Wann endlich kommt der ATIs R400 Chip? [Archiv]

reunion

2003-07-20, 20:13:51

Original geschrieben von Break 12
Hi,
Wann kommt er raus ?
Denkt ihr er wird schneller sein als der neue NV40 ?
Und es soll auch noch einen R390 Chip geben wisst ihr wann dieser rauskommt ?

Wenn man den Gerüchten galuben kann wurde der R400 eingestellt.
Stattdessen liefert man eine deutlich höher getackten R3xx Chip dank 130 nm Prozess. Der Codename lautet R390/420/Loki(alles der gleiche Chip ka wie er am Ende wirklich heißt). Pixel und Vertexshader 3.0 wird er vermutlich unterstützen allerdings nur über den F-Buffer.
Also vermutlich ziemlich langsam(auf die PS und VS 3.0 leistung bezogen)...

Ob er schneller sein wird als der NV40 ist reine Spekulation

mfg
reu

mapel110

2003-07-20, 20:57:40

irgendwie ist das hier alles spekulativ. fakten gibts jedenfalls dazu noch keine!

Demirug

2003-07-20, 21:02:20

Original geschrieben von mapel110
irgendwie ist das hier alles spekulativ. fakten gibts jedenfalls dazu noch keine!

Wo du recht hast hast du recht. *move*

Gil-galad

2003-07-20, 21:03:54

Original geschrieben von reunion
Pixel und Vertexshader 3.0 wird er vermutlich unterstützen allerdings nur über den F-Buffer.
Also vermutlich ziemlich langsam(auf die PS und VS 3.0 leistung bezogen)...

Ich glaube kaum das ATi PS und VS 3.0 nur so halbherzig implementiert. Damit würde man sich ins eigene Bein schießen. Ich denke das die PS und VS 3.0 schon ordentlich Leistung bringen werden.

Modificator

2003-07-20, 21:13:52

Hi,
Glaubt ihr das der NV40 mit 800Mhz Chip - und 1,4GHz Ramtakt arbeitet und dann noch 512MB Ram hat und 44,2Gb/s ?

Das ist wahrscheinlich nur fake aber stand auf der www.gamestar.de !

Simon Moon

2003-07-20, 21:21:53

Original geschrieben von Break 12
Hi,
Glaubt ihr das der NV40 mit 800Mhz Chip - und 1,4GHz Ramtakt arbeitet und dann noch 512MB Ram hat und 44,2Gb/s ?

Das ist wahrscheinlich nur fake aber stand auf der www.gamestar.de !

Nö, glaub ich nicht. Einen Taktanstieg von 60% ggü. der vorherigen High-End Produkte gabs afaik noch nie - und gerade jetzt am wenigsten...

mapel110

2003-07-20, 23:19:32

Original geschrieben von Break 12
Hi,
Glaubt ihr das der NV40 mit 800Mhz Chip - und 1,4GHz Ramtakt arbeitet und dann noch 512MB Ram hat und 44,2Gb/s ?

Das ist wahrscheinlich nur fake aber stand auf der www.gamestar.de !

512 MB sind wohl realistisch fürs nächste high end pferd.

der chiptakt wird imo höchstens 600 mhz sein. eher in richtung 550 mhz oder noch etwas weniger.
bei ATI würd ich eher auf ca 500 bis 450 mhz tippen beim r420.

der r360, der jetzt in den nächsten wochen kommt, wirds wohl takte im rahmen um die 420 mhz geben. mehr nicht.

bei beiden herstellern gilt, man muss sich spielraum nach oben offen lassen und nicht gleich auf einmal das ganze pulver verschiessen.

/edit
allerdings sollte man nicht den fehler machen, und von den erreichten taktraten auf die leistung schliessen. dafür spielt die architektur eines chips eine zu grosse rolle. stichwort HSR.
http://www.3dcenter.de/artikel/2002/11-14_a.php

Ailuros

2003-07-21, 03:46:25

Es sieht eher nach DDR2 auf NV40 aus. Trotzdem wuerde ich nicht so schnell jetzt die moegliche Bandbreite mit 400MHz DDR2 auf 256bits ausrechnen *kicher*.

Tigerchen

2003-07-21, 07:44:07

Original geschrieben von AiS|Gil-galad
Ich glaube kaum das ATi PS und VS 3.0 nur so halbherzig implementiert. Damit würde man sich ins eigene Bein schießen. Ich denke das die PS und VS 3.0 schon ordentlich Leistung bringen werden.

Da der R400 wegen mangelhafter Leistung gecancelt wurde wird ihnen wohl nichts anderes übrig bleiben.
Aber das R300 Team ist ja schon lange am R500 Ball.Das wird dann wieder eine Revolution.

ShadowXX

2003-07-21, 10:13:48

@reunion

laut den letzten Gerüchten wird es wohl nur noch den r360 (als aufgebohrten r350 (nur mehr Takt)) im Herbst und dann den r420 irgendwann Q1/2004 geben...(soll PS u. VS 3.0 haben, ist aber nicht bestätigt).

Im Prinzip hast du natürlich Recht mit 350 -> 360 -> ( 390 ) -> 420,
aber ich glaube das der 420 doch mehr neues als der 350/360 zum 300 haben wird.....

J.S.Shadow

/Edit:
leerzeichen gegen unfreiwillige Smilies

StefanV

2003-07-21, 13:09:39

Original geschrieben von El-Diablo
Nö, glaub ich nicht. Einen Taktanstieg von 60% ggü. der vorherigen High-End Produkte gabs afaik noch nie - und gerade jetzt am wenigsten...

Nicht ganz aber fast *eg*

Siehe Radeon gegen Radeon 8500 (183MHz High End, 275MHz)

Aquaschaf

2003-07-21, 15:43:46

das sind genau 50% Taktanstieg ;)

Aber kann man so nicht ganz vergleichen, die Architektur vom R300 und dem R420 ähnelt sich mehr als die von Radeon/Radeon 8500. Trotzdem würde ich so spontan auf 500-550MHZ tippen :)

Meine nächste Karte wird trotzdem erst entweder R500 oder NV45.

Modificator

2003-07-21, 18:54:49

Hi,
Ich denke das die R390/420 mindesten einen Chiptakt von 550Mhz und der Speichertakt über 900MHz ist !
DDR2 sowieso und 256MB oder 512MB dann auch :) !

reunion

2003-07-21, 20:19:11

Original geschrieben von mapel110
der chiptakt wird imo höchstens 600 mhz sein. eher in richtung 550 mhz oder noch etwas weniger.
bei ATI würd ich eher auf ca 500 bis 450 mhz tippen beim r420.

Ich glaube das ATI aus dem 130nm Fertigugsprozess mehr herausholen kann als NV. Schon alleine wegen den Temperaturen der aktuellen NV Karten. Siehe 150nm :)
550-600 dürten durchaus drin sein...

Modificator

2003-07-21, 21:38:45

Hi,
Weiß man schon wann der R420 Chip rauskommt ?
Der NV40 soll ja Frühjahr nächsten Jahres rauskommen !

Crushinator

2003-07-22, 03:43:51

...

Crushinator

2003-07-22, 03:44:43

:tuschel: Er wird - wenn alles gut geht - ~Weihnachten 03 in US-Regalen stehen, ansonsten Januar 04. Einfach die Comdex abwarten.

betasilie

2003-07-22, 04:28:25

Original geschrieben von reunion
Ich glaube das ATI aus dem 130nm Fertigugsprozess mehr herausholen kann als NV. Schon alleine wegen den Temperaturen der aktuellen NV Karten. Siehe 150nm :)
550-600 dürten durchaus drin sein...
Ich glaube auch, dass es ATI wieder krachen lässt. ... Müssen sie aber auch, wenn der NV40 nicht von schlechten Eltern ist.

Modificator

2003-07-22, 12:30:46

Hi,
Ich denke das der R500 erst 2-3 Monate noch dem NV40 rauskommt !
Und das er auf jedenfall schneller ist !

Tigerchen

2003-07-22, 14:32:37

Original geschrieben von betareverse
Ich glaube auch, dass es ATI wieder krachen lässt. ... Müssen sie aber auch, wenn der NV40 nicht von schlechten Eltern ist.

Aber erst mit dem R500 an dem fieberhaft gearbeitet wird um die R400 Lücke zu füllen.

Ailuros

2003-07-22, 16:33:41

Original geschrieben von Break 12
Hi,
Ich denke das der R500 erst 2-3 Monate noch dem NV40 rauskommt !
Und das er auf jedenfall schneller ist !

R500? Wenn dann nicht mehr als eine "4" nach dem R.

Ich sehe zwar ein dass wir im Spekulationsforum sind, aber gibt es irgendeine logische Begruendung (wenn weder/noch Spezifikationen bekannt sind), dass A > B oder B > A ?

Ein bisschen gewagt ohne reale Tests IMHO, welcher chip auch immer als schneller vorhergesagt wird.

betasilie

2003-07-22, 17:24:24

Original geschrieben von Tigerchen

Aber erst mit dem R500 an dem fieberhaft gearbeitet wird um die R400 Lücke zu füllen.
Genau das meinte ich. ´Habe das unpräzise ausgedrückt. ... Der R500 lässt es krachen! ;)

Der R420 kann imo aber auch überraschen, denn er hat wahrscheinlich nur leistungsschwache Shader nach Version 3.0, aber dafür soll die Leistung der Shader nach Version 2.0 nochmal deutlich schneller sein.

Simon Moon

2003-07-22, 19:56:48

Original geschrieben von betareverse
Genau das meinte ich. ´Habe das unpräzise ausgedrückt. ... Der R500 lässt es krachen! ;)

Der R420 kann imo aber auch überraschen, denn er hat wahrscheinlich nur leistungsschwache Shader nach Version 3.0, aber dafür soll die Leistung der Shader nach Version 2.0 nochmal deutlich schneller sein.

Von mir aus können sie die Shader optimieren soviel sie wollen - dadurch wird imo nichts krachen - ausser dem Marketing.
Ich erhoffe einfach genug Leistung unter FSAA/AF, aber ich glaube nicht daran dass der R420 da um Welten besser sein wird...

Modificator

2003-07-22, 20:02:10

Hi,
Denkt ihr das der R500 oder NV40 die 10000Punkte grnze bei 3DMark2003 schafft ?

betasilie

2003-07-22, 20:18:25

Original geschrieben von El-Diablo
Von mir aus können sie die Shader optimieren soviel sie wollen - dadurch wird imo nichts krachen - ausser dem Marketing.
Ich erhoffe einfach genug Leistung unter FSAA/AF, aber ich glaube nicht daran dass der R420 da um Welten besser sein wird...
Ich denke schon, dass der R420 eine allgemein bessere Pro-MHz-Leistung haben wird.

Ailuros

2003-07-23, 02:09:33

Original geschrieben von Break 12
Hi,
Denkt ihr das der R500 oder NV40 die 10000Punkte grnze bei 3DMark2003 schafft ?

Obwohl mich z.B. Leistung in einzelnen Tests wie Fuellraten oder PS/VS2.0 Tests interessieren, ist mir persoenlich ein sinnlose Punkt-Summe egal.

Ich denke schon, dass der R420 eine allgemein bessere Pro-MHz-Leistung haben wird.

Nichts gegen Spekulationen, aber ich moechte gerne wissen warum oder auf welche Schaetzungen das ganze basiert.

Jemand kann einfach sagen dass weil es zwischen R3xx/NV3xx so war, dass es auch wohl bei R4xx/NV4xx so sein wird. War die Pro/MHz Leistung auf gleichem Niveau auf der anderen Seite bei R2xx/NV2x? Und ja beide dienten als Entwicklungs-Plattformen in relativem Sinn fuer heutige high-end Karten.

Ich versuche es mal anders was schaetzt das Publikum werden die Spezifikationen fuer R4xx und NV4x aussehen? Ironischerweise ist wohl keiner nicht mal sicher was fuer einen Herstellungsprozess ATI benutzen wird.

ernesto.che

2003-07-23, 03:12:22

Original geschrieben von El-Diablo
Nö, glaub ich nicht. Einen Taktanstieg von 60% ggü. der vorherigen High-End Produkte gabs afaik noch nie - und gerade jetzt am wenigsten...

Voodoo Graphics 50Mhz
Voodoo2 90MHz

macht laut C:\WINDOWS\System32\calc.exe 80% ;)

Simon Moon

2003-07-23, 06:54:06

Original geschrieben von ernesto.che
Voodoo Graphics 50Mhz
Voodoo2 90MHz

macht laut C:\WINDOWS\System32\calc.exe 80% ;)

wurde aber lange gesucht ;)

Ok, das hab ich vergessen und stimmt natürlich... :D

Modificator

2003-07-23, 11:59:21

Hi,
Denkt ihr das der R500 einen Bandbreite von 100GB`s haben wird ?
Und 1Milliarde Transistoren ?

mapel110

2003-07-23, 12:25:34

Original geschrieben von Break 12
Hi,
Denkt ihr das der R500 einen Bandbreite von 100GB`s haben wird ?
Und 1Milliarde Transistoren ?

hm, bandbreite wird wohl hinkommen. aber transistoren eher nicht. wird wohl eher bei 150-250 mio liegen.

Modificator

2003-07-23, 12:29:37

Hi,
Eher 250Millionen Transistoren !
Die 5900 hat ja schon 130 oder 125 Millionen !

Ailuros

2003-07-23, 12:45:21

Original geschrieben von mapel110
hm, bandbreite wird wohl hinkommen. aber transistoren eher nicht. wird wohl eher bei 150-250 mio liegen.

Es macht zwar Sinn zu sagen dass man nie genug Bandbreite haben kann, aber mit solchen Architekturen ist arithmetische Effizienz um weites wichtiger als pure Bandbreite. Wieso sollte dann von einer Generation zur anderen die Bandbreite gleich um vier mal nach oben skalieren?

Selbst wenn immer QDDR3 benutzt wird, ist es bei erster Vorstellung mit 256mb 800MHz DDR3 schon aus, was nicht mehr als ~45GB/sec liefert. Ausser IHVs moechten ueber die 300-400$ Preis-Marge steigen.

Die 200M Transistoren sind fuer Q3/4 2004 angesagt und ich bezweifle dass es weiter hinausgeht als das auf 13nm.

Hi,
Eher 250Millionen Transistoren !
Die 5900 hat ja schon 130 oder 125 Millionen !

R3xx = 107M
NV3x = 125M

NV4x = ~150M
....

Q3/4 2004

R5xx = ~200M

Wie ihr so mit Spezifikationen herumschmeisst ist imposant. Genauso wie im NV40 Thread ;D

betasilie

2003-07-23, 13:47:31

Original geschrieben von Ailuros

Nichts gegen Spekulationen, aber ich moechte gerne wissen warum oder auf welche Schaetzungen das ganze basiert.

Jemand kann einfach sagen dass weil es zwischen R3xx/NV3xx so war, dass es auch wohl bei R4xx/NV4xx so sein wird. War die Pro/MHz Leistung auf gleichem Niveau auf der anderen Seite bei R2xx/NV2x? Und ja beide dienten als Entwicklungs-Plattformen in relativem Sinn fuer heutige high-end Karten.

Ich versuche es mal anders was schaetzt das Publikum werden die Spezifikationen fuer R4xx und NV4x aussehen? Ironischerweise ist wohl keiner nicht mal sicher was fuer einen Herstellungsprozess ATI benutzen wird.
Der R420 soll angeblich nicht nur ein Aufguss des R3xx sein, schon alleine, da er PS/VS 3.0 können soll. Das ist imo schon ein Indiz dafür, dass die Karte wirkliche Verbesserungen mit sich bringt.

Winter[Raven]

2003-07-23, 15:03:44

NV4x = ~150M

Häää ?

Das glaubst du wohl selbst nicht oder ?

Mein Tipp für NV4X
- 600 mhz beim chip
- > 1000 mhz beim Speicher
- und knapp 190 millionen transis.

stickedy

2003-07-23, 16:51:34

Also wenn, dann hat der Speicher schonmal höchstens 500 MHz! Laßt doch mal diese albernen "Marketing-DDR-Verdoppelungen" des Speichertaktes sein! Da kommt es einem ja hoch!

Nie im Leben wird NV40 190 Mio. Transistoren haben, zumindest nicht, wenn er innerhalb der nächsten 4 - 8 Monate auf den Markt kommen soll. Und die 600 MHz kann man sich bei der Transistorenanzahl auch abschminken! Wer soll denn die Chips fertigen können? Dazu noch in 0,13µ... *kopfschüttel*

Und vor allem für was sollen die zusätzlichen knapp 60 Mio. Transistoren denn benötigt werden? PS und VS 3.0 brauchen bei weitem nicht so viel, imho wird es auch nicht mehr als 8 Pipelines geben sondern höchsten Tri-TMUs und das wars dann schon schon im großen und ganzen. Ailuros Zahlen sind sehr plausibel!

Ich möchte mal wissen, wie man auf solche Hirngespinste kommt...

Winter[Raven]

2003-07-23, 17:13:56

Dir ist aber bekannt das möglicherweise DDRIII oder war das GDDR 3 zum einsatzt kommen könnte ? Den die Prototypen wurde schon an Nvidia und Ati geliefert.

Also, IBM Könnte es schon sicherlich fertigen können und mit dem Einsatzt des SOI könnte es hinkommen.

Jemand von Nvidia(weiss jetzt nicht wer es war, der CEO glaub ich) meinte das die 200 Mio Grenze schon sehr bald fallen würde, wieso schon nicht mit NV40 ?

stickedy

2003-07-23, 17:30:49

Muster! Die Betonung liegt auf Muster! Und ob GDDR3 oder nicht ist auch irrelevant, DDR-Speicher bleibt DDR-Speicher... Speicher mit 1 GHz Taktfrequenz wird so schnell nicht im Massenmarkt verfügbar sein, ich schätze mal ca. 12 - 24 Monate vergehen da lässig noch bis die Preise halbwegs erschwinglich sein könnten.
Der Speicher wird beim NV40 wohl mit 500 MHz getaktet sein, vielleich 550 MHz für die Ultra-Version (wirds ja vermutlich geben). Mehr ist auch nicht wirklich nötig, da Nvidia ja wahrscheinlich beim 256-Bit-Interface bleibt...

Es mag ja sein, dass IBM SOI beherrscht und vermutlich auch eine 200 MHz GPU fertigen kann (wobei ich jetzt mal nicht noch über die Ausschußraten spekulieren will), aber du bist immer noch ne Erklärung schuldig, für was man ca. 60 Mio mehr (oder fast 50% mehr im Vrgl. zu NV35) Transistoren benötigen soll!
Und 600 MHz Chiptakt kann man bei angenommen 200 Mio Transistoren und der derzeitigen Lage der 0,13µm Produktion getrost ins Reich des Wunschdenkens abschieben! Auch IBM kann keine Wunder vollbringen...

mapel110

2003-07-23, 20:21:58

Original geschrieben von Ailuros
Es macht zwar Sinn zu sagen dass man nie genug Bandbreite haben kann, aber mit solchen Architekturen ist arithmetische Effizienz um weites wichtiger als pure Bandbreite. Wieso sollte dann von einer Generation zur anderen die Bandbreite gleich um vier mal nach oben skalieren?

Selbst wenn immer QDDR3 benutzt wird, ist es bei erster Vorstellung mit 256mb 800MHz DDR3 schon aus, was nicht mehr als ~45GB/sec liefert. Ausser IHVs moechten ueber die 300-400$ Preis-Marge steigen.

Die 200M Transistoren sind fuer Q3/4 2004 angesagt und ich bezweifle dass es weiter hinausgeht als das auf 13nm.

R3xx = 107M
NV3x = 125M

NV4x = ~150M
....

Q3/4 2004

R5xx = ~200M

Wie ihr so mit Spezifikationen herumschmeisst ist imposant. Genauso wie im NV40 Thread ;D

r200 10 gb/s
r300 20 gb/s
r4xx 40 gb/s
r500 80 gb/s

:D

betasilie

2003-07-24, 00:17:20

Original geschrieben von mapel110
r200 10 gb/s
r300 20 gb/s
r4xx 40 gb/s
r500 80 gb/s

:D
Ich teile deinen Optimismus. ;) :D

Ailuros

2003-07-24, 04:50:50

Original geschrieben von Winter[Raven]
Häää ?

Das glaubst du wohl selbst nicht oder ?

Mein Tipp für NV4X
- 600 mhz beim chip
- > 1000 mhz beim Speicher
- und knapp 190 millionen transis.

190M fuer was bitte dann?

Ailuros

2003-07-24, 04:55:03

Original geschrieben von Winter[Raven]
Dir ist aber bekannt das möglicherweise DDRIII oder war das GDDR 3 zum einsatzt kommen könnte ? Den die Prototypen wurde schon an Nvidia und Ati geliefert.

Also, IBM Könnte es schon sicherlich fertigen können und mit dem Einsatzt des SOI könnte es hinkommen.

Jemand von Nvidia(weiss jetzt nicht wer es war, der CEO glaub ich) meinte das die 200 Mio Grenze schon sehr bald fallen würde, wieso schon nicht mit NV40 ?

DDRII fuer NV40. Das letzte mal dass ich nachfragte waren es genau 152M Transistoren, ausser dass sich was geaendert hat.

"Sehr bald" ist ja uebergenau, genauso wie jemand ich weiss nur nicht mehr wer. Ich kann irgendwas nicht vergessen, nur kann ich mich nicht mehr dran errinern was :D

Ailuros

2003-07-24, 05:03:56

Original geschrieben von mapel110
r200 10 gb/s
r300 20 gb/s
r4xx 40 gb/s
r500 80 gb/s

:D

Das setzt 800MHz DDR3 fuer R4xx voraus und 1600MHz DDR3 fuer R5xx. Dabei werden beide mit zumindest 256mb ram ankommen.

Nach ungefaehr sechs Monaten wird es nicht nur doppelt so schnellen QDDR3 Speicher geben, er wird auch genauso Kosten-effektiv sein wie der halb so schnelle. Toll!!! ;D

Uebrigens:

R200/128bit/550MHz DDR = 8.8GB/sec
R3xx/128bit/550MHz DDR = 8.8GB/sec
R3xx/256bit/550-680MHz DDR = 17.6-21.7GB/sec
R4xx/256bit
R5xx/256bit

Was die Busbreite verdoppelt sich nicht? *kicher*