P4C800 Ocen... Brauche Tips :)

[Sven77]

hi
ich hab seit heute ein p4c800 verbaut und will jetzt ein bisschen übertakten. wie geh ich am besten vor?

erstmal mein sys:
P4C800 Bios 1010.004
P4C 2,8 ghz
2*256MB Kingston hyperX 3500
radeon 9500pro
420W Chieftec Netzteil
S-Ata seagate barracuda 80Gb

ich hab mich schon ein bisschen im ocen versucht, leider hatte ich nicht viel erfolg.

im moment habe ich eine FSB 217Mhz Pat=enabled, PM=Turbo. ich schaffe diese werte nur wenn ich Dram timings by SPD einstelle. SPD stellt dann auf 2.5-4-4-8. selbst mit 2.85V Ram-Spannung sind keine schnelleren timings möglich. die V-Core hab ich auf auto gelassen, da bei FSB 217 imho keine höhere nötig sein sollte.

jetzt meine fragen:

Wie sollte ich im bios vorgehen um die möglichen grenzen auszuloten. vor allem die einstellung für PAT und den P.M. interessieren mich? gibt es sonst irgendwelche einstellungen auf die ich achten sollte?

thx im vorraus
sven

[VoodooJack]

Ich hab fast das gleiche System wie du. Was besonders wichtig ist, ich hab den gleichen Speicher wie du.

So, die Spannung für den Speicher hast du bereits auf 2.85 V eingestellt. Genau wie ich.

Turbo und PAT sind bei mir auch enabled.

Bei den Speicher-Timings machst du Folgendes:
- nicht auf SPD
- stattdessen manuell 2-2-3-5 (wichtig: CAS nicht auf "3.0" stellen und das RAS to CAS Delay Timing unbedingt auf "3" stellen!)
- bei den Cycles "8 Cycles" wählen
- die nächsten zwei Einstellungen auf Auto belassen

Und ab geht die Post. Ich betreib mein System mit diesen Einstellungen superstabil bei einem FSB von 230 im 1:1 Teiler (das ist die "400 Mhz" Einstellung weiter vorne im BIOS).

[Sven77]

hi VJ,

thx für deine tips. hab genau eingestellt was du gesagt hast (mit "cycles" ist doch die Dram burst length gemeint?). ich komm max. bis 213, bei 214 schmiert mir XP ab, und bei 215 komm ich nicht mal mehr ins bios.:(
was gibt es sonst noch für einstellungen auf die ich achten sollte?
meine sandra mem scores sind übrigens ziemlich mies.

[VoodooJack]

213/214 ist tatsächlich sehr dürftig. Ich hab eine andere CPU wie du, aber 220 sollte für einen 2.8er schon drin sein. Das wären gerade mal 10% Übertaktung. Da kommen bei dir sicher noch andere Faktoren ins Spiel, die dein System behindern.

- Welchen Teiler verwendest du?
- Hast du vielleicht IAA installiert? Solltest du NICHT!
- Hast du schon das Inf-Update von der Mainboard-CD installiert?

P. S. Ich werf mal schnell einen Blick in mein BIOS, um mein Gedächtnis aufzufrischen (hehe).

[Sven77]

- Welchen Teiler verwendest du?
1:1, wie stell ich den ein? durch die Dram-frequncy?


- Hast du vielleicht IAA installiert? Solltest du NICHT!
nope, nicht installiert

- Hast du schon das Inf-Update von der Mainboard-CD installiert?
ja


schon komisch... spielt ACPI ne rolle? spread spectrum? ICH delayed transaction? AGP/PCI Frequency hab ich mal auf Auto gelassen...

[VoodooJack]

Also, grundsätzlich hast du bereits die entscheidenden Einstellungen vorgenommen. Ich bleib dabei, da kommen andere Faktoren bei dir ins Spiel. Zum Beispiel der VCore. Ich hab den VCore zwar auch auf Auto so wie du, aber ich hab eine andere CPU. Bisher hatte ich den VCore immer schrittweise erhöht, je nach Höhe der Übertaktung. Es kann also durchaus sein, dass dein 2.8er 1.6 V oder 1.65 V braucht für eine 10%ige Übertaktung. Einfach mal ausprobieren.

Es kann aber auch an etwas ganz anderem liegen. Vielleicht finden wir es noch?

Ich liste jetzt mal meine BIOS Einstellungen auf. Natürlich nur die relevanten:

ADVANCED

Jumperfree Configuration

- Overclocker Tuner [Manual]
- CPU External Frequency [230]
- DRAM Frequency [400 Mhz] (= 1:1 Teiler!!!)
- AGP/PCI Frequency [66.66/33.33] (ich hab übrigens auch eine Radeon)
- CPU VCore Voltage [Auto] (wie gesagt, hier könntest du was ändern)
- DDR Reference Voltage [2.85 V]
- ...
- Performance Mode [Turbo]

Chipset

- Configure DRAM Timing by SPD [Disabled]
- DRAM CAS [2.0 Clocks]
- DRAM RAS [2 Clocks]
- DRAM RAS to CAS Delay [3 Clocks]
- DRAM Burst Length [8 Clocks]
- Performance Acceleration Mode [Enabled]
- DRAM Idle Timer [Auto]
- DRAM Refresh Rate [Auto]
- Graphics Adapter Priority [AGP/PCI]
- Graphics Aperture Size [64 MB]
- Spread Spectrum [Disabled]
- ICH Delayed Transaction [Disabled]
- MPS Revision [1.4]

Onboard Devices Configuration

- Onboard AC97 Audio [Disabled]
- Onboard Promise Controller [Disabled]

...

ACPI hab ich leider nicht nachgeschaut.

Und wenn alle Stricke reißen, würde ich es mal mit einer WinXP Neuinstallation, aufbauend auf deine soeben vorgenommenen Einstellungen, machen. Wirkt manchmal Wunder.

[Sven77]

supi, danke:)

werd jetzt mal schrittweise die v-core erhöhen, ich denk mal bis 1.625 sollte es unbedenklich sein...
jetzt weiss ich auch wo der teiler ist, dachte schon ich bin doof (hab verbissen nach ner 1:1 einstellung gesucht:D)

[Kakarot]

Original geschrieben von Sven77
1:1, wie stell ich den ein? durch die Dram-frequncy?

DRAM Frequency [400] -> 1:1 Teiler (FSB/PSB 200MHz / RAM-Takt 200MHz)
DRAM Frequency [320] -> 5:4 Teiler (FSB/PSB 200MHz / RAM-Takt 160MHz)
DRAM Frequency [266] -> 3:2 Teiler (FSB/PSB 200MHz / RAM-Takt 133MHz)

Original geschrieben von Sven77
schon komisch... spielt ACPI ne rolle? spread spectrum? ICH delayed transaction? AGP/PCI Frequency hab ich mal auf Auto gelassen...

AI Overclock Tuner [Manual]
CPU External Frequency (MHz) [XXX] <- FSB einstellen
DRAM Frequency [400]
AGP/PCI Frequency [66.66/33.33]


CPU VCore Voltage [1.550V]
DDR Reference Voltage [2.85V]
AGP VDDQ Voltage [1.50V]



Performance Mode [Turbo]
versuch mal folgende Einstellungen.
zum Übertakten: wenn Du austesten willst, wie hoch die CPU geht, dann wähle den 3:2 Teiler und erhöhe den VCore auf 1.625Volt(höher würde ich nicht gehen), dann den FSB/PSB schrittweise erhöhen.

edit: ups, da war VoodooJack wohl schneller. :)

[Sven77]

was sehr interessant ist: wenn ich die spannung für den Ram verändere scheint dies keinerlei auswirkung auf die stabilität des systems zu haben. bei gleichen timings streckt mein rechner bei exakt den gleichem FSB die flüge, egal ob ich jetzt 2.85V oder Auto eingestellt hab:|
gibt es eine möglichkeit die aktuelle speicherspannung auszulesen?

[Sven77]

so, jetzt bin ich überzeugt, das da was nicht stimmt:
mit 3:2 teiler komm ich auch nicht weit über die 330Mhz FSB hinaus, und das mit den langsamsten timings und v-core 1.625...

die temperaturen sind auch ganz lustig. hab zwar ne wakü, aber 27*C CPU bei 25*C raumtemperatur ist doch ein bisschen unrealistisch:(

könnte es am bios liegen? hab die aktuellste final-version drauf...

[Guldukat]

Moment, das verstehe ich nicht ganz.

Wenn ich "DRAM Frequency" auf "400" einstelle und "CPU External Frequency" auf "216" komme ich bei einem P4-2800er(800) auf ungefähr 3000MHz. Heißt das, das "DRAM Frequency" nicht mehr "400" ist sondern automatisch auf "432" angestiegen ist ?


Guldukat

[VoodooJack]

Original geschrieben von Sven77
was sehr interessant ist: wenn ich die spannung für den Ram verändere scheint dies keinerlei auswirkung auf die stabilität des systems zu haben. bei gleichen timings streckt mein rechner bei exakt den gleichem FSB die flüge, egal ob ich jetzt 2.85V oder Auto eingestellt hab:|
gibt es eine möglichkeit die aktuelle speicherspannung auszulesen?

Ich hab auf die Schnelle weder in CPU-Z noch in SiSoft noch in AIDA32 Informationen über Speicherspannung gefunden. Vielleicht gibt's was anderes?

Meine Erfahrungen mit Kingston HyperX PC3500, ich hab allerdings die 512 MB Riegel, waren so: mit der Standard-Einstellung von 2.55 V oder so ging nichts mehr, sobald ich die Timings verschärfte. Wie oben erwähnt, ich verschärfte schrittweise bis auf 2-2-3-5. Auch mit 2.65 V ging nichts. Auch mit 2.75 V ging nichts. Erste Depressionen stellten sich bei mir ein (hehe). Erst als ich die maximal mögliche Spannung von 2.85 V wählte, flutschte es nur so. Großes Aufatmen.

[VoodooJack]

Original geschrieben von Guldukat
Moment, das verstehe ich nicht ganz.

Wenn ich "DRAM Frequency" auf "400" einstelle und "CPU External Frequency" auf "216" komme ich bei einem P4-2800er(800) auf ungefähr 3000MHz. Heißt das, das "DRAM Frequency" nicht mehr "400" ist sondern automatisch auf "432" angestiegen ist ?


Guldukat

Genau so ist es. 2 x 216 = 432.

[Kakarot]

Original geschrieben von Sven77
so, jetzt bin ich überzeugt, das da was nicht stimmt:
mit 3:2 teiler komm ich auch nicht weit über die 330Mhz FSB hinaus, und das mit den langsamsten timings und v-core 1.625...

Also, wenn die CPU nen FSB von 330MHz schafft, dann wäre mir der Teiler sowas von egal...:D
Falls Du allerdings 230MHz meinst, dann scheint der RAM etwas Probleme zuhaben, bei hohem Takt...was merkwürdig ist, da VoodooJack seine sehr gut gehen, unter ähnlichne Umständen.

Timings runter 2,5-3-3-7 und VDIMM auf 2.85V und dann nochmal mit 1:1 testen.

[Kakarot]

Original geschrieben von Guldukat
Moment, das verstehe ich nicht ganz.

Wenn ich "DRAM Frequency" auf "400" einstelle und "CPU External Frequency" auf "216" komme ich bei einem P4-2800er(800) auf ungefähr 3000MHz. Heißt das, das "DRAM Frequency" nicht mehr "400" ist sondern automatisch auf "432" angestiegen ist ?

Guldukat
zur Erklärung:

Teiler:
1:1 -> 200MHz PSB / 200MHz Speichertakt - DDR400 Speicher

5:4 -> 200MHz PSB / 160*MHz Speichertakt - DDR333 Speicher

3:2 -> 200MHz PSB / 133MHz Speichertakt - DDR266 Speicher

das erstmal allgemein zu den Teilern!
die Rechnung, beim Übertakten ist relativ einfach:

1:1, sollte klar sein, hier wird PSB und RAM gleich getaktet!

5:4, PSB(z.B. 250MHz) : 5 * 4 = RAM-Takt(hier 200MHz - DDR400)

3:2, PSB(z.B. 250MHz) : 3 * 2 = RAM-Takt(hier 166MHz - DDR333)

Anm.:die Werte in ()Klammern, sind nur als Beispiel gedacht, natürlich gehen hier auch andere!


edit: PSB = FSB, heißt bei INTEL Processor System Bus, also PSB...

[Guldukat]

Weiß jemand welche Timings die 512er von "Twinmos Winbond BH5" schaffen ? By SPD und 432MHz (2,75V) scheinen die ohne Probleme zu laufen.

Guldukat

[Kakarot]

Original geschrieben von Guldukat
Weiß jemand welche Timings die 512er von "Twinmos Winbond BH5" schaffen ? By SPD und 432MHz (2,75V) scheinen die ohne Probleme zu laufen.

Guldukat
Testen...

Wenn der Rechner nicht mehr startet, 2mal am NT aus- und einschalten, falls dass nicht hilft, CMOS-Clear.

Bei hohem Takt und scharfen Timings, können die Windows-Sytemdateien Schaden nehmen, sprich, Windows könnte unter Umständen nicht mehr 100% laufen. Wobei das nur bei wirklichen Extrem-Situationen eintreten kann!

[Sven77]

so, mit PSB 228 scheint das ende der fahnenstange mit 2.5-3-3-8 erreicht zu sein. bei 230 lief prime höchstens ne minute:(
irgendwie scheint mein speicher nicht so der reisser zu sein. mit was für proggi könnt ich den testen?

[VoodooJack]

Original geschrieben von Sven77
so, mit PSB 228 scheint das ende der fahnenstange mit 2.5-3-3-8 erreicht zu sein. bei 230 lief prime höchstens ne minute:(
irgendwie scheint mein speicher nicht so der reisser zu sein. mit was für proggi könnt ich den testen?

Betreibst du dein System momentan mit 1:1 Teiler?

[Sven77]

ja... selbst mit 228 ist das sys nicht prime-stable.

[Kakarot]

Hast Du getestet, ob es mit dem 3:2 Teiler bei einem PSB von 230MHz stabil ist?

[VoodooJack]

Original geschrieben von Sven77
ja... selbst mit 228 ist das sys nicht prime-stable.

Was, im 1:1 Teiler! Und da lässt du nicht die Sektkorken knallen? Zur Erinnerung, vor nicht allzu langer Zeit, vor einer Stunde oder so, bist du noch bei einem FSB von 213 herumgekrebst. Da soll nochmals einer sagen, in unserem Forum wird den Leuten nicht geholfen!

Der Durchbruch wäre also geschafft!!!

Jetzt kannst du dich in aller Ruhe ans Feintuning machen. Wirst sehen, auch 230, 231, 232 und 233 sind noch drin. Auch 2-2-3-5 sind wahrscheinlich noch drin. Vielleicht mit minimal erhöhtem VCore? Und bei 228 läuft deine CPU jetzt mit 14% Übertaktung, also mit 3.2. Zusammen mit dem 1:1 Teiler ergibt das eine bessere Leistung als mit 5:4 Teiler bei 3.2.

Ja, mit DDR456 bis DDR466 ist der Kingston PC3500 ausgereizt. Aber vergiss nicht, dass er eigentlich für DDR433 spezifiziert ist. Also deine voreilige Aussage, er sei kein Reißer, ist wohl kaum haltbar (hehe). Eigentlich ist er Extraklasse.

Und noch etwas. Programme reagieren unterschiedlich auf so hohe Takte. Ein Beispiel aus meiner Erfahrung: der 1M-Test von SuperPi läuft bei mir noch mit FSB 232 durch. Der 32M-Test von SuperPi nur mit FSB 229.

[Sven77]

@VJ
ich meinte NICHT prime-stable:D, CL2 scheint bei mir wirklich nur max. bis ca. 215 zu funzen

@kakarot
mit 230 und 3:2 teiler scheint er stabil zu laufen (2xprime95 seit 5min, 2.5-3-3-7, v-core 2,65). ist schon mal etwas

[VoodooJack]

Wenn CL2 nicht klappt, dann lass ihn auf 2.5. Der Performance-Unterschied ist kaum messbar. Aber bleib bitte beim 1:1 Teiler.

[Sven77]

alles klar... nochmal danke an euch beide:)

im moment läuft er mit 226 stabil. das ist wirklich schon ein kleiner durchbruch. werd jetzt Mhz für Mhz hochgehen, und kucken was geht. ich teil euch dann natürlich das ergebnis mit:D

[Digger]

Ich hoffe, es ist okay, wenn ich mich hier mal ein büschen mit meinem "Hilfe-Gesuch" untermische. Hab nämlich ein ähnliches Problem, nur mit nem P4 2,4C.

Der 2,4er soll ja nun eigentlich relativ locker auf 3 Ghz gehen, gell? Er geht da zwar auch hin, ich kann auch zocken, aber prime macht im 4ten Test schon Fehler.

Ich habe im Bios eigestellt: MAM auf On, Turbo, Teiler 5:4 und die CPU läuft mit 250, was mein RAM bei 5:4 ja nun schaffen sollte, oder? Ach so, die Timings sind auf SPD (irgendwas mit 3-4-4-8 !?!)und V-Core auf default.

Wo mach ich da jetzt was falsch? Ist die Spannung für RAM und CPU zu niedrig? Bin irgendwie noch ein büschen überfordert mit den AMi-Bios-Einstellungen...

Vielleicht habt Ihr ja nen Tip!?

[Kakarot]

Original geschrieben von Digger
Ist die Spannung für RAM und CPU zu niedrig? Bin irgendwie noch ein büschen überfordert mit den AMi-Bios-Einstellungen...

Ja, erhöhe die Spannung mal auf 2.85Volt, das sollte für mehr Stabiltät sorgen. Desweiteren, die Timings manuell einstellen und zwar ruhig auf 2-2-3-5-8(Reihenfolge wie im BIOS). Teste erstmal so, wenn es dann nicht läuft, einfach nochmal posten.

[Sven77]

so... hab jetzt die möglichen grenzen ausgelotet. bin da ein bisschen enttäuscht, aber besser als nichts:)

PSB 226 bei 1:1
CPU 2,8 @ 3,18 Ghz standart v-core
Ram 2.5-3-3-6 bei 2,85V

damit läuft 2xprime95 parallel stabil... mehr ist nicht drin. die timimgs des ram will ich eigentlich nicht mehr anfassen.
bin inzwischen überzeugt, das es am speicher liegt, werd bei gelegenheit noch anderen speicher testen...

[VoodooJack]

Original geschrieben von Sven77
so... hab jetzt die möglichen grenzen ausgelotet. bin da ein bisschen enttäuscht, aber besser als nichts:)

PSB 226 bei 1:1
CPU 2,8 @ 3,18 Ghz standart v-core
Ram 2.5-3-3-6 bei 2,85V

damit läuft 2xprime95 parallel stabil... mehr ist nicht drin. die timimgs des ram will ich eigentlich nicht mehr anfassen.
bin inzwischen überzeugt, das es am speicher liegt, werd bei gelegenheit noch anderen speicher testen...

Du hast, glaub ich, 2x256 MB Kingston HyperX PC3500. Ich hab, und da bin ich mir ganz sicher hehe, 2x512 MB Kingston HyperX PC3500.

Dein Speicher schafft stabile 226 bei 1:1, mit 2.5-3-3-6 Timings, VDimm 2.85 V.

Mein Speicher schafft stabile 232 bei 1:1, mit 2-2-3-5 Timings, VDimm 2.85 V.

Auch wenn man keine voreiligen Schlüsse ziehen sollte, kann man zumindest vermuten, dass der KHX PC3500 512 MB Riegel grundsätzlich besser ist als der KHX PC3500 256 MB Riegel.

Wer hätte das gedacht? Ich vermute mal, dass der 256 MB Riegel single-sided ist und der 512 MB Riegel double-sided ist. Unser Speicher-Crack Plainvanilla weiß vielleicht Genaueres.

[S370sNAKE]

ab 512er riegel sind sie meist intern doppelseitig organisiert