frösteln lassen ...

Sebastian
2001-12-20, 20:43:41
Zu dem bild oben: nimm bloss WLP! komm nich auf dumme ideen!

und: dass der schriftzug sich einprägt ist normal, es ist auch normal, dass sich das ganze DIE nach einer Zeit in das weiche Kupfer eindrückt, also nicht geschockt sein, wenn du den kühler in ein paar wochen wieder abmachst...

Ach und: wie hast du die GF3 fotografiert??? mit den zähnen??

Kai
2001-12-20, 20:58:45
Ja, das mit dem die hat ja harkpabst schon bestätigt, hat mich eben nur gewundert ;)

Und ja ... ich hab die GF3 mit den Zähnen fotografiert :D Nee, ein Kumpel war dabei, der war so nett das zu übernehmen ...

Ahso, WLP war übrigens natürlich drauf - das hab ich aber abgewischt, daher sieht man nix davon auf dem Foto.