9900 mit 450/375 taktung :O

[mapel110]

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030822085942.html
krass. ist auch in den news von heute auf 3dcenter drin.
na dann bin ich mal gespannt, ob nvidia im gleichen masse die performance wird steigern können.

gesprochen wird auch von anderen architektonischen verbesserungen. vielleicht gibts wieder verwendung für einen treiberhack =)

[LovesuckZ]

Original geschrieben von mapel110
gesprochen wird auch von anderen architektonischen verbesserungen. vielleicht gibts wieder verwendung für einen treiberhack =)

Nen 2. F-Buffer? :freak:

[StefanV]

Original geschrieben von LovesuckZ
Nen 2. F-Buffer? :freak:

Nö, eher 'nen Rage Theatre und ev. 'nen ImpacTV ;)

[LovesuckZ]

Original geschrieben von Stefan Payne
Nö, eher 'nen Rage Theatre und ev. 'nen ImpacTV ;)

Damit steigt die Performance im 3dmark2003? :D

[zeckensack]

:o

Wer braucht da noch Dual-Chip-Karten ?-)

[dildo4u]

ATI’s new graphics monster will utilize a new type of VPU cooler, a more efficient one to cool down the powerful 0.15 micron R360 VPU running at astonishing 450MHz..
hmm vielicht sieht die neue kühlung ja so oder ähnlich aus das scheint die neue der 9600pro zu sein

http://www.pcgames.de/screenshots/medium/powercolor9600probravoedition_2.jpg

Hm dann kommt 0.13 wirklich erst mit dem R420

[Flolle]

Der Chip wird ein Monster. Mal schauen, wie sich der NV38 dagegen schlägt.


Original geschrieben von dildo4u
ATI’s new graphics monster will utilize a new type of VPU cooler, a more efficient one to cool down the powerful 0.15 micron R360 VPU running at astonishing 450MHz..
hmm vielicht sieht die neue kühlung ja so oder ähnlich aus das scheint die neue der 9600pro zu sein

http://www.pcgames.de/screenshots/medium/powercolor9600probravoedition_2.jpg

Hm dann kommt 0.13 wirklich erst mit dem R420

Der Kühler sieht aus wie FX-Flow, nur in klein:D

[MadManniMan]

OMG!

Mit 450MHz hätte ich NIE gerechnet... Wow! Das wird ein heisssser Herbst!

BTW sieht der Lüfter Süß aus, ich hoffe, der sitzt nicht direkt überm Chip, wäre ja unsinnig.

[zeckensack]

Original geschrieben von MadManniMan
BTW sieht der Lüfter Süß aus, ich hoffe, der sitzt nicht direkt überm Chip, wäre ja unsinnig. Ich fürchte schon, Manni. IMO eine Fehlkonstruktion :no:
Soll nur schnuffig aussehen, trotzt aber jeder Logik :spock:

[MadManniMan]

Original geschrieben von zeckensack
Ich fürchte schon, Manni. IMO eine Fehlkonstruktion :no:
Soll nur schnuffig aussehen, trotzt aber jeder Logik :spock:

WAS kühlt der dann überhaupt?

[zeckensack]

Original geschrieben von MadManniMan
WAS kühlt der dann überhaupt? Sich selbst?

[Endorphine]

Die meisten Kühler sind zu einem grossen Teil nur Optik, damit sich die Karten bei weniger technisch versierten Käufern gut verkaufen :(

Dieser hier auch wieder. Ich hoffe, das geht nicht so in Serie. Wenn der Lüfter wenigstens in upside-down Halterung montiert wäre, aber nein...

[MadManniMan]

Original geschrieben von zeckensack
Sich selbst?

:freak:

Ach nee... :eyes:

Es ging mir eher darum, daß das Ding von der Optik an einen Radialkühler nicht unähnlich dem FlowFX angelehnt ist, ohne dessen Funktion zu besitzen. Mit dem "was kühlter?" meinte ich, daß da Rippen über - wenn überhaupt - 2 von nur 4 BGAs platziert sind.

Wozu der Shice?

[apollo]

Sapphire soll sich mal dran versuchen, von der Karte ne Ultimate-Edition zu bringen :D
aber ich glaub für den Preis kann ich mir dann nen kompletten PC kaufen :/
also doch die 9600pro ultimate

[zeckensack]

Original geschrieben von MadManniMan
:freak:

Ach nee... :eyes:Manni, ich teile doch deine Erschütterung. Rotz issas!
Es ging mir eher darum, daß das Ding von der Optik an einen Radialkühler nicht unähnlich dem FlowFX angelehnt ist, ohne dessen Funktion zu besitzen. Mit dem "was kühlter?" meinte ich, daß da Rippen über - wenn überhaupt - 2 von nur 4 BGAs platziert sind.

Wozu der Shice? Ich denke mal, daß die minimale Kühlwirkung für den eigentlich zu kühlenden Chip so gerade eben noch ausreicht ... und der Rest geht dann über die Lüfterdrehzahl :(

[Sunrise]

Ist eigentlich kaum zu glauben, was ATI mit 0.15µm noch anstellt.
Die Steigerung ist rein MHz-technisch größer als von R300 -> R350.

Aber wer kauft schon ATI-Karten...;)

[MadManniMan]

Original geschrieben von zeckensack
Manni, ich teile doch deine Erschütterung. Rotz issas!

Mpf, bin überarbeitet...

Original geschrieben von zeckensack
Ich denke mal, daß die minimale Kühlwirkung für den eigentlich zu kühlenden Chip so gerade eben noch ausreicht ... und der Rest geht dann über die Lüfterdrehzahl :(

Das ist so ziemlich das bekloppteste Design, was ich seit langem gesehen hab. Wenn dan Luft nach HINTEN VON DER KARTE WEG gedrückt wird und gegen den Strom des reinblasenden Lüfters kämpfen muß...

:no:

[betasilie]

Original geschrieben von MadManniMan
BTW sieht der Lüfter Süß aus, ich hoffe, der sitzt nicht direkt überm Chip, wäre ja unsinnig.
Das war auch mein erster Gedanke.

Vieleicht sitzt die GPU ja jetzt am hinteren Platinenrand!? :spock: ... :bonk:

Edit:
Ich bin ja beeindruckt von den 450Mhz, aber noch mehr würde es mich beeindrucken, wenn der Chip wirklich einige Verbesserungen und somit eine höhere ProMhz-Leistung hätte. Dann wären die 450Mhz der Knaller überhaupt.

[StefanV]

Original geschrieben von MadManniMan
WAS kühlt der dann überhaupt?

Öhm, der braucht eigentlich nix zu kühlen, da der RV350 nicht sonderlich warm wird ;)

[reunion]

Original geschrieben von mapel110
http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030822085942.html
krass. ist auch in den news von heute auf 3dcenter drin.
na dann bin ich mal gespannt, ob nvidia im gleichen masse die performance wird steigern können.

gesprochen wird auch von anderen architektonischen verbesserungen. vielleicht gibts wieder verwendung für einen treiberhack =)

Wenn diese 450 mhz Chiptakt wirklich stimmen sollten dann verstehe ich nicht warum der RV360 auch nur mit 450mhz takten soll?? Denn der hat immerhin deutlich weniger Transistoren und einen kleineren Fertigungsprozess...

[Aquaschaf]

Original geschrieben von dildo4u

Hm dann kommt 0.13 wirklich erst mit dem R420

Hat doch auch niemand etwas anderes erwartet, oder?

[MadManniMan]

Original geschrieben von reunion
Wenn diese 450 mhz Chiptakt wirklich stimmen sollten dann verstehe ich nicht warum der RV360 auch nur mit 450mhz takten soll?? Denn der hat immerhin deutlich weniger Transistoren und einen kleineren Fertigungsprozess...

Der R360 soll das absolute High-End-Produkt von ATi darstellen, ergo wird der so hoch es nur möglich geht geprügelt. Der RV360 braucht das nicht, er soll zu einem moderaten Preis verkauft werden und keine Monsterkühlung brauchen - es reicht auch eine hübsche, vollkommen unlogische :D

[betasilie]

Original geschrieben von reunion
Wenn diese 450 mhz Chiptakt wirklich stimmen sollten dann verstehe ich nicht warum der RV360 auch nur mit 450mhz takten soll?? Denn der hat immerhin deutlich weniger Transistoren und einen kleineren Fertigungsprozess...
Weil ATI Geld verdienen will? ;)

[robbitop]

ausserdem ist der Takt nicht nur reines Ergebnis aus Fertigungstechnik und Transitorenanzahl...

Viel hängt vom Design ab und ich habe eher meine Bedenken was die Logik je weniger Transistoren desto höherer Takt. Die verlustleistung dürfte sinken und der Yield bis zu einem gwissen grenzwert auch..aber das wars dann auch schon

[Demirug]

Original geschrieben von robbitop
ausserdem ist der Takt nicht nur reines Ergebnis aus Fertigungstechnik und Transitorenanzahl...

Viel hängt vom Design ab und ich habe eher meine Bedenken was die Logik je weniger Transistoren desto höherer Takt. Die verlustleistung dürfte sinken und der Yield bis zu einem gwissen grenzwert auch..aber das wars dann auch schon

Die Transitorenanzahl spielt dabei eigentlich gar keine Rolle. Der Takt wird bestimmt durch den kritischen Pfad und die Fertigungstechnik. Und 0,15 ist dabei nicht gleich 0,15.

[robbitop]

man sieht am bsp von 150nm, dass 130nm wohl noch verdammt viel Luft nach oben hat

[Exxtreme]

Original geschrieben von robbitop
man sieht am bsp von 150nm, dass 130nm wohl noch verdammt viel Luft nach oben hat
Naja, überschätze den 0.13µm-Prozess nicht. :)

Sicherlich ist hier noch Luft nach oben aber nicht soviel, wie man meinen könnte.

[robbitop]

ich sehe nur eine Analogie zw den Prozesstechniken ;)

[StefanV]

Original geschrieben von robbitop
ich sehe nur eine Analogie zw den Prozesstechniken ;)

Naja, vergiss nicht, daß AMD a bisserrl 'pfuscht', wie Intel 'belegt' hat ;)

[robbitop]

Prozesstechniken meinte ich zw 150nm und 130nm
gutes Bsp ist hier ATi für 150nm

und ja ich weiss, dass laut Intel AMD beim Palomino zT kleinere Strukturbreiten verwendet..afair war es ein 150/180nm Hybrid

[egdusp]

Meiner Vermutung nach wird der R360 ein weiterer Respin des R300(350) sein und aus speziell ausgewählten Chips in Kleinauflage zur "Rück"eroberung der Performancespitze bestehen.

mfg
egdusp

[Gast]

Original geschrieben von egdusp
Meiner Vermutung nach wird der R360 ein weiterer Respin des R300(350) sein und aus speziell ausgewählten Chips in Kleinauflage zur "Rück"eroberung der Performancespitze bestehen.

mfg
egdusp


Anscheinend ja nicht.


Both versions of the R360 with either 128 or 256MB of DDR SDRAM memory will be clocked similarly and will score 6750 – 7000+ marks in the 3DMark03 benchmark, suggesting that R360 is something more than an overclocked R350 and we should expect architectural improvements as well.


Schaut so aus als ob sie den Core ein klein wenig verbessert haben. Vielleicht beim Stencil/EarlyZ Bereich. Würde auch bei der Doom3-Performance helfen. Mal schauen, so lange solls ja nicht mehr dauern.

[egdusp]

Original geschrieben von Gast
Anscheinend ja nicht.

Schaut so aus als ob sie den Core ein klein wenig verbessert haben. Vielleicht beim Stencil/EarlyZ Bereich. Würde auch bei der Doom3-Performance helfen. Mal schauen, so lange solls ja nicht mehr dauern.

Nachdem Futuremark ja Shaderoptimierungen offiziell als erlaubt ansieht, wird wohl ein extra optimierter Treiber zum Start bereitstehen, evtl. sind die Optimierungen sogar nur für den R360 Chip.

Beim R350 war es genauso. Die Debatte, ob es da irgendwelche Hardwareänderungen gab hat lange angedauert. Nach meinem letzten Kenntnisstand ist der R350 nur ein Respin des R300, ohne architectional improvements.
War bei GF3 Ti gegenüber GF3 ähnlich.
Hat ATI jetzt eigentlich den R350 Treiberpfad auch für den R300 freigschaltet?

Ich erwarte also keine Änderungen am Chipdesign. Das würde sich auch für die kurze Zeit bis zum R420 gar nicht lohnen.

mfg
egdusp

[robbitop]

seit Cat 3.4 ist der R300 auf R350 Pfad laut Messungen..das nützt ihm ja wegen dem Grundtakt nicht viel gegen den R350..sonst hätten sie es nicht gemacht imo

[Matrix316]

Original geschrieben von MadManniMan

BTW sieht der Lüfter Süß aus, ich hoffe, der sitzt nicht direkt überm Chip, wäre ja unsinnig.

Naja, beim eigentlich praktisch jedem (außer 2 oder 3 anderen Modellen) Prozessorkühler sitzt der Lüfter über dem Chip. ;D

Wenn darunter genug Kühlrippen sind...

[zeckensack]

Original geschrieben von Matrix316
Naja, beim eigentlich praktisch jedem (außer 2 oder 3 anderen Modellen) Prozessorkühler sitzt der Lüfter über dem Chip. ;D

Wenn darunter genug Kühlrippen sind... In diesem Fall sind da aber keine. Nur blankes Blech :(

[Matrix316]

Original geschrieben von zeckensack
In diesem Fall sind da aber keine. Nur blankes Blech :(

Wenn die Oberfläche des Bleches reicht...schickts doch. ;)

[Crazytype]

OT/ laut Inquirer ist es chinesischen Ingenieren gelungen Diamanten künstlich herzustellen mit einem Yield von 8.9 %, heißt das, dass Diamanten am Wert verlieren und Mainstream in der Elektronik werden? (Sind ja keine künstlichen Diamanten sondern echte, nur künstlich hergestellt)

[LOCHFRASS]

Transparente Kühler? w00t! ;D

[Demirug]

Original geschrieben von Crazytype
OT/ laut Inquirer ist es chinesischen Ingenieren gelungen Diamanten künstlich herzustellen mit einem Yield von 8.9 %, heißt das, dass Diamanten am Wert verlieren und Mainstream in der Elektronik werden? (Sind ja keine künstlichen Diamanten sondern echte, nur künstlich hergestellt)

Und was ist daran jetzt neu? Die Russen können das schon seit Jahren.

[HOT]

Original geschrieben von dildo4u
ATI’s new graphics monster will utilize a new type of VPU cooler, a more efficient one to cool down the powerful 0.15 micron R360 VPU running at astonishing 450MHz..
hmm vielicht sieht die neue kühlung ja so oder ähnlich aus das scheint die neue der 9600pro zu sein

http://www.pcgames.de/screenshots/medium/powercolor9600probravoedition_2.jpg

Hm dann kommt 0.13 wirklich erst mit dem R420

glöscht

[Razor]

Original geschrieben von Crazytype
OT/ laut Inquirer ist es chinesischen Ingenieren gelungen Diamanten künstlich herzustellen mit einem Yield von 8.9 %, heißt das, dass Diamanten am Wert verlieren und Mainstream in der Elektronik werden? (Sind ja keine künstlichen Diamanten sondern echte, nur künstlich hergestellt)
Künstliche Diamanten werden schon seit Jahrenden (wenn nicht Jahrzehnten ;-) künstlich hergestellt.

Der Unterschied ist allerdings, dass sich in künstlichen Diamanten (und natürlich sind sie echt, bzw. haben die gleichen Eigenschaften) keine Verunreinigungen finden, wie dies bei natürlichen Diamanten der Fall ist. Reinheitsgrad nennt sich das und dieser liegt bei künstlichen Diamanten bei 100%. So unterschiedet man eben die 'künstlichen' von den 'echten' (die 'künstlichen' sind perfekter ;-).

Und da künstliche Diamanten auch noch sehr aufwändig herzustellen und damit meist sogar wesentlich teurer sind, als 'echte' Diamanten (je 'reiner', desto besser für die industrielle Nutzung geeignet), verlieren die 'echten' auch nicht an Wert.

Razor

P.S.: ein wenig OT, ich weiß... ;)

[Crazytype]

gut zu wissen, danke. Also ist der Industrielle Wert sehr hoch.

Dabei dachte ich immer Perfektion ist etwas gutes *g*

[mapel110]

http://www.tweakpc.de/mehr_all.php?news_id=4281&s=0&s1=10
ATIs neuer High-End-Chip R360 wird am 15. Oktober vorgestellt werden um die ersten Grafikkarten vermutlich noch zur Weihnachtszeit in die Läden zu bringen. Der Chiptakt wird bei 450 MHz liegen, die 256 MByte Speicher werden 375 MHz haben.

kommt irgendwie nicht hin. im oktober r360 vorstellen und im november r420?

könnte höchstens nach hinten verschoben worden sein, weil sich der r420 verspätet. aber darüber gabs überhaupt keine infos bislang.

[ShadowXX]

@mapel110

hatte ich auch gesehen, aber hartware.de und hardtecs4u.de haben die 'gleiche' Meldung mit anderen Daten.
Bei den beiden Letztgenannten stimmen die Daten mit den Daten überein die wir bis jetzt kennen (Vorstellung September / Kaufbar Obktober).

Schätze mal das Tweak irgendwas anders intepretiert hat als hartware / hardtecs4u.

...wäre sonst auch ein bischen knapp mit dem 420'er.....


J.S.Shadow

[Keel]

Original geschrieben von mapel110
http://www.tweakpc.de/mehr_all.php?news_id=4281&s=0&s1=10
ATIs neuer High-End-Chip R360 wird am 15. Oktober vorgestellt werden um die ersten Grafikkarten vermutlich noch zur Weihnachtszeit in die Läden zu bringen. Der Chiptakt wird bei 450 MHz liegen, die 256 MByte Speicher werden 375 MHz haben.

kommt irgendwie nicht hin. im oktober r360 vorstellen und im november r420?

könnte höchstens nach hinten verschoben worden sein, weil sich der r420 verspätet. aber darüber gabs überhaupt keine infos bislang.

Wozu die Eile? Wie ich im PS1.4-Thread bereits erwähnte, so wird sich HL2 mal locker bis November verzögern (ist offiziell), demnach steht keiner der beiden unter Zugzwang.
Der NV38 (und damit der Deto50) scheinen nicht auf der ECTS vorgestellt zu werden (denn die werden auf der HP nicht erwähnt), was mit der Verzögerung von HL2 ja genau zusammenpasst.
Und R420 @ November halte ich für sehr zweifelhaft: wie es scheint, braucht der R360 noch etwas, und der NV40 kommt eh erst irgendwann nächsten Jahres (in die Läden), somit hat doch auch ATI keine Eile. Darum würde ich beim R420 nicht von Verspätung reden, ATI hat jetzt einfach nicht mehr die Eile mehr. :(

[Gast]

Original geschrieben von Keel
Wozu die Eile? Wie ich im PS1.4-Thread bereits erwähnte, so wird sich HL2 mal locker bis November verzögern (ist offiziell), demnach steht keiner der beiden unter Zugzwang.
Der NV38 (und damit der Deto50) scheinen nicht auf der ECTS vorgestellt zu werden (denn die werden auf der HP nicht erwähnt), was mit der Verzögerung von HL2 ja genau zusammenpasst.
Und R420 @ November halte ich für sehr zweifelhaft: wie es scheint, braucht der R360 noch etwas, und der NV40 kommt eh erst irgendwann nächsten Jahres (in die Läden), somit hat doch auch ATI keine Eile. Darum würde ich beim R420 nicht von Verspätung reden, ATI hat jetzt einfach nicht mehr die Eile mehr. :(

Vom R420 dieses Jahr war doch schon lange keine Rede mehr.
Der NV40 wird vorher kommen wie es ausschaut.
R360 und NV38 etwa zeitgleich +- paar Wochen.

[Aquaschaf]

Wo ist nachzulesen, dass der NV40 vor dem R420 kommt ;) ?

[Gast]

vom NV40 weiss man das er sein Tapeout hatte.
Vom R420 ist in dieser Richtung nix bekannt und wenn es schon gewesen wäre, hätte man es gehört.
Außerdem ist direkt aus Aussagen von ATI Verantwortlichen zwischen den Zeilen herauszulesen, dass es eine R420 Vorstellung dieses Jahr nicht mehr geben wird.
Bei Nvidia schaut das da noch ganz anders aus.
Dort riecht es nach wie vor nach Comdex im November.

Also wenn es keine großartigen Probleme bei irgendeinem der beiden gibt und bei beiden alles normal läuft, dann geh ich davon aus, dass wird den NV40 früher sehen als den R420.

[Keel]

Original geschrieben von Gast
vom NV40 weiss man das er sein Tapeout hatte.
Vom R420 ist in dieser Richtung nix bekannt und wenn es schon gewesen wäre, hätte man es gehört.
Außerdem ist direkt aus Aussagen von ATI Verantwortlichen zwischen den Zeilen herauszulesen, dass es eine R420 Vorstellung dieses Jahr nicht mehr geben wird.
Bei Nvidia schaut das da noch ganz anders aus.
Dort riecht es nach wie vor nach Comdex im November.

Also wenn es keine großartigen Probleme bei irgendeinem der beiden gibt und bei beiden alles normal läuft, dann geh ich davon aus, dass wird den NV40 früher sehen als den R420.

Man muss gar nicht von Problemen ausgehen.
Comdex wäre eine Gelegenheit, bis vor kurzem ging ich auch davon aus. Aber ich denke, Comdex kann man verwerfen. Bedenke die Verschiebung des NV38, auch wenn der wohl nicht lange auf dem Markt bleiben wird, ein bisschen muss er ja nun doch.
Wenn er trotzdem auf der Comdex gelaunched werden sollte, dann dürfte es bis zur Einführung dann aber doch eine ganze Weile dauern.

Aber NV40 und R420 sind noch relativ spekulativ, NV38/NV36 und R360/RV360 sind da etwas eindeutiger.

Ich erinnere nochmal an die Sache mit HL2: NV und ATI stehen jetzt nicht mehr so unter Zugzwang, sie haben es nicht mehr so eilig. Das kommt beiden sicher sehr gelegen. ;)

[mapel110]

Original geschrieben von Gast
vom NV40 weiss man das er sein Tapeout hatte.


afaik kanns auch der tape out des nv38 gewesen sein, der da vermeldet wurde. oder täusch ich mich?! :| :o

[Gast]

Original geschrieben von mapel110
afaik kanns auch der tape out des nv38 gewesen sein, der da vermeldet wurde. oder täusch ich mich?! :| :o

Da täuschst du dich.
NFI hat vom NV40 Tape-out gesprochen und das soll irgendwann Juli/August rum gewesen sein.


Man muss gar nicht von Problemen ausgehen.
Comdex wäre eine Gelegenheit, bis vor kurzem ging ich auch davon aus. Aber ich denke, Comdex kann man verwerfen. Bedenke die Verschiebung des NV38, auch wenn der wohl nicht lange auf dem Markt bleiben wird, ein bisschen muss er ja nun doch.
Wenn er trotzdem auf der Comdex gelaunched werden sollte, dann dürfte es bis zur Einführung dann aber doch eine ganze Weile dauern.


Von einer Verschiebung des NV38 habe ich persönlich überhaupt nichts gehört. Vielmehr sieht die Lage so aus, dass Nvidia selber bis vor 8-12 Wochen noch gar nicht wusste dass sie einen NV38 bringen werden.
Ich bin mir auch noch nicht vollkommen sicher, obs den überhaupt geben wird.
Wenn ATI den R360 Launch auf den 15. Oktober ansetzt, dann wird es wohl auch einen NV38 geben aber nur in limitierter Auflage wie beim NV30. Extra gekostet hat das Respin eh nicht viel insofern wird es Nvidia ziemlich egal sein wie lange der NV38 lebt. Beim NV30 war es ihnen auch egal.
Wenn der NV40 fertig ist werden sie ihn launchen ohne großes Zögern und warten.


Aber NV40 und R420 sind noch relativ spekulativ, NV38/NV36 und R360/RV360 sind da etwas eindeutiger.

Ich erinnere nochmal an die Sache mit HL2: NV und ATI stehen jetzt nicht mehr so unter Zugzwang, sie haben es nicht mehr so eilig. Das kommt beiden sicher sehr gelegen.


Glaub mir Nvidia wird sich beim Launch seiner HIgh End Produkte ganz sicher nicht nach Valve und HL2 oder anderen DX9 Titeln richten.
Sie haben keine x-box Designs mehr zu machen. Die volle GPU Kapazität steht für Desktop und Mobile zur Verfügung. Die werden alles daran setzen, den Ressourcenvorsprung zu ATI auszuspielen.
Das ist simples Schach.
Es besteht kein Grund für sie langsamer zu machen. Den kleinen Knick bei den Bruttomargen werden sie in Kauf nehmen. Absahnen werden sie später, wenn sie wieder Vorsprung haben.
Ich glaube nun auch nicht grad, dass wir NV40 Karten dieses Jahr sehen aber ich glaub schon, dass wir diese deutlich vor R420 Karten sehen, SOFERN es zu keinen unliebsamen Zwischenfällen kommt.
Also unter der Annahme, dass es bei beiden ganz normal verläuft, würde ich mit 2 bis 3 Monaten Vorsprung für Nvidia rechnen.
Die große Unbekannte wird IBM bleiben.

[Ailuros]

Es verbleibt aber spekulativ was naechster Generation chips angeht. Eine unoffizielle Ankuendigung eines tape outs sagt mir wenig. War dieser erfolgreich oder nicht?

Im Idealfall wird NV noch Silizium dieses Jahre praensentieren koennen, sonst ist es wohl ein reiner Paper-launch.

Bei allen naechster Generation chips heisst es abwarten und Tee trinken.

NFI hat vom NV40 Tape-out gesprochen und das soll irgendwann Juli/August rum gewesen sein.

Sehr zuverlaessige Quelle LOL. Die Infos kann ich mir bei Mufu oder Uttar persoenlich selber holen und auch ausfuehrlicher (unter PMs) und dabei sind die Infos vom letzteren auch nicht immer 100% akkurat.

Du kannst beide gerne fragen ob sie Kleinigkeiten dazu wissen und da werden wohl so einige Schultern erhoben gell? :)

[Gast]

Original geschrieben von Ailuros
Es verbleibt aber spekulativ was naechster Generation chips angeht. Eine unoffizielle Ankuendigung eines tape outs sagt mir wenig. War dieser erfolgreich oder nicht?

Im Idealfall wird NV noch Silizium dieses Jahre praensentieren koennen, sonst ist es wohl ein reiner Paper-launch.

Bei allen naechster Generation chips heisst es abwarten und Tee trinken.



Sehr zuverlaessige Quelle LOL. Die Infos kann ich mir bei Mufu oder Uttar persoenlich selber holen und auch ausfuehrlicher (unter PMs) und dabei sind die Infos vom letzteren auch nicht immer 100% akkurat.

Du kannst beide gerne fragen ob sie Kleinigkeiten dazu wissen und da werden wohl so einige Schultern erhoben gell? :)

wieso? NFI ist Uttars Seite.
Ich hätte auch seinen Namen erwähnen können. Die beiden liegen bei solchen Dingen schon sehr korrekt und das das Tape-Out war hat er ja zum Besten gegeben.

[Keel]

Original geschrieben von Gast

Von einer Verschiebung des NV38 habe ich persönlich überhaupt nichts gehört. Vielmehr sieht die Lage so aus, dass Nvidia selber bis vor 8-12 Wochen noch gar nicht wusste dass sie einen NV38 bringen werden.
Ich bin mir auch noch nicht vollkommen sicher, obs den überhaupt geben wird.
Wenn ATI den R360 Launch auf den 15. Oktober ansetzt, dann wird es wohl auch einen NV38 geben aber nur in limitierter Auflage wie beim NV30. Extra gekostet hat das Respin eh nicht viel insofern wird es Nvidia ziemlich egal sein wie lange der NV38 lebt. Beim NV30 war es ihnen auch egal.
Wenn der NV40 fertig ist werden sie ihn launchen ohne großes Zögern und warten.

Ich habe das nicht gehört, ich habe das geschlussfolgert. Der NV38 erscheint nicht auf der HP der ECTS, und die ECTS läuft seit heute. Das passt eben gut mit HL2 zusammen, somit haben NV und ATI noch etwas Zeit.


Original geschrieben von Gast
Glaub mir Nvidia wird sich beim Launch seiner HIgh End Produkte ganz sicher nicht nach Valve und HL2 oder anderen DX9 Titeln richten.
Das weiß ich, siehe oben.

Original geschrieben von Gast
Es besteht kein Grund für sie langsamer zu machen.

Das sehe ich - und ATI und NV garantiert auch - nicht so. Komplette Neuentwicklungen sind extrem teuer, Respins sind zwar billiger, aber immer noch nicht gerade ein Pappenstiel. Beide werden es sicher begrüßen, wenn sie es jetzt wieder etwas ruhiger angehen können.
Ob es diese Konferenz zwischen ATI und NV wirklich gab, und wenn ja, ob es dort Einigungen gab, sei mal dahingestellt.

[Gast]

wieso das denn?

Nvidia wird alles daran setzen die Skatkarte "mehr Ressourcen" als ATI auszuspielen.
Hat Intel auch gemacht bei AMD.
Genau das wird Nvidia machen.
Wieso sollen sie langsamer machen? Nur weil ein paar DX9 Titel später kommen und nur um kurzfristig mehr Gewinn einzusacken?

Da nimmt man doch lieber Variante 2 die da heisst, zu versuchen den Gegner an die Wand zu drücken. Ist er erstmal an der Wand, weil er das Tempo nicht mehr halten kann, dann kassiert man ab und zwar richtig. Dann gibts auch keine Ti4200 und ähnliches mehr sondern schöne 64 Bit MX Karten.

Die werden keinen Cent langsamer machen. Die einstigen Meldungen, dass sich die Zyklen verlängern sind schon längst zu den Akten gelegt und im übrigen von Nvidias Seite höchst offiziell in Form vom CEO Huang bestätigt.

[Keel]

Original geschrieben von Gast
wieso das denn?

Nvidia wird alles daran setzen die Skatkarte "mehr Ressourcen" als ATI auszuspielen.
Hat Intel auch gemacht bei AMD.
Genau das wird Nvidia machen.
Wieso sollen sie langsamer machen? Nur weil ein paar DX9 Titel später kommen und nur um kurzfristig mehr Gewinn einzusacken?

Da nimmt man doch lieber Variante 2 die da heisst, zu versuchen den Gegner an die Wand zu drücken. Ist er erstmal an der Wand, weil er das Tempo nicht mehr halten kann, dann kassiert man ab und zwar richtig. Dann gibts auch keine Ti4200 und ähnliches mehr sondern schöne 64 Bit MX Karten.

Die werden keinen Cent langsamer machen. Die einstigen Meldungen, dass sich die Zyklen verlängern sind schon längst zu den Akten gelegt und im übrigen von Nvidias Seite höchst offiziell in Form vom CEO Huang bestätigt.

Ich kann dem nach wie vor nicht zustimmen.
Dass der NV38 nicht auf der ECTS gelaunched wird, zeigt es meiner Meinung nach, aber sei's drum.
Sagt dir diese ominöse Konferenz zwischen NV und ATI etwas? Ob es stattgefunden hat oder nicht, sei jetzt mal egal, es wäre jedenfalls nicht undenkbar.

[Gast]

ich glaube nicht das es die jemals gab.
Bei so einer Strategie kannst du als Marktführer nur verlieren.

Als Marktführer muss man die Konkurenz langfristig an die Wand drücken egal wie. Und wenn das kurzfristig heisst, dass man weniger Gewinne pro verkauften Chip macht, dann wird man das in Kauf nehmen.

Die meissten Firmen unterscheiden sich nicht. Intel hat nicht so viel mehr Know How als AMD und Nvidia nicht viel mehr als ATI.
Was aber Intel und Nvidia von ihren direkten Konkurenten unterscheidet sind Ressourcen und Geld.

Und das spielt man aus. Intel ist ja nicht vorn, weil sie besonders effizient arbeiten, sondern weil sie schlichtweg einfach das xfache investieren. Kurzfristig hat die das richtig Gewinne gekostet.
Mittlerweile haben sie AMD gut an der Wand und sahnen seit einigen Quartalen ab.

Ressourcen, Geld, Marketing und die ein oder andere kleine miese Tour hinter den Kulissen machen den Unterschied und nicht hier und da um ein paar % das bessere Produkt.

[Pussycat]

Warum meckerst du dann immer wenn ATI keine riesengewinne macht?

[Razor@Work]

Original geschrieben von Pussycat
Warum meckerst du dann immer wenn ATI keine riesengewinne macht?
Weil ATI immer "keine Riesengewinne macht" !
:D

Razor

[betasilie]

Original geschrieben von Razor@Work
Weil ATI immer "keine Riesengewinne macht" !
:D

Razor
Das liegt wohl daran, dass ATI erstmal Marktanteile zurrückgewinnen muss und das kann man nur mit entsprechenden Preisen bewerkstelligen. ;)

[Pussycat]

Ich verstehe das Problem auch nicht. Wieos muss man immer 'Kohle schaufeln'? Solange genug Geld da ist, gibt's IMO keine Probleme. Und das ist bei ATI auf jeden Fall gegeben.

Anleger scheinen das übrigens auch so zu sehen:

http://ichart.yahoo.com/z?s=nvda&c=atyt&a=v&p=s&t=3m&l=on&z=m&q=l

[Gast]

Weil Kohle nunmal das einzige ist was zählt.
Eine Firma die nicht Rendite und Gewinne abwirft langfristig und konstant ist einen Dreck wert.
Preisdumper haben wir so schon genug.
Wer keine Gewinne macht muss weg vom Fenster so einfach ist das.
Dann machen andere umso mehr Gewinne.

[Ailuros]

Original geschrieben von Gast
wieso? NFI ist Uttars Seite.
Ich hätte auch seinen Namen erwähnen können. Die beiden liegen bei solchen Dingen schon sehr korrekt und das das Tape-Out war hat er ja zum Besten gegeben.

So akkurat dass er vor einiger Zeit noch QDDR3 fuer NV40 behauptete gell?

IHVs geben nur Bruchteile von hints aus und es wird oft falsch interpretiert oder zuviel weiterspekuliert was auch eigentlich normal ist und es ist nicht dass es mir nicht auch schon selber passiert ist in der Vergangenheit. Nur halt ich in den letzten Jahren lieber meine Klappe ausser dass ich ueber etwas 100% sicher sein kann, was nur fuer sehr wenig gilt und eher eine Seltenheit ist.

Wie bloed denkst Du stand ich vor einiger Zeit da, als ich faustdick behauptet hatte, dass R2xx doch Multisampling hat vor dessen Vorstellung? Das ist uebrigens ein schlechtes Beispiel, aber glaub mir ich hab guten Grund warum ich in den letzten Jahren eher meine Klappe halte.

[Pussycat]

Original geschrieben von Gast
Weil Kohle nunmal das einzige ist was zählt.
Eine Firma die nicht Rendite und Gewinne abwirft langfristig und konstant ist einen Dreck wert.
Preisdumper haben wir so schon genug.
Wer keine Gewinne macht muss weg vom Fenster so einfach ist das.
Dann machen andere umso mehr Gewinne.

ATI macht ja gewinne -> ergo, keine Probleme -> vis-a-vis -> therefore.

[StefanV]

Original geschrieben von Ailuros
Wie bloed denkst Du stand ich vor einiger Zeit da, als ich faustdick behauptet hatte, dass R2xx doch Multisampling hat vor dessen Vorstellung? Das ist uebrigens ein schlechtes Beispiel, aber glaub mir ich hab guten Grund warum ich in den letzten Jahren eher meine Klappe halte.

Naja, laut meinen Infos hat der R200 auch MS Sampler, kann also durchaus MSAA...

Nur dummerweise scheint ATI da ein wenig Mist gebaut zu haben, ergo MS Sampler mehr oder minder wertlos und da sie wohl nicht mehr wirklich Zeit hatten oder der Fehler zu tief im Design steckt, wurde er wohl dringelassen und irgendwie umschifft...

[Razor@Work]

Original geschrieben von Pussycat
Ich verstehe das Problem auch nicht. Wieos muss man immer 'Kohle schaufeln'? Solange genug Geld da ist, gibt's IMO keine Probleme. Und das ist bei ATI auf jeden Fall gegeben.

Anleger scheinen das übrigens auch so zu sehen:

http://ichart.yahoo.com/z?s=nvda&c=atyt&a=v&p=s&t=3m&l=on&z=m&q=l
Kursentwicklungen als Indikator für Gewinnsituationen ?
Oh mann...
:D

Razor

[Razor@Work]

Original geschrieben von Pussycat
ATI macht ja gewinne -> ergo, keine Probleme -> vis-a-vis -> therefore.
Sie haben es zumindest mal geschafft, keinen Verlust einzufahren... wie in der Zeit davor.
Trotzdem ist der Gewimm im Verhältnis zum Umsatz noch zu gering...

Hoffen wir mal, dass es für ATI bald besser aussehen wird.

Razor

[Ailuros]

Original geschrieben von Stefan Payne
Naja, laut meinen Infos hat der R200 auch MS Sampler, kann also durchaus MSAA...

Nur dummerweise scheint ATI da ein wenig Mist gebaut zu haben, ergo MS Sampler mehr oder minder wertlos und da sie wohl nicht mehr wirklich Zeit hatten oder der Fehler zu tief im Design steckt, wurde er wohl dringelassen und irgendwie umschifft...

Man steht aber trotzdem schoen bloed da, wenn man auf etwas besteht was dummerweise durch den Prozess schiefgelaufen ist. Deshalb bin ich mir heutzutage ueber sehr wenig sicher, ausser es gibt wirklich standhaften Beweiss das dafuer oder dagegen spricht (mal auf reine Spekulation konzentriert da es ja um diese ging und ueberhaupt NV40).

Aus rein historischer Perspektive als ich fuer MSAA nach dem R200 nochmals versichert wurde dass es auf R300 laufen wird, sagte ich einfach dass ich es glauben werde wenn ich es sehe. NV war "off the record" genauso optimistisch dass sie es doch noch schaffen bessere Eindruecke zu gewinnen vor dem NV30 Release mit der hoeheren Taktrate, genauso optimistisch dass NV35 dann doch noch alles verbessern kann und heutzutage genauso optimistisch dass NV40 das Blatt wieder auf ihre Seite wenden kann.

Alles ist moeglich und das Potenzial ist zwar da, aber ich vertraue heutzutage nur noch was auf den Regalen steht und wie es sich dort von allen Perspektiven mit der Konkurrenz schlagen kann. In der Zwischenzeit sehe ich Mufu staendig die 200M Transistoren zu quoten aus der Synopsis Ankuendigung, und frage mich ob da was dran sein koennte, und wenn ja wozu ATI diese Unmenge von Transistoren theoretisch brauchen koennte.

Was in meinem Kopf darueber herumlaeuft ist dass nur NV einen wahren PS/VS3.0 Design hat und dass ATI es schafft mit "workarounds" gleiche Funktionalitaeten oder zumindest teilweise behaupten zu koennen. Hab ich eine Garantie fuer's letztere? Nein. Ueberraschungen kann es immer geben, wer von den beiden jetzt wirklich ueberraschen kann, ist eine Frage der Zeit. Auf jeden Fall haben die Kerle auf beiden Uferseiten das Potenzial fuer solche Ueberraschungen.

[Pussycat]

Original geschrieben von Razor@Work
Kursentwicklungen als Indikator für Gewinnsituationen ?
Oh mann...
:D

Razor

Lese noch mal meinen Kommentar zu dem Bild.


Ich verstehe das Problem auch nicht. Wieos muss man immer 'Kohle schaufeln'? Solange genug Geld da ist, gibt's IMO keine Probleme. Und das ist bei ATI auf jeden Fall gegeben.

Anleger scheinen das übrigens auch so zu sehen:


Ich hab gesagt das genug Geld da ist. Da ATI gewinn macht, ist das auch so.

[Razor@Work]

Original geschrieben von Pussycat
Da ATI gewinn macht, ist das auch so.
Wus ?
???

Das musst Du mir bitte mal übersetzen...
"Es ist genug Geld da, weil ATI Gewinn macht"
:kratz:

Razor

[Pussycat]

ATI kann alles zahlen was sie müssen, also ist genug Geld da. IIRC haben sie sagen eine cash-reserve von 200M$, und weil sie gewinne machen, wird die nur größer. Dann hat die Firma doch genug Geld, oder?

[Razor]

Original geschrieben von Pussycat
ATI kann alles zahlen was sie müssen, also ist genug Geld da. IIRC haben sie sagen eine cash-reserve von 200M$, und weil sie gewinne machen, wird die nur größer. Dann hat die Firma doch genug Geld, oder?
Du weißt aber schon, dass ATI 'ne AG ist, oder ?
???

Nach dieser Logik müssten sich die Bar-Reserven nVidia's (ursprünglich mal 1Mrd$) ja glatt verdoppelt haben. Sorry, aber irgendwie...

Razor

[Pussycat]

Ich habe bis jetzt keine Dividenden bekommen, also von daher..


Allerdings ist blaub ich unser Problem eher prinzipieller Natur. Ich finde nicht dass ein Unternehmen unbedingt riesengewinne machen muss. Du, und vr allem RH sind da ganz anderer Meinung.

(Obwohl ich bei RH immer noch den Verdacht habe dass es halt wieder nur ist um einen Grunde zu finden dass NV toll ist. Er findet es nämlich kein Problem, dass NV's Gewinne auch nicht mehr sonderlich groß sind.)

[Razor]

Original geschrieben von Pussycat
Ich habe bis jetzt keine Dividenden bekommen, also von daher..
Woher auch ?
Original geschrieben von Pussycat
Allerdings ist blaub ich unser Problem eher prinzipieller Natur. Ich finde nicht dass ein Unternehmen unbedingt riesengewinne machen muss.
Es geht nicht um Riesengewinne...
Es geht um Ausschüttungen und das Verhältnis von Gewinn zu Umsatz.

Razor