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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Das Radeon 9600 Pro Chaos - So schafft man sich einen Überblick


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Riptor
2003-08-25, 01:41:07
Radeon 9600XT (http://www.neoseeker.com/Articles/Hardware/Reviews/9600xt/index.html) Overview

Hier jetzt mal die ERSTE Fassung der Radeon 9600XT Karten, wird sicherlich in nächster Zeit nochmal verändert werden. Der "Radeon 9600 Pro-Bereich" wird nicht mehr groß aktualisiert und ggf. auch gekürtzt werden, damit die Übersicht nicht drunter leidet, aber das kann man sicherlich verschmerzen.
Kurze Zusammenfassung: Die 9600XT hat eine 500/300 Taktung, also wurde gegenüber der 9600 Pro nur die GPU-Taktung erhöht... Bei der 9600XT wird aber "dank" der hohen GPU-Taktung eigentlich der Speicher immer wichtiger, denn von diesem profiziert die R9600XT noch mehr, als dies schon bei der 9600 Pro der Fall war. Dadurch bringt "Overdrive (http://www.sharkyextreme.com/hardware/videocards/article.php/3114371)" nicht wirklich viel:

"Grund ist der sowieso schon sehr hohe Chiptakt der Radeon 9600XT bei gleichzeitig relativ niedrigem Speichertakt, so daß diese Karte eher Speicher- als Chip-limitiert ist und Chipübertaktungen somit nicht all zu viel bringen können. [Quelle] (http://www.3dcenter.de/news/2003/woche49.php#2003-12-01)

Ein Review zu einer "normalen" Radeon 9600XT findet ihr hier (http://www.hothardware.com/hh_files/S&V/radeon_9600xt.shtml). Eindeutiges Kennzeichen einer standard 9600XT ist der 3,3ns (http://www.ixbt.com/video2/images/connect3d-2/connect3d-9600pro-mem.jpg) Speicher, welcher ja auch schon von den 9600 Pro Karten bekannt ist und durch die gleiche XT-RAM-Taktung auch weiterhin auf den XT-Karten verbaut werden kann. Die Rückseite sieht so (http://www.driverheaven.net/reviews/9600XTreviewDH1456/96XT/cardbackBIG.JPG) aus, Vorderseite so (http://www.driverheaven.net/reviews/9600XTreviewDH1456/96XT/CardfrontBIG.JPG). Preise für die 9600XT Karten mit 3,3ns: ab 159 Euro (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=121630&cks=FRO), damit wird klar, warum die 9600 Pro Karten uninteressant wird, wenn man 150-180 Euro ausgeben möchte. ATI dreht hier an der Preisschraube und kann billig die 9600XT Karten produzieren. Um die "Lite-Retail", "Retail-Bulk" etc. Geschichte muss ich mich noch kümmern, momentan blick ich da selbst noch nicht durch. IMO gehts darum, ob ein HL² Gutschein beiliegt, oder nicht... Bei den teureren Modellen kann man davon ausgehen, dass dies der Fall ist, bei den ~160 Euro XT-Karten muss dies nicht unbedingt der Fall sein, aber wie gesagt: Ich werd mich mal umhören!

Kommen wir nun zu den speziellen Karten, die derzeit angeboten werden und sich vom Standard-Layout unterscheiden.

Sapphire Radeon 9600XT 'Fireblade' (http://www.rage3d.de/test.php?go=test&nr=0000010) (Karton (http://www.rage3d.de/img/atlantis9600xt/9600xt_inhalt.JPG), Karte (http://www.rage3d.de/img/atlantis9600xt/9600xt_front.JPG), Preis ab 179€ (http://www.fortknox.de/shop/_i.php?s=3fd21a452cf95&art=63630&h=Sapphire))
- Infos: Die Karte auf 500/325 getaktet und bietet das überliche schwarze Sapphire PCB + silberner Sapphire Kühler. Es gibt auch vereinzelt Sapphire 9600XT-Karten mit rotem PCB. Hier hat sich nich viel verändert!
- Speicher/Overclocking: 2,86ns Samsung RAM, altbekannt, bis theoretisch 350 MHz ausgelegt!
- Fazit: Wer etwas mehr Power und eine grundsolide Karte will, ist mit der 'Fireblade' immer gut beraten, dazu noch relativ günstig! HL² Gutschein liegt bei! Was will man mehr?

ASUS Radeon 9600XT (http://www.digit-life.com/articles2/radeon/asus-ati.html) (Karton (http://www.ixbt.com/video2/images/asus-ati/asus-9600xt-box.jpg), Karte (http://www.ixbt.com/video2/images/asus-ati/asus-9600xt-scan-front-with-cooler.jpg), Preis ab 199€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.funcomputer.de%2Fdefault.php%3Fpage%3Dshop%26artnr% 3D06540&inr=108))
- Infos: Die Karte auf 500/300 getaktet, was dem Standard-Takt entspricht. Aber es gibt viel neues zu berichten: Orangenes PCB (was vllt nicht jedem "gefällt"), eigene Kühlkonstruktion (http://www.ixbt.com/video2/images/asus-ati/asus-9600xt-cooler1.jpg), ViVo-Support by Rage Theater (http://www.ixbt.com/video2/images/asus-ati/asus-9800xt-rage.jpg) und massig Zubehör (http://www.ixbt.com/video2/images/asus-ati/asus-9600xt-complect1.jpg) und viel Software (http://www.ixbt.com/video2/images/asus-ati/asus-9600xt-complect2.jpg), HL² Gutschein liegt bei!
- Speicher/Overclocking: 2,86ns Samsung RAM (http://www.ixbt.com/video2/images/asus-ati/asus-9600xt-mem.jpg), sollte also die üblichen Taktraten von 330-360 MHz schaffen.
- Fazit: "ASUS" sagt eigentlich schon alles aus: Viel Software + SchnickSchnack, guter Speicher, was will man mehr? Natürlich kostet solch eine Karte immer etwas mehr, aber das ist eben ASUS! Insgesamt sehr zu empfehlen die Karte!

Powercolor Radeon 9600XT 'Bravo' (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=121501&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL) (Karton (http://www.komplett.de/mlf/produkt/bilder/processed/250/121501.jpg), Karte (http://www.clubic.com/photo/00062019.jpg), Preis ab 212€ (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=121501&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL))
- Infos: Die Karte auf 500/380 (!!!) getaktet und wird wohl auf einem roten PCB ausgeliefert, wie dies schon bei den 9600 Pro 'Bravos' der Fall war. Der Lüfter ist mir jetzt nicht weiter bekannt, Infos werden nachgereicht!
- Speicher/Overclocking: 2,5ns (http://www.ati-news.de/cgi-bin/News/archives.cgi?category=1&view=11-03) Samsung RAM, altbekannt, bis theoretisch 400 MHz ausgelegt! Damit würde die Karte der neue OC-King werden!
- Fazit: Derzeit DIE R9600XT-Karte überhaupt! Die 256MB Version kostet 272 Euro (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=121502&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL) und hat "nur" eine 500/340er Taktung, wird also "nur" 2,86ns Module beherbergen (meiner Meinung nach deutlich zu teuer, der Mehrspeicher wird kaum auch Mehrleistung bringen und für den Preis gibt es schon eine Radeon 9800). Leider gibt es noch keine Reviews zu der Karte, aber wer die derzeit exklusivster aller 9600XT-Karten will, der sollte sich mal auf die Suche nach der 'Bravo' machen. Durch Overdrive und der daraus folgenden Takterhöhung auf 532MHz + 380MHz Speicher ist die Karte derzeit DIE Mid-Range Karte überhaupt!

Weitere Infos:

- Club3D scheint die 9600XT Karten von vorn herein mit 500/325 auszuliefern
- Anscheinend werden demnächst auch 256MB 9600XT-Karten mit TSOP-Speicher und 500/300er Taktung ausgeliefert werden [Quelle] (http://www.darkcrow.co.kr/preview/Preview_Content.asp?board_idx=172). Da die Karten nur 10-15 Euro teurer sein werden, ist es durchaus möglich, dass solch eine Karte interessant sein könnte.
- Für alle Silent-Feaks: Sapphires Radeon 9600XT Ultimate (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=122217&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL) wird aller Wahrscheinlichkeit nach ebenfalls wie die 'Fireblade' mit 500/325 Taktung ausgeliefert werden und komplett passiv sein. Preis: ab 235 Euro.

Das war jetzt die erste Einführung in die "Welt der Radeon 9600XT" Karten, eine Erweiterung wird zwangsläufig folgen.

PS: Bei aller Euphorie: Wer kein "Schnickschnack" braucht und auch keine große Lust hat, zu übertakten, der ist mit einer Radeon 9600XT ab 159 Euro glänzend bedient!


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Radeon 9600 Pro Übersicht:

Hier der kleine Überblick bzw. die Zusammenfassung der Radeon 9600 Pro (http://www.tech-report.com/reviews/2003q2/radeon-9600pro/front.jpg) Karten mit mindestens 400/300-Taktung!

http://www.ixbt.com/video2/images/r9600pro/r9600pro-chip2.jpg (http://www.digit-life.com/articles2/radeon/r9600pro.html)

Zu aller erst: Warum etwas mehr Geld in eine Radeon 9600 Pro investieren, obwohl es doch vielleicht auch eine Radeon 9600 Pro LE (Lite Edition ?!) / EZ (Expect Zero ??) / VE (Value Edition) tun würde. Doch wer sich mal ein DIESES (http://www.oc-zone.com/modules.php?name=Reviews&rop=conteudo&id=20) Review anschaut, merkt schnell, dass eine Radeon 9600 Pro die sinnvollere Alternative ist! Wer trotzdem nicht mehr als 130 Euro ausgeben möchte, der überspingt am besten den 9600 Pro Abschnitt!

Anfangen werd ich mit den "sicheren" Karten, d.h. den Karten, die auf jeden Fall mit GUTEM Speicher (http://www.oc-zone.com/files/reviews/Powercolor_9600/ram_bravo.jpg) ausgeliefert werden, der wichtig fürs übertakten ist! Denn der schnellste, erhältliche Speicher der Radeon 9600 Pro Karten ist 2,86ns Speicher (der bis theoretisch 350 MHz spezifiziert ist), entweder von Samsung, EtronTech und neuerdings auch von Hynix! Den Samsung-Speicher erkennt man dem "2A (http://www.ixbt.com/video2/images/r9600-2/sapphire-9600pro-ue-mem.jpg)" am Ende der Bezeichnung, "33 (http://www.ixbt.com/video2/images/connect3d-2/connect3d-9600pro-mem.jpg)" bedeutet 3,3ns (der "nur" bis 300 MHz spezifiziert ist)! Samsung bietet auf ihrer Seite auch eine kleine Übersicht (http://www.samsung.com/Products/Semiconductor/common/product_list.jsp?family_cd=GME0202) dazu! Die Zahlen über der Bezeichung wie z.B. 313 oder 316 sind nur Produktiosbezeichnungen oder Samsung-interne Kennungen, sie spielen aber keine Rolle, wenn man den Speicher identifizieren möchte. Bei Hynix sollte eigentlich auch etwas wie "2,8" draufstehen. Nun zu den Karten:


Hercules Radeon 9600 Pro (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/3DProphet-9600Pro.htm) (Karton (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/Testbilder/gro%DF/Verpackung.jpg), Karte (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/Testbilder/gro%DF/Oberansicht.jpg), Preis ab 195€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.jes-computer.de%2Fcatalog%2Fproduct_info.php%3Fproducts_id%3D14163&inr=273))
- Infos: Die Karte ist mit 400/300 auf Standard-Takt, kommt mit einem blauen PCB daher, besitzt RAM-Kühler und hat einen blauen LED-Lüfter (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/Testbilder/gro%DF/halblicht.jpg), der besonders im Dunkeln (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/Testbilder/gro%DF/nacht.jpg) hervorragend aussieht!
- Speicher/Overclocking: Es wird bei der Hercules grundsätzlich bisher nur 2,86ns Samsung RAM verbaut, dadurch sind OC-Versuche von 520/347 (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/overclocking.htm) wohl keine Seltenheit!
- Fazit: Eine der nobelsten R9600 Pro Karten! Sehr gute OC-Karte, die allerdings auch schweine-teuer ist und vor allem auf Case-Modder abzielt!
Gigabyte Radeon 9600 Pro (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Gigabyte/GV9600-Pro/Gigabyte-G9600-Pro-Seite1.shtml) (Karton (http://www.ati-news.de/Bilder/Gigabyte/G9600-Pro/karton_fr.jpg), Karte (http://www.ati-news.de/Bilder/Gigabyte/G9600-Pro/karte_fr.jpg), Preis ab 179€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.alternate.de%2Fcgi-bin%2Fgo.pl%3Fmain%3D%2Fhtml%2Fnodes_info%2Fj9gy12.html%26partner%3Dpreistrend&inr=37))
- Infos: Die Karte ist mit 400/300 auf Standard-Takt, hat wohl das identische blaue PCB der Hercules und hat einen noblen goldenen Gigabyte-Lüfter (http://www.ati-news.de/Bilder/Gigabyte/G9600-Pro/luefter.jpg).
- Speicher/Overclocking: Es wird bei der Gigabyte 2,86ns Samsung RAM verbaut, dadurch sind auch hier hohe OC-Versuche zu erwarten, ATI-News kommt auf 530/345 (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Gigabyte/GV9600-Pro/Gigabyte-G9600-Pro-Seite3.shtml), Overclockers NZ (http://www.overclockers.co.nz/ocnz/review.php?id=03vga00r9600progigabyter9600pro0204) auf 506/351 und Neoseeker.com (http://www.neoseeker.com/Articles/Hardware/Reviews/gigabyte_r96p/4.html) auf 546/323.
- Fazit: Der derzeitige OC-King, mit 179€ ein sehr gutes Angebot! Klasse Karte!
Anmerkung: VORSICHT! Die Bezeichnung muss "GigaByte GV-R96P128D" (http://tw.giga-byte.com/VGA/Products/Products_GV-R96P128D.htm) sein und NICHT "GV-R96P128DH": Das "H" steht wohl für "horrible", denn dann sind "nur" 3,3ns Samsung verbaut! Es deutet auch viel darauf hin, dass Gigabyte demnächst alle 2,86ns Versionen durch die 3,3ns Version (allerdings mit besserer Software-Ausstattung!) ersetzen wird und somit die 2,86ns Versionen nur noch als Restbestände auffindbar sein werden könnten! Damit würde man für 160€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mix-computer.de%2Fcgi-bin%2Fgo.pl%3Fmain%3Dshow_info.pl%26artnr%3DJ9GY12%26partner%3Dmixpreistrend&inr=275) (Mix-Computer müsste den Fehler mal fixen...) zwar eine gute R9600 Pro bekommen, die allerdings nicht mehr über das wunderbare Overclocking-Potenzial der ersten Revision verfügt. Warum das Ganze? Der 2,86ns Speicher wird wohl vorraussichtlich auf den neuen R9600XT-Karten verbaut werden (bei Gigabyte "GV-R96P128DU" (http://tw.giga-byte.com/VGA/Products/Products_GV-R96P128DU.htm)), damit ATIs "Overdrive" (http://www.treiber-world.de/article75.html) richtig genutzt werden kann (dynamisches hochtakten des Speichers wäre bei 300 MHz Standard-Takt nur mit 2,86ns Speicher möglich, der 3,3ns Speicher könnte diese Funktion nicht sinnvoll nutzen, zumal die R9600XT-Karten auch teurer sind). Sonst würde sich Gigabyte weiter Konkurrenz im eigenen Haus machen und es gäbe keinen Anreiz für das neue Produkt! Es ist gut möglich, dass Hercules folgen wird (da nur 300 MHz Standard-Takt, aber es MUSS nicht unbedingt so sein, momentan sind keine 3,3ns Hercules Karten bekannt!). Powercolor Bravo, die Triplex, die Sapphire Fireblade und die XELO werden wohl aber weiterhin auf 2,86ns setzen, denn mit einem Speichertakt von 330 bzw. 340 MHz bleibt ihnen nichts anderes übrig... Da MUSS 2,86ns Speicher her! :D
Sapphire Radeon 9600 Pro 'Fireblade' (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Sapphire/R9600-Pro-FE/Sapphire-R9600-Pro-FE-Seite1.shtml) (Karton (http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-Fire/karton.jpg), Karte (http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-Fire/karte_fr.jpg), Preis ab 176€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mix-computer.de%2Fcgi-bin%2Fgo.pl%3Fmain%3Dshow_info.pl%26artnr%3DJ9GS33%26partner%3Dmixpreistrend&inr=275))
- Infos: Die Karte ist mit 400/300 auch auf Standard-Takt, hat ein cooles schwarzes PCB und hat einen silbernen Sapphire-Lüfter.
- Speicher/Overclocking: Es wird bei der 'Fireblade' immer 2,86ns Samsung RAM verbaut! Wichtig: Die 'Fireblade' ist erst eine 'Fireblade' wenn DIESER (http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-Fire/karton2.jpg) Aufkleber auf der Verpackung drauf ist! ATI-News kommt auf 520/338 (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Sapphire/R9600-Pro-FE/Sapphire-R9600-Pro-FE-Seite4.shtml), was ebenfalls ein sehr guter Wert ist. Bexond3D (http://www.beyond3d.com/reviews/sapphire/9600pro/index.php?p=13) kommt auf 504/342, Rage3D (http://www.rage3d.com/reviews/Sapphire/sapphire9600s/?page=10) auf 500/350!
- Fazit: Der schwarze Panther unter den Raubkarten! Hat dazu noch den leisesten Lüfter, allerdings ist der dann wohl auch nicht ganz so stark wie der der "blauen" Konkurrenz!
Sapphire Radeon 9600 Pro 'Ultimate' (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Sapphire/R9600-Pro-UE/Sapphire-R9600-Pro-UE-Seite1.shtml) (Karton (http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-UE/karton_fr.jpg), Karte (http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-UE/karte_fr.jpg), Preis ab 187€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mix-computer.de%2Fcgi-bin%2Fgo.pl%3Fmain%3Dshow_info.pl%26artnr%3DJ9GS30%26partner%3Dmixpreistrend&inr=275))
- Infos: Die Karte ist mit 400/300 auch auf Standard-Takt, hat wie die 'Fireblade' ein schwarzes PCB und hat ist passiv gekühlt (http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-UE/heatpipe.jpg)!
- Speicher/Overclocking: Es wird bei der 'Ultimate' immer 2,86ns Samsung RAM verbaut, allerdings eignet sich die Karte durch ihre passiveKühlung eher weniger für OC, trotzdem kommt ATI-News kommt auf 470 MHz GPU Takt (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Sapphire/R9600-Pro-UE/Sapphire-R9600-Pro-UE-Seite4.shtml) ohne zusätzliche Kühlung! Beeindruckend!
- Fazit: Wer auf der Suche nach einer passiven Karte um die 200€ ist, der liegt mit der Sapphire goldrichtig!
Triplex Radeon 9600 Pro (http://www.hardwarezone.com/articles/articles.hwz?cid=3&aid=842&page=1) (Karton (http://www.kailon.de/catalog/images/Triplex_9600pro_c.jpg), Karte (http://www.beyond3d.com/reviews/triplex/redair9600pro/images/board_fronts.jpg), Preis ab 199€ (http://www.kailon.de/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=75))
- Infos: Die Karte ist mit 420/340 von Haus aus übertaktet (!!!), hat ein silbernes PCB und einen silbernen-lila Lüfter.
- Speicher/Overclocking: Auch hier werden immer Samsung 2,86ns verbaut, Hardwarezone kommt auf 505/345 (http://www.hardwarezone.com/articles/articles.hwz?cid=3&aid=842&page=9) was durchaus ein hervorragender Wert ist!
- Fazit: Der Exot: Mit 199€ (vormals 179€!!!) nun teurer als die Konkurrenz, aber mit Garantie übertaktet und dazu ein silbernes PCB, zusätzlich kann auch noch ein Wireless Modul (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030707021309.html) hinzugefügt werden! Der stille Geheimtip wer Power ab Haus will, die Karte wird aber leider nur in einem Laden in Deutschland angeboten, andere sind mir nicht bekannt!
Powercolor Radeon 9600 Pro Bravo (http://www.oc-zone.com/modules.php?name=Reviews&rop=conteudo&id=20) (Karton (http://www.oc-zone.com/files/reviews/Powercolor_9600/bravo_caixa_frente.jpg), Karte (http://www.oc-zone.com/files/reviews/Powercolor_9600/bravo_imagem_2.jpg), Preis ab 180€ (http://www.geizhals.at/deutschland/redir.cgi?h=pc-king&loc=http:%2F%2Fwww.pc%2Dking.de%2Flshop,showdetail,,d,,1051809704,8003894,,Tshow rub%2D%2D1051809704,.htm))
- Infos: Die Karte ist mit 400/340 etwas unterhalb der Triplex, aber vor allem beim Speicher weit über dem Normaltakt, hat das rote Referenz-PCB von ATI und einen silbernen Lüfter mit blauen LEDs (http://www.oc-zone.com/files/reviews/Powercolor_9600/bravo_in_action.jpg) und ATI-Aufkleber (http://www.hardwareportal.ru/Video/Geforcefx5600vs.radeon9600pro/Powercolorradeon9600probra7.jpg).
- Speicher/Overclocking: Samsung 2,86ns! War was anderes zu erwarten? Nicht mal 3,0ns hätten es sein können, denn diese würden nur 333 MHz liefern, oder sie wären übertaktet! WICHTIG: Die Karte muss "R96A-C3G" (http://www.cptech.com.tw/page2/productlist.asp?id=1&sn=11&prodid=11) heißen, sonst ist es die "NonBravo" ("R96A-C3N"). HIER (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?threadid=90035&perpage=20&pagenumber=6) hatte ich das mal aufgelistet! OC: "Nur" 455/358 (http://www.oc-zone.com/modules.php?name=Reviews&rop=conteudo&id=20&page=11), Hardwareportal.ru (http://www.hardwareportal.ru/Video/Geforcefx5600vs.radeon9600pro/Testing.html) hat leider keine OC-Versuche betrieben! Meiner Meinung nach ist da bei der GPU mehr drin, aber vielleicht ist der stylische Lüfter etwas schwach oder das Standard-PCB nicht so OC-tauglich...
- Fazit: Endlich in Deutschland erhältlich! Insgesamt ebenfalls eine Top-Karte (mit 180 Euro sehr preiswert!), die nur etwas beim OC schwächelt, allerdings habe ich auch nur einen Tests bisher dazu lesen können.
Xelo Radeon 9600 Pro (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=86751) (Karton (http://www.ploughmansland.de/Outlaw/Karton%20Front.jpg), 167€ (http://www.padercomp.de/product_info.php?products_id=24022&ref=24231&affmt=text&affmn=))
- Infos: Die Karte ist mit 400/340 gleich wie die Bravo getaktet, hat das rote Referenz-PCB von ATI und einen silbernen Lüfter, der nicht weiter auffällt!
- Speicher/Overclocking: Wie nicht anders zu erwarten: Samsung 2,86ns! Die Karte gilt als SEHR OC-freundlich (http://atinews.de/forum/viewtopic.php?t=11618), endlich mal eine Karte von XELO, die mit der Konkurrenz mithalten kann, das war bei der Radeon 9500 Pro nicht ganz der Fall!
- Fazit: Ab 167€ zu bekommen, großes OC-Potenzial und relativ unspektakulär! Wer eine Alternative zur Bravo in rot sucht, ist mit der XELO wohl bestens aufgehoben! Powercolor Bravo und die XELO scheinen sich außerdem nicht gerade viel zu unterscheiden! (Danke an <-->Outlaw<--> für seine Infos!)

Das war die "Crème de la Crème" der Radeon 9600 Pro Karten, weiter geht es jetzt mit Karten, bei denen man noch nicht sagen kann, dass sie definitiv immer 2,86ns Speicher verbaut haben: Tyan (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Tyan/G9600-Pro/Tyan-G9600-Pro-Seite1.shtml) ("nur" 3,6ns, trotzdem 300MHz Speichertakt und Hardwaremonitoring), HiS/Enmic (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Enmic/R9600-Pro/Enmic-R9600-Pro-Seite1.shtml), GigaCube (http://www.extremeoverclocking.com/reviews/video/GigaCube_9600Pro_1.html) (auch mit ViVo), Club3D (da herrscht teilweise großes Chaos, was nun was für eine Karte ist), Powercolor, Sapphire (http://www.sharkyextreme.com/hardware/videocards/article.php/2231351) und Connect3D. Wer zu diesen Karten mehr Infos möchte, der kann dies hier im Thread anfragen. Club3D, Connect3D und HiS sind im Prinzip die gleichen Karten. Wichtig: IMMER sich vorher informieren, ob die Taktung bei 400/300 liegt, sonst kann man gleich beim nächsten Abschnitt weiterlesen...



Radeon 9600 Karten zwischen 120 und 130 Euro:

Vormals hatte es kaum Sinn gemacht, eine Radeon 9600 Pro EZ/VE/VE Karte zu kaufen, es gab ja die Radeon 9600 NP Karten! Allerdings hat sich die Situation nun ein wenig geändert: Viele Hersteller haben die Radeon 9600 NP Karten um 64-Bit beim Speicherinterface kastriert und die R9600 Pro EZ/VE/LE sind dann die einzig sinnvolle Alternative zwischen 120-130 Euro (Vgl. R9600 Pro EZ für 123 Euro (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.csv-direct.de%2Fnetforge%2Fnetengine%3Ftmpl%3Dout_index%26artikel%3DA0602156&inr=213) oder R9600 Pro VE für 127 Euro (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.e-bug.de%2Fcgi-ssl%2Fpreise.cgi%3Ffile%3Ddeeplink.tpl%26u%3Dgast%26p%3Dgast%26artnr%3D9122&inr=185)). "Echte" R9600 NP Karten mit 128-Bit Speicherinterface gibts kaum mehr und werden meist durch die R9600SE Karten ersetzt. Oftmals ists nicht klar, ob ein 64-Bit oder 128-Bit Speicherinterface verbaut ist. Hier gibts ne Sapphire R9600 für 127 Euro (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.cyberport.de%2Findex.omeco%3FDEEP%3D2701-387%26APID%3D1&inr=128), das könnte eine mit 128-Bit SI sein, die angebote für ~100 Euro (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.e-bug.de%2Fcgi-ssl%2Fpreise.cgi%3Ffile%3Ddeeplink.tpl%26u%3Dgast%26p%3Dgast%26artnr%3D9684&inr=185) sind meist abgespeckte Versionen, oftmals stehts aber (noch) nicht dran, da blicken noch einige Händler nicht durch. Gigabyte z.B. bietet eine R9600 (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mix-computer.de%2Fcgi-bin%2Fgo.pl%3Fmain%3Dshow_info.pl%26artnr%3DJ9GY13%26partner%3Dmixpreistrend&inr=275) (111 Euro) und eine R9600SE an... BEIDE haben aber ein 64-Bit Speicherinterface (Vgl. GV-R96S128D (http://www.gigabyte.de/VGA/Products/Products_GV-R96S128D.htm) und GV-R96128D (http://www.gigabyte.de/VGA/Products/Products_GV-R96128D.htm)!!!). Vormals stand das "S" für "Small Interface" (o.ä. ;) ) und man konnte sicher sein, dass man ne R9600NP ohne "S" nen 128-Bit SI hatte. Das hat sich schell geändert, weil Gigabyte mal kurz auf ihrer Seite das 128-Bit Speicherinterface rausgestrichen hat und nun eigentlich 2 (fast) identische R9600SE Karten anbietet. Deshalb ists jetzt teilweise sinnvoller, sich ne EZ/VE/LE zu holen, wenn man nur 125 Euro z.B. ausgeben möchte, anstatt dass man zu einer R9600/SE greift, zumal es dann auch nur noch 5-10 Euro Preisunterschied sind... So ändern sich halt die Zeiten. :D

Alle Angaben wie immer ohne Gewähr !!! Da ich durch diesen Thread des öfteren in ICQ vollgequatscht wurde: Es ist durchaus möglich auch auf grüne PCBs bei anderen Herstellern zu stoßen, auch wird sich mit der Zeit an Kühllösungen (eventl. andere als auf den Bildern gepostet) und dem Speicher geschraubt werden (bei den "normalen" R9600 Pro Karten wohl standardmäßig 3,3ns RAM)! Die oben geposteten Informationen beziehen sich nur auf eine Informations-Recherche, Irrtümer und Fehler sind nicht auszuschließen! Und ich will nicht hören, dass jemand mit seinem Kauf unzufrieden ist, jeder ist für seinen Kauf selbst verantwortlich, die zusammengetragenen Informationen sind nur Richtlinien, keine klaren Empfehlungen! Für dadurch entstehende Systemkatastrophen etc. bin ich auch nicht zuständig, das klärt ihr am besten in einem eigenen Thread.

PS: Wenn ihr beim Online-bestellen sicher gehen wollt, dass ihr die Ware bekommt, die ihr bestellt habt, dann meidet Onlinegeschäfte wie BytePro (http://www.geizhals.at/deutschland/?qlink=Bytepro&subi=infos), Nordkauf (http://www.geizhals.at/deutschland/?qlink=Nordkauf24&subi=infos) und Co. Lieber 5-10 Euro mehr drauf, aber dann in einem seriösen Laden kaufen (am besten hier (http://www.geizhals.at/deutschland/?hlist) sich ggf. vorher informieren), der auch keine Szene macht, wenn man die Ware wieder umtauschen möchte. Wer kein Problem damit hat, der kann dieses PS wieder vergessen.

Aequilibrium
2003-08-25, 02:46:31
:O Danke für die vielen Infos. :D :D :D

BlackArchon
2003-08-25, 03:15:41
Schöne Zusammenfassung. Jetzt fehlt nur noch ein umfangreicher Benchmarktest, wo diese ganzen Varianten gegeneinander antreten. Könnte evtl. jemand mit einer R96P so etwas machen?

thop
2003-08-25, 04:36:52
Vielen Dank für die Arbeit! Vielleicht kannst du noch ein Fazit reinmachen welche Karte die Beste fürs Geld ist.

Freezer
2003-08-25, 11:02:59
Frage hat die Hercules 9600pro immer den Samsung Speicher GC2A drauf
man kann es ja schlecht sehen ;D

Riptor
2003-08-25, 11:23:57
Das mit den Benchmarks dürfte nicht so schwer sein. Man müsste nur eine R9600 Pro LE gegen eine R9600 Pro und eine übertaktete R9600 Pro antreten lassen. Die 400/320er Versionen oder so kann man getrost weglassen, da dies so gut wie keinen Unterschied machen würden. 3DCenter sagt mal dazu:

"Von der PC Games Hardware kommt der Hinweis, daß die bisher nur in Fernost ab und zu angebotenen Radeon 9600 Pro LE Grafikkarten nun auch teilweise in unseren Breitengraden aufgeschlagen sind. Wie schon frühere LE-Ausführungen von ATi-Chips handelt es sich bei der "LE" um eine niedriger getaktete Version des Originals. Wobei es hier allerdings seitens ATi keinen Referenztakt bei der Radeon 9600 Pro LE gibt, da die LE-Karten eine Erfindung einzelner Boardhersteller sind - wodurch die LE-Karten jedes Herstellers letztlich anders getaktet sein können. Die meisten Hersteller werden wohl kräftig am Speichertakt (nach unten hin) spielen, weil man dadurch mit günstigeren Speicherbausteinen einiges an Herstellungskosten sparen kann. Doch mit den niedrigeren Speichertakten - von bis zu 200 MHz berichtet die PC Games Hardware - wird die Performance einer solchen "Radeon 9600 Pro LE" denn eher wie die Performance einer normalen Radeon 9600 ausfallen (Performance-Unterschied Radeon 9600 zu Radeon 9600 Pro siehe unser letzter Grafikkarten-Test), ein möglicherweise höherer Chiptakt als bei dieser wird dann auch nicht mehr viel reissen können. Für den Käufer machen solche Angebote somit nur dann Sinn, wenn man zum einen die exakten Taktraten vor dem Kauf weiss (und sich am besten hat garantieren lassen) und zum andere der Preis sich entsprechend eher in Richtung Radeon 9600 (325/200 MHz) als in Richtung Radeon 9600 Pro (400/300 MHz) bewegt." 3DCenter-News, KW28 (http://www.3dcenter.de/news/2003/woche26.php)

Unser lieber Thilo von der PCGH hat dazu auch schon was geschrieben (http://www.pcgames.de/index.cfm?article_id=185964)!

Hier mal eine kleine Übersicht in Sachen Performance:

http://www.materiel.be/cg/21cg/images/globalperfsaafa.gif (http://www.materiel.be/cg/21cg/page17.php)

Ich denk mal, die R9600 Pro LE/EZ ist eher so bei der R9600 NonPro angesiedelt. Die Triplex dürfte dann auch in Richtung R9500 Pro gehen. Es gab mal auf einer tschechischen Seite einen Test mit einer R9600 Pro LE, leider finde ich den nicht mehr. Wenn jemand eine R9600 Pro hat, dann könnte dieser mal UT2K3, Aquanox oder diverse andere Spiele testen, um herauszufinden, um wieviel schneller die einzelnen Versionen sind... Je nach Takt eben.

Ein Fazit von mir ist relativ schwer zu treffen. Insgesamt gefällt mir die 168€ billige R9600 Pro von Sapphire sehr gut! Man könnte die durchaus noch billiger bekommen (NorskIT hat die für 149€ in ihrer List, allerdings nicht lieferbar), aber ich habe auch versucht seriöse Händler in die Liste zu nehmen und nicht jeden Rumpel-Laden, der nur das billigste Angebot macht. Auch gut gefällt mir die Gigacube mit ViVo! Endlich mal eine Karte im Mid-Range-Bereich, die eine VideoIn Funktion besitzt, OHNE gleich All-in-Wonder zu heißen! :D Gigabyte und HiS machen ihre Sache grundsolide gut, wer auf den Retail-Bonus verzichten kann, ist mit der bulk Sapphire sicherlich besser bedient. Retail kostet die Sapphire dann auch 185€ (http://www.world-of-pc.de/product_info.php/products_id/1870/cPath/19)! Die FIC ist die wohl preiswerteste Karte, allerdings auch kaum zu bekommen! Die ausgefallene Triplex kann dank ihrer hohen Taktung richtig absahnen, so was gefällt mir sehr gut! Allerdings ist dies auch keine Karte, die im Mainstream-Bereich für Furore sorgen wird, dazu fehlt es ganz einfach an Werbung und Präsenz in den Webshops!
Abraten kann ich eigentlich derzeit von keiner Karte, die mit 400/300 getaktet ist. Sicher: Tyan macht seine Sache nicht wirklich überzeugend, aber irgendwie wollten sie so schnell wie möglich eine Karte in diesem Preissegment anbieten UND dazu noch konkurrenzfähig bleiben, denn die mit 3 monatiger Verspätung eingetroffenen R9500 Pro Karten gingen teilweise für R9700-Preise aus den Läden! Also hat man sich den billigen Hynix 3,6ns Speicher gekrallt, der ja anscheinend auch sehr gut zum übertakten ist. Ob so was sinnvoll ist, wage ich zu bezweifeln, die Idee mit Hardware-Monitoring ist allerdings sehr löblich, hoffentlich kommen auch andere Firmen auf diesen Geschmack! Auch unterstütz ich eigenwillige PCBs und Kühlvariationen, denn auf die Dauer wirken die Original-ATI-Design Variationen langweilig!

Riptor
2003-08-25, 12:10:51
Original geschrieben von Freezer
Frage hat die Hercules 9600pro immer den Samsung Speicher GC2A drauf
man kann es ja schlecht sehen ;D

JA! Guckst du HIER (http://www.digit-life.com/articles2/radeon/r9600-2.html) und schaust du da: http://www.ixbt.com/video2/images/r9600-2/sapphire-9600pro-ue-mem.jpg (http://www.ixbt.com/video2/images/r9600-2/giga-r9600pro-scan-back.jpg)


PS: Sieht echt krazz aus der Lüfter:

http://www.ixbt.com/video2/images/r9600-2/collage-small.jpg

StefanV
2003-08-25, 14:15:24
Original geschrieben von Riptor
JA! Guckst du HIER (http://www.digit-life.com/articles2/radeon/r9600-2.html) und schaust du da: http://www.ixbt.com/video2/images/r9600-2/sapphire-9600pro-ue-mem.jpg (http://www.ixbt.com/video2/images/r9600-2/giga-r9600pro-scan-back.jpg)


PS: Sieht echt krazz aus der Lüfter:

http://www.ixbt.com/video2/images/r9600-2/collage-small.jpg

Hm, wenn die IMG Links nur funzen würden...

Lotus
2003-08-25, 14:19:50
die HIS 9600 Pro gibt es auch im roten
Referenz-Design (so wie meine ;))

Die Karte hat allerdings "nur" 3,3ns Samsung. Der Takt läuft so wie es sein soll mit 400/300 (oc geht bis ca 460/330)
In der Verpackung sind:
SVHS-Chinch-Kabel
SVHS-Kabel
DVI-Adapter
PowerDVD,Powerdirector,2Spiele(Ballistics,Zanzarah) und Demos

gekostet hatte mich die Karte vor einigen Wochen mal 169€.

mfg Lotus

Riptor
2003-08-25, 14:35:37
Ahh... Ok! War dann wohl eine Referenz-R9600Pro und HiS hat die anfangs auch vertrieben!

Popeljoe
2003-08-26, 11:50:23
Hmmm...
Hab bei:
http://www.hw-elektronik.de/D_GRAFIK.HTM
ne Powercolor gefunden allerdings ohne weitere Angaben. Das ist dann wohl auch eine LE, oder?
Popeljoe

Riptor
2003-08-26, 12:40:45
@ Stefan Payne: ??? Bei mir funzt alles wunderbar...

@ Popeljoe: Jop! Zwar wird das R9600 Pro Bild bei der Verpackung verwendet, allerdings sagt dies nix über die wahre Karte aus. Aufgrund des geringen Preises tippe ich auf eine R9600 Pro "EZ", also "LE", wie PColor die nennt!

Quasar
2003-08-26, 12:43:36
Original geschrieben von Stefan Payne
Hm, wenn die IMG Links nur funzen würden...

Hier funzt's problemlos. W2k mit Opera.

StefanV
2003-08-26, 13:04:01
Original geschrieben von Riptor
@ Stefan Payne: ??? Bei mir funzt alles wunderbar...


Hm, daten im Cache??
Erst den IXBT Link angeklickt??

Riptor
2003-08-26, 13:21:31
Alles wunderbar mit Opera @ XP...

-3Dprophet-
2003-08-26, 14:37:05
Direkt gehen die Links nicht! (Opera 7.11 + XP)

Aber mal wieder Ontopic, ich kann mich nicht Entscheiden...

Ich weiß nur, die Karte soll günstig sein und gut zu Übertakten!

Und mal ne Frage zur Abwärme, hat da jemand einen Vergeleich von 9600pro Übertaktet zu Radeon 9700(np)?

THX&CU

Riptor
2003-08-26, 14:41:00
Original geschrieben von -3Dprophet-
Direkt gehen die Links nicht! (Opera 7.11 + XP)

Tjo, dann halt nicht. ;)

Ich weiß nur, die Karte soll günstig sein und gut zu Übertakten!

Wie wärs mit der Sapphire Radeon 9600 Pro? :)

Und mal ne Frage zur Abwärme, hat da jemand einen Vergeleich von 9600pro Übertaktet zu Radeon 9700(np)?

Kann ich dir leider nix zu sagen, aber IMHO dürfte die trotzdem etwas "kühler" sein, als ne R9700.

-3Dprophet-
2003-08-26, 14:53:05
http://www.nordpc.com/cgi-bin/shop.pl?f=NR&c=1451&t=temartic

Jemand ne Ahnung was da für Chips drauf sind?
Wenn da auch 2,8ns drauf sind währe das ein echtes Schnäppchen, *hoff*.

Und Danke für die fixe Antwort :).

Riptor
2003-08-26, 14:59:31
Original geschrieben von -3Dprophet-
http://www.nordpc.com/cgi-bin/shop.pl?f=NR&c=1451&t=temartic

Jemand ne Ahnung was da für Chips drauf sind?
Wenn da auch 2,8ns drauf sind währe das ein echtes Schnäppchen, *hoff*.

Speichertakt: 400 MHz aka 200MHz DDR

--> Powercolor Radeon 9600 Pro EZ mit 4ns RAM... NordPC gibt natürlich das Bild der NonEZ an... ;) Nene, so nicht! :D

-3Dprophet-
2003-08-26, 15:07:21
Also LE...

http://www.pcwelt.de/tests/hardware-tests/grafikkarte/33301/2.html

340Mhz Speichertakt ist nicht schlecht :), jetzt muss ich nur noch einen Shop finden.

Riptor
2003-08-26, 15:15:01
Wirste kaum finden derzeit. Aber ist eine nette Karte!

-3Dprophet-
2003-08-26, 15:23:00
Bleibt wohl nix anderes als Sapphire übrig.

Fire Blade Edition muss nich sein, oder?

Oder doch die triplex, aber die ist noch teurer :*(.

StefanV
2003-08-26, 15:27:23
Original geschrieben von -3Dprophet-
Bleibt wohl nix anderes als Sapphire übrig.

Fire Blade Edition muss nich sein, oder?


besser is ;)

-3Dprophet-
2003-08-26, 15:31:30
Ich bin zu doff um das zu verstehen...

StefanV
2003-08-26, 15:33:30
Original geschrieben von -3Dprophet-
Ich bin zu doff um das zu verstehen...

Laut 'Gerüchten' verbaut Sapphire bei den normalen 9600 PROs recht lahmen RAM.

Riptor
2003-08-26, 15:42:27
Original geschrieben von Stefan Payne
Laut 'Gerüchten' verbaut Sapphire bei den normalen 9600 PROs recht lahmen RAM.

Eigentlich nicht! Alle Sapphire R9600 Pro Karten, die ich bisher gesehen habe, hatten 2,86ns Samsung... AUCH die bulk Karten! Meine Hand leg ich da aber nicht ins Feuer! ;) Trotzdem: Wichtiger ist der Standard-Takt und mit 400/300er Karten kann man kaum was falsch machen...

-3Dprophet-
2003-08-26, 15:58:38
Also ich dachte da wird überall 2,8ns Samsung verbaut, weil Riptor das gesagt hat.

Wenn du mal einen Link zu den Gerüchten hättest?

Riptor
2003-08-26, 16:10:19
Eigentlich ist mir auch nicht klar, was die Fireblade "besser" macht, da sie auch im gleiche Karton verkauft wird. Bei K-Hardware (http://www.k-hardware.de/news.php?s=&news_id=2214) wirds eigentlich auch bestätigt, dass es nur 2,86ns Module sein sollten!!! Und: HIER (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.e-bug.de%2Fcgi-ssl%2Fpreise.cgi%3Ffile%3Ddeeplink.tpl%26u%3Dgast%26p%3Dgast%26artnr%3D7633&inr=185) steht im Shop:

"Samsung-BGA Speicher"

Bei Jes-Computer (http://www.jes-computer.de/catalog/product_info.php?products_id=13475) ist die Sapphire zudem auch noch Retail, die KANN nur Samsung 2,86ns haben! :)

Freezer
2003-08-26, 17:07:51
ich würde aufpassen mit dem Ram da die Preisspanne zwischen 149 und 190 klafft , und ob da überall der gleiche Speicher drauf ist ...

Indikator
2003-08-26, 17:42:46
Me hat die Gigabyte GV-R96P128D
Radeon 9600 Pro (400/300)
128MB DDR 2,86NS Samsung BGA

OC mit Default kühler 500/335 (auch 530/335 aber nach ca 45min NfS2 HP grafikfehler)

Subjektives Geräusch ist Sehr leise für den miniatur Alukühler (glaub mit Crystal Orb@7v bekomm ich auch 530 ohne grafikfehler hin) Sie ist etwas Störender als nen Ennermax 80mm @ Lowest

Im Lieferumfang sind:
Stromadapter (wie bei der 9500er)
DVI2VGA Adapter
S-Video und AV y-Kabel
InstallGuide (broschüre)
User Manual (in Englisch und Chinesisch oder so ;D)
1x Serious Sam vollversion
1x Demo CD mit 4x4 Evo und ONI
1x Cyperlink PowerDVD 4 XP
1x Treiber CD (mit VLink OC Tool)

PCB ist wie Hercules Blau und Bauteile nach ATI Refernz (zumindest die Selben wie auf den Saphire)

Die Bildqualität ist die bisher beste die ich hatte (besser als meine Saphire 9500nonPro)

Bin mit der Karte zufrieden hab aber derzeit nen kleines Leistungs prob in 3D Murks 2001 ;) dort is sie ca 2k punkte langsamer als ne 9500nonPro@415/303MHz

MfG
Indikator

Konrad
2003-08-26, 17:48:07
@Riptor:Von Club-3d gibt es auch diese Pro LE Karten. Ich hatte diese leider auch schon gehabt.

<-->Outlaw<-->
2003-08-26, 19:01:35
Nabend

Hab selber die Radeon 9600 Pro von Xelo, welches anscheinend die gleiche Karte wie die Powercolor Bravo ist (nur anderer Kühler)

http://www.atelco.de/3Dw-Mr8cLaIPU_/hi/articledetail.jsp?aid=1831&agid=43
http://www.ploughmansland.de/Outlaw/Xelo%20Front.jpg

Der Ram ist entgegen der Beschreibung von Atelco mit 337,5 Mhz getaktet. Die Karte hat auch ein C.P Technology (Powercolor)-BIOS drauf. Der Ram macht knapp 380 Mhz mit!!

Allerdings gibts neben der Karte nicht viel an Beigaben - nur Treiber-CD, Handbuch & nen paar Kabel + Adapter.

CU

Konrad
2003-08-26, 19:13:45
Original geschrieben von -3Dprophet-
http://www.nordpc.com/cgi-bin/shop.pl?f=NR&c=1451&t=temartic

Jemand ne Ahnung was da für Chips drauf sind?
Wenn da auch 2,8ns drauf sind währe das ein echtes Schnäppchen, *hoff*.

Und Danke für die fixe Antwort :).


Diese Karten hatten die vor einiger Zeit als Pro angegeben.
Hatte da bestellt. Natürlich kam eine LE an mit 4,0ns Speicher drauf.
Nach mehreren mails haben sie das auch abgeändert.

-3Dprophet-
2003-08-26, 21:28:53
Sie ist immer noch als PRO im Shop ;) !

Aequilibrium
2003-08-26, 23:03:12
Ich hab die Triplex für glaub ich ~170 Euro gesehen. Getakt auf 420/340 und sonst ist auch alles so wie Riptor es beschrieben hat, ist ok oder ?
dummerweise find ich den link nicht mehr *kopfgegenwandschlag

Arcanoxer
2003-08-26, 23:50:04
Original geschrieben von Aequilibrium
Ich hab die Triplex für glaub ich ~170 Euro gesehen. Getakt auf 420/340 und sonst ist auch alles so wie Riptor es beschrieben hat, ist ok oder ?
dummerweise find ich den link nicht mehr *kopfgegenwandschlag
Triplex Radeon 9600PRO (http://www.kailon.de/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=75)
Die Platine ist außen und innen mit einer Silberschicht überzogen = 15% bessere Kühleistung, das ist doch mal was!!111 :o
Der 2.8ns Samsung Ram kommt auch gut!
Am 27.8 soll die Graka Angeblich wieder auf lager sein.

Riptor
2003-08-27, 12:37:47
@ Indikator: Jop, stimmt, anscheinend holt sich Gigabyte das PCB von Hercules, baut nur einen anderen Lüfter drauf:

http://www.ixbt.com/video2/images/r9600-2/giga-r9600pro-scan-front-with-cooler-small.jpg

Demnach ist die Gigabyte also eine Hercules zum kleineren Preis!

Original geschrieben von Konrad
@Riptor:Von Club-3d gibt es auch diese Pro LE Karten. Ich hatte diese leider auch schon gehabt.

Jau, ist klar, wollte aber keine Auflistung aller LE-Karten, sondern nur die 400/300er Versionen. ;) Club3D hat das Prob, dass sie halt ihre LE-Karten so gut wie gar nicht ausweisen.

Die Triplex ist irgendwie der Geheimfavorit! Relativ günstig (~180€) und dann noch so hoch getaktet! Wär cool, wenn die sich einer holen würde. ;)

Gast
2003-08-27, 12:38:50
bin echt am überlegen mir diese Karte zubestellen.
Geil sieht sie aus und der Speichertakt spricht für sich :)

Nur der Shop kommt mir ziemlich klein vor...
Hat auch nur 2 Graka im Angebot.

Habt ihr die Triplex auch in nem anderen Shop gefunden bzw. hat da schon jemand diese Karte bestellt ? ;)

HellFire
2003-08-27, 12:42:13
hoppla vergessen mich anzumelden :)

eine Frage noch was bedeutet die Satz:

"Diese Karte ist bereits auf das kommende Wireless Modul von Triplex vorbereitet, welches nachträglich leicht montiert werden kann"

Freezer
2003-08-27, 12:54:39
Das ist doch der Shop der die günstige und gute Wasserkühlung herstellt und verkauft oder
ich denke das sollte oksein mit dem Shop ...die ist doch von Kailon
hoffe ich bekomme morgen meine "günstige" Hercules 9600pro

Riptor
2003-08-27, 13:04:05
Ich glaub, das Problem ist, dass Triplex keine Karten in Europa vertreibt und dadurch ein Importhädler die Karten herholen muss. Allerdings kenne ich auch keinen weiteren Händler in Dtd., der Triplex-Karten anbietet... Wenn ich dann aber wieder so was (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030707021309.html) lese, dann wünschte ich mir, die würden noch mehr Karten hier verkaufen! :D

PS: Kailon Phone: 09544-950263

Würd mal dort anrufen und denen mal ein paar Fragen bezüglich der Karte stellen... So wann die endlich erhältlich ist und so... :naughty: Auch so kann man dann mal 'testen', wie vertrauenswürdig der Shop ist!

Lieferkosten:
bei Vorkasse pauschal bis 31 kg 4,50 Euro (zzgl. 6,00 Euro bei Nachnahme)

Nachname geht also auch,

Rückgaberecht:
Dem Verbraucher i.S.d. FernAbsG steht bei Fernabsatzverträgen ein Widerrufsrecht zu. Nach Maßgabe des Fernabsatzgesetzes hat er innerhalb von zwei Wochen nach Erhalt der Ware die Möglichkeit, den Vertrag ohne Begründung zu widerrufen. Der Widerruf kann schriftlich oder durch Rücksendung der Ware erfolgen; zur Fristwahrung genügt die rechtzeitige Absendung an uns. Ein Widerrufsrecht besteht grundsätzlich nicht bei preisreduzierten oder bereits gebrauchten Waren.

AGBs HIER (http://www.kailon.de/catalog/conditions.php)! Wirkt also seriös...

HellFire
2003-08-27, 13:06:35
wie günstig is denn deine Hercules und wo hast die bestellt ?

Riptor
2003-08-27, 13:15:39
Original geschrieben von HellFire
wie günstig is denn deine Hercules und wo hast die bestellt ?

Habe ich irgendwo mal erwähnt, eine R9600 Pro von Hercules zu besitzen? :D Ich hab selbst eine Sapphire R9500 Pro (von www.jes-computer.de), allerdings BBA. Hercules und Gigabyte sind so weit ich das sehen kann die gleichen Karten (blaues PCB, Samsung 2,86ns), nur der Lüfter unterscheidet sich. 180€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mix-computer.de%2Fcgi-bin%2Fgo.pl%3Fmain%3Dshow_info.pl%26artnr%3DJ9GY12%26partner%3Dmixpreistrend&inr=275) zahlt man für die Gigabyte, die Hercules mit LED-Lüfter kostet wie schon erwähnt 183€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.atelco.de%2Farticledetail.jsp%3Faid%3D1965%26agid%3 D236%26ref%3D12&inr=248).

HellFire
2003-08-27, 13:24:40
ich meinte eigentlich Freezer :)

HellFire
2003-08-27, 13:25:28
ich habe Kailon mal ne Mail geschickt ma guckn was die schreiben werden :)

HellFire
2003-08-27, 13:27:08
Original geschrieben von Freezer
hoffe ich bekomme morgen meine "günstige" Hercules 9600pro

=)

Freezer
2003-08-27, 13:44:19
Also Hercules ist da ....na klar direkt mal gebencht (hatte vorher ne 9500pro drin ) ca 200 Punkte Unterschied .
Hätte gedacht wären mehr ..ok war natürlich ohne AA und AF
Aber ich denke das ist ok
Also die Gigabyte soll ja den juten Speicher immer verbauen und wenn sie das PCB von Hercules haben hoffe ich die 9600pro von Hercules
hat sie auch immer drauf ....
So bei ebay sind im Moment einige wie ich finde gute Angebote
Die Hercules ca 160 inkl Spiel Vietcong
Die Sapphire (aufpassen welche da ist einer der hat auch den Samsung Speicher drauf )geht im Moment auch für ca 160 weg inkl das neueste Spiel Tomb Raider
Denke die Preise sind ok
Und die wird gar nicht warm die Karte :)

HellFire
2003-08-27, 13:52:35
ebay würde ich lieber nicht kaufen da dort atm zu viele LE Version raus gehen

Warte noch auf ne Antwort von Kailon für diese (http://www.kailon.de/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=75) Karte.

Oder ich hol mir die (http://www.jes-computer.de/catalog/product_info.php?products_id=13475) von Sapphire...wobei mich hier wundert das Jes-Computer noch soviele auf Lager hat wobei alle andern Karten ausverkauft sind :bäh:

Freezer
2003-08-27, 13:54:28
Du sollst und musst ja auf die Taktraten gucken aber das musst in den Läden auch .......
PS ich weiss gar nicht ob Hercules und sapphire überhaupt LE Karten haben
Viel Glück

Freezer
2003-08-27, 13:59:05
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2749966829&category=47564


http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2749787515&category=47562


guck mal

wSc*daywalker
2003-08-27, 14:00:44
So, habe mir den Artikel gerade durchgelesen nachdem ich auf Computerbase auch einen Thread eröffnet habe.

Werde mir auch eine Radeon 9600PRO kaufen, entweder Saphire oder die Triplex. Ebay rate ich auch ab, da schwieren mir zuviel LE und EZ rum.

@THX Riptor, würde sagen du hast´s drauf!

HellFire
2003-08-27, 14:02:39
glaube nicht das Hercules und Sapphire LE Karten haben...

aber das Thema wurde ja im ersten Bericht von Riptor schon ausführlich und verständlich geklärt =)

war gestern in nem Laden bei mir inner Stadt und hab dem Verkäufer mal erklärt das seine Powercolor Radeon 9600 PRO ne LE Version ist ... es ist sogar der blaue EZ Aufkleber mit 400 / 400 MHz Takt drauf :)

Entweder er ist Ahnungslos oder will seinen Müll für sage und schreibe 179 € loswerden :asshole:

Freezer
2003-08-27, 14:04:41
Tja dann wäre das doch geklärt mit LE und so und die beiden Angebote dürften dann ja mehr als ok sein

HellFire
2003-08-27, 14:10:40
mag sein aber wenn dann möchte ich ne neue aus m Laden und keine gebrauchte haben :bäh:

Riptor
2003-08-27, 14:46:41
Original geschrieben von Freezer
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2749966829&category=47564
[url]http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2749787515&category=47562

Ja dann viel Spaß beim bieten! ;)

Original geschrieben von LH|.daywalker
Werde mir auch eine Radeon 9600PRO kaufen, entweder Saphire oder die Triplex. Ebay rate ich auch ab, da schwieren mir zuviel LE und EZ rum.
@THX Riptor, würde sagen du hast´s drauf!

;) Gern geschehen!

Die Triplex will derzeit irgendwie jeder!!! :D

Original geschrieben von HellFire
glaube nicht das Hercules und Sapphire LE Karten haben...

Jop, die bieten keine LE-Karten an... Besser so. Und diesen ganzen LE/EZ Kram wollte ich eigentlich nicht auflisten (also von anderen Herstellern), stiftet nur Verwirrung. Und davon ist ja genügend da!

war gestern in nem Laden bei mir inner Stadt und hab dem Verkäufer mal erklärt das seine Powercolor Radeon 9600 PRO ne LE Version ist ... es ist sogar der blaue EZ Aufkleber mit 400 / 400 MHz Takt drauf :)

Gut gemacht! Aufklärung ist die beste Waffe gegen diese "400/400" Vera#*+'#+*...

Entweder er ist Ahnungslos oder will seinen Müll für sage und schreibe 179 € loswerden

Ist ja auch nicht ganz einfach, da durchzublicken. ;) Allerdings: Der offizielle Verkaufspreis der Powercolor EZ liegt bei 169€...

Gast
2003-08-27, 15:49:35
hab grad ne antwort von kalion bekommen...4-6 Tagen kurzfristig lieferbar...was immer das heißt

wSc*daywalker
2003-08-27, 16:09:47
Hm, das hört sich sehr komisch an, ist die graka jetzt lieferbar oder nicht??

Ich habe bei Ebay auch noch ne richtige Radeon 9600 PRO gefunden. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2749799081&category=47564&rd=1
Ist ne Saphire und die sind ja anscheinend immer 400/600MHZ getaktet!

StefanV
2003-08-27, 16:15:12
Hat hier jemand eigentlich schon 'ne Radeon PRO LE??

Wenn ja, ist die Karte gelockt oder kann man übertakten??

Wenn man übertakten kann, kann mal jemand das BIOS dumpen??

wSc*daywalker
2003-08-27, 16:17:34
So, jetzt bin ich´s nochma.

@ Riptor

muss dich leider verbessern, der http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2747878842&category=23886 bei ebay ist ne LE. Steht auch in der Bezeichnung, allerdings versteht der Verkäufer unter LE Limited Edition *LOL*. Auserdem hat er dann die Ramtaktraten falsch angegeben.

wSc*daywalker
2003-08-27, 16:18:53
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2748404032&category=47563

ist auch ne LE

Aequilibrium
2003-08-27, 17:13:27
Original geschrieben von Gast
hab grad ne antwort von kalion bekommen...4-6 Tagen kurzfristig lieferbar...was immer das heißt

Ich werd denen auch mal ne mail schicken, mal gucken ob die bei mir etwas konkretere Angaben machen oder nicht.

HellFire
2003-08-27, 17:22:56
glaube die werden im moment mit mails überhäuft =)

Habe diese Antwort bekommen :

Hallo

vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Produkten.

die Karte ist kurzfristig lieferbar in 4-6 Werktagen.

Wir sind der einzige und exklusive Distributor für Triplex in Deutschland im
Moment und impotieren diese Karten direkt.

Mit freundlichen Grüßen


Hört sich ganz vielversprechend an finde ich

Riptor
2003-08-27, 17:30:17
Original geschrieben von LH|.daywalker
@ Riptor

muss dich leider verbessern, der http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2747878842&category=23886 bei ebay ist ne LE. Steht auch in der Bezeichnung, allerdings versteht der Verkäufer unter LE Limited Edition *LOL*. Auserdem hat er dann die Ramtaktraten falsch angegeben.

Ja, ist klar, habe ich gesehen! Aber dann soll der Knülch auch mal seine Produktbeschreibungen ändern. Denn so würd ich dem ma ne Mail schreiben und mir das bestätigen lassen! ;)

Was die Triplex angeht: Genauso sollte es sein: Importware! Kommt jetzt nur noch darauf an, wieviel der von denen bekommt... Eigentlich könnte der gleich 100 bestellen! :D

HellFire
2003-08-27, 17:34:45
@riptor

meinst man kann sich bei dem shop bedenkenlos eine Triplex bestellen ?

mich stutzt nur das die so wenig Produkte im Angebot haben

Riptor
2003-08-27, 17:47:40
Original geschrieben von HellFire
@riptor meinst man kann sich bei dem shop bedenkenlos eine Triplex bestellen ? mich stutzt nur das die so wenig Produkte im Angebot haben

Kann ich schwer sagen, weil ich ja dort noch nie eingekauft habe. Aber: ich sehe jetzt kein Problem, bei dem Laden, wenn du dir nicht sicher bist, Nachname geht ja auch...

Aequilibrium
2003-08-27, 18:32:43
zur triplex

bei mir steht so ziemlich das Gleiche:


...vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Produkten. Die Triplex 9600 Pro
wäre kurzfristig 4-6 Tage in ausreichenden Stückzahlen lieferbar...

mir egal ob der Laden klein ist oder nicht, ich will dieses verd***te ding haben :D
allerdings muss ich noch etwas dafür warten, bis ichs geld hab.:-(

HellFire
2003-08-27, 20:13:43
najo morgen is der 28. dh. Zahltag...denke ich probiers mit der Karte per Nachnahme ... hoffe das geht alles gut

Freezer
2003-08-27, 20:34:33
also die 9600pro von Hercules (wie wohl alle 9600pro s ) bleibt ja
saukalt ...hinten auf der Rückseite wo der Chip liegt sowie da wo die Speicherkühler drauf sind

Gast
2003-08-27, 22:15:28
Hallo zusammen,

ich hab auch vor mir vieleicht eien 9600 Pro zu bestellen ich weiss nur nicht ob es die richtige Grafikkarte für mich ist.

Zur Zeit besitzte ich noch eine GeForce 3 original Asus V 8200 Pure hab sie damals für 999,00 Dm gekauft und hänge sehr an Ihr hat mich nie im Stich gelassen und überhaupt :-).

Aber nachdem ich mir letzte Woche einen 18,1 Zoll TFT gegönnt habe ( Nec 1860 NX ) und ich nun alles in 1280 x 1024 spielen möchte ist meine GeForce nun endlich an Ihre Grenzen gestossen.

Hab mir auch noch Battlefield zugelegt und das ist ja Hardwarehunriger als UT 2003 hätte ich nie gedacht.

Meint Ihr ich kann mit der 9600 Pro alles auf High stellen in allen Spielen und die Auflösung von 1280 x 1024 benutzten ?

Finde AA und AF eher Nebensache weil man es nicht ganz so deutlich wärend des Spielens sieht zumindest ab einer hohen Auflösung wird AA doch immer weniger wichtig finde ich.

AA ist schon interessant aber da bietet mit Nvidia bisher nix dolles.

Ich tendiere nicht zu dem einem oder anderem Grafikkarten Erfinder Ati / Nvidia oder vieleicht doch insgeheim ??? *g*

Nun ich hatte bisher fast nur Nvidia Karten :

Riva 128 irgendwas Onboard
Riva TNT 1 Viper 550 von Diamnond sehr gute Bildqualität
Geforce 2 MX von Herkules

dann hab ich mir eine Kyro 2 zugelegt und war von der Bildqualität beeindruckt aber von der Power nicht und hab sehr tief in die Tasche gegriffen und mir damals das Nonplusultra die GeForce 3 gekauft und war mehr als zufrieden mit Ihr.

Nur weiss ich nicht ob es besser ist die Grafikkarte jedes Jahr auszutauschen als alle 2 Jahre z.b. macht ja auch Spass :-)
und dabei nicht immer das aktuelle High Teil zu kaufen.
Bringt in den aktuellen Spielen wohl mehr und schont auch die ganze Kasse insgesamt.

Um nochmal von meiner Lebensgeschichte auf die Radeon 9600 Pro zurückzukommen :

Gut finde ich natürlich den Preis sowie die Power für den Preis wichtig ist auch noch das Sie wenig Strom zieht für die Leistung und das ist sehr gut bei der Radeon 9600 Pro.
Finde das oft heute ein sehr vernachlässigtes Argument denn Strom kostet viel Kohle wenn man Ihn selber bezahlen muss :-( und der Rechner oft an ist außerdem erzeugt er viel Abwärme und macht schlägt sich aus in Geräuschen ---> Kühlung.
Ich habe soweit möglich meinen Rechner auf Schnell und Leise getrimmt bei wenig Stromverbrauch und das soll auch so bleiben.

Sie ist bereits ins 0,13 gefertigt und somit schön kalt wie oben beschrieben.

Ich wünschte mir eigentlich aktuellen Highend Grafikarten mit der 0,13 Fertigung also wenig Strom Verbrauch und gutem Preis Leistungsverhältnis und korekkter Leistung :-) aber leider nicht zu sehen.

Wenn dann tendiere ich zur Sapphire aber Retail Version irgendwie stehe ich auf die Kartons (hab noch sehr viele alte PC Spiele mit alter Verpackugn und bin Stolz drauf *g*)

Nun noch eine Frage :

Reicht die Radeon 9600 Pro aus um aktuelle Spiele ( UT 2003 sowie Battlefield 1942 ) mit allen Details in 1280 x 1024 flüssig zu spielen ? Vieleicht noch das ein oder anderen AF oder AA dazugeschaltet um auch mal in den Test Genuss zu kommen ?
dazu
Mein Rechenknecht :

Gehäuse CS 601 mit gemoddetem Enermax Netzteil @ Pabst Lüfter und
2 Gehäuselüftern auch Pabst und leise :-)
AMD XP 1700 @ 10 x 200 FSB = 2.00 Ghz ( XP 2.400 ) gekühlt mit SLK 800 und 19 db Pabst Lüfter
2 x 256 DDR Twinmos BH 5 @ 200 FSB
Abit NF-S Version 1,2 auf North und Southbridge Zalman Passivkühler drauf
Sound : Creative Soundblaster Live 1024


Hoffe nicht zu weit ausgeholt zu haben liegt wohl an dem bischen viel Rotwein heute abend hehe

PS: Über Anregung und Hilfe beim aussuchen einer neuen Grafikkarte würde ich mich sehr freuen

Gast alias Ri*g*g*er

HellFire
2003-08-27, 22:33:15
wieviel möchtest du denn ca. ausgeben ? im moment gibbet die 9800 Pro für 319 € von Hercules mit nem sehr nett aussehendem, leuchtendem Lüfter :)

guckst du hier (http://nordkauf24.shop.t-online.de/detail.asp?aid=126357)

Ansonsten lies dir am besten den ersten Artikel von Riptor durch.

Aequilibrium
2003-08-28, 01:14:50
Original geschrieben von Gast
Nun noch eine Frage :

Reicht die Radeon 9600 Pro aus um aktuelle Spiele ( UT 2003 sowie Battlefield 1942 ) mit allen Details in 1280 x 1024 flüssig zu spielen ? Vieleicht noch das ein oder anderen AF oder AA dazugeschaltet um auch mal in den Test Genuss zu kommen ?


Meiner Meinung nach nicht, aber ich bin da nicht so der Hardwarespezialist, aber 1280 x 1024, mit vollen Details, dazu noch AA oder AF, dass ist, meiner Meinung nach, etwas zuviel für die Radeon 9600 Pro.
Zumindest solange du die akzeptable frames haben willst. :bäh: :D
Original geschrieben von Gast

PS: Über Anregung und Hilfe beim aussuchen einer neuen Grafikkarte würde ich mich sehr freuen


Wie Höllenfeuer *fg* oben schon genannt hat, ist die Radeon 9800 Pro wirklich gut. Damit sollten dir keine Grenzen gelegt sein.:)

HellFire
2003-08-28, 07:37:11
=) Höllenfeuer =)

werde es heute wagen mir die Triplex per Nachnahme zubestellen.

halte euch dann auf dem laufenden

Popeljoe
2003-08-28, 09:37:28
@Gast: Hab den unteren Link mal überflogen und ohne AA/AF ist die Geschwindigkeit anscheinend doch ausreichend!
Ansonsten einfach mal den Graka Roundup von Leo lesen!
http://www.3dcenter.de/artikel/r9500+9700+9800_vs_gffx5200+5600+5800/
Da kriegst du alle infos die du brauchst.
Popeljoe

Riptor
2003-08-28, 12:07:54
Naja, 1280*1024 + AF sollte keine GROSSEN Probleme für die R9600 Pro darstellen. Mit AA wirds dann aber eng! Bei Buggefield ist eben noch wichtig, das ausreichend RAM und eine nicht zu lahme CPU im Tower stecken. Wieviel willste denn ausgeben?

Aequilibrium
2003-08-28, 13:24:50
Original geschrieben von HellFire
werde es heute wagen mir die Triplex per Nachnahme zubestellen.
halte euch dann auf dem laufenden

ich werde neugierig warten :)

HellFire
2003-08-28, 14:22:13
hehe :)

bis jetzt ist alles mit kundenregistrierung und Bestellannahme glatt gegangen...jetzt muss ich nur noch bis spätestens nächste woche Freitag warten :)

Freezer
2003-08-28, 14:51:19
@Hellfire
wieso soll es nicht klappen es haben ja auch schon viele Leute die 119 euro Wasserkühlung dort bestellt ....

HellFire
2003-08-28, 15:44:15
noja ma gucken :)

Freue mich schon =)

The Ch@se
2003-08-29, 16:17:08
Was haltet ihr hier von ?

Bitte hier klicken! (http://www.bytepro.de/index.php?page=show&id=9478&kategorie=15)

Ist das ne richtige ?

HellFire
2003-08-29, 16:24:14
hm schwer zusagen da kein Takt da steht...vom bild her iss es die Sapphire...da es ne bulk Version is denke ich is der Preis ok...als Retail Version kostet die ca. 168 €

würde sagen is ne echte aber warte lieber noch auf andere Meinungen

The Ch@se
2003-08-29, 16:39:28
Wo liegt der Unterschied von BULK und RETAIL ?
Das einzige was ich brauche ist ein S-VIDEO Ausgang.

Riptor
2003-08-29, 16:46:48
Original geschrieben von The Ch@se
Was haltet ihr hier von ?
Bitte hier klicken! (http://www.bytepro.de/index.php?page=show&id=9478&kategorie=15)
Ist das ne richtige ?

Ja, es ist eine Sapphire Radeon 9600 Pro bulk und sollte deshalb mit 400/300 getaktet sein UND 2,86ns haben. ABER: BytePro (http://www.geizhals.at/deutschland/?qlink=Bytepro&subi=infos) ist kaum besser als NorskIT (http://www.geizhals.at/deutschland/?qlink=Norsk-IT&subi=infos), die ihre Sapphire Radeon 9600 Pro (http://www.norskit.de/cgi-nord/preise.cgi?file=link.tpl&u=gast&p=gast&artnr=7633) auch für 158€ anbieten, was also durchaus im Bereich des Machbaren bei diesen Shops ist! Nur: Bei so nem Saftladen würd ich nur was per Nachname bestellen... Die Retail Version gibts aber bei Jes-Computer (http://www.geizhals.at/deutschland/?qlink=JES%20Computer&subi=infos) (ca. 15km von mir weg ;) ) für 168€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.jes-computer.de%2Fcatalog%2Fproduct_info.php%3Fproducts_id%3D13475&inr=273) als Retail-Variante angeboten, da kann man dann locker per Vorkasse bestellen!

Riptor
2003-08-29, 16:50:05
Original geschrieben von The Ch@se
Wo liegt der Unterschied von BULK und RETAIL ?
Das einzige was ich brauche ist ein S-VIDEO Ausgang.

"Die Bezeichnung Bulk und Retail beschreibt den Unter-schied in der Ausführung der Artikel. Der Artikel selbst ist in der Regel genau der gleiche. Der Lieferumfang bei Retail Artikeln ist meist umfang-reicher, dafür sind diese auch teurer. Retail Artikel sind häufig in einer bunten Verkaufsverpackung. Bei Retail Grafikkarten werden z.B. manchmal noch Spiele mitgeliefert, die bei der Bulk Version nicht enthalten sind. Wenn man diese Extras nicht braucht, ist die Bulk Version die günstigere Wahl."

Kabel liegen bei der bulk-Variante in den meisten Fällen auch bei (also SVHS-Kabel, VGA --> DVI Connector, SVHS --> Chinch Adapter, Chinch-Kabel).

Konrad
2003-08-29, 17:15:54
@Riptor: Die Sapphire 9600 Pro von JES-Computer soll 2,86ns haben?
Steht auf dem Speicher die Zahl 313 oder 316?
Die beiden Zahlen stehen für die Zugriffszeit, entweder 2,86 oder 3,3ns.

Riptor
2003-08-29, 17:26:36
Original geschrieben von Konrad
@Riptor: Die Sapphire 9600 Pro von JES-Computer soll 2,86ns haben?
Steht auf dem Speicher die Zahl 313 oder 316?
Die beiden Zahlen stehen für die Zugriffszeit, entweder 2,86 oder 3,3ns.

Jop, ist klar. Meiner Meinung nach sollte die Sapphire in Deutschland IMMER 2,86ns aufweisen, da dies Sapphire bekanntlich versichert hat. Nur: Wie soll ich jetzt wissen, ob da nun 313 oder 316 steht? :) Ich werd jetzt weder denen ihre Retail-Boxen aufreißen noch mir eine holen, am besten ist es, du fragst nach! Nur: Es können eigentlich nur 2,86ns Module drauf sein... Meine Hand leg ich aber dafür natürlich nicht ins Feuer, doch sagen bisher auch alle Sapphire Radeon 9600 Pro Reviews, dass 2,86ns verbaut werden! Warum sollte dies also bei Jes-Computer anders sein?

Konrad
2003-08-29, 17:41:56
Ich habe in einem Test gelesen, das die Zahl 316 für 2,86ns stehen.
Die Sapphire von JED hat die Zahl 313 drauf. Sind dann also 3,3 ns.
Nur die Ultimate dürfte den besseren Speicher drauf haben.
Mit Spekulationen sollte man immer vorsichtig sein.

Riptor
2003-08-29, 17:47:25
Original geschrieben von Konrad
Ich habe in einem Test gelesen, das die Zahl 316 für 2,86ns stehen.
Die Sapphire von JED hat die Zahl 313 drauf. Sind dann also 3,3 ns.
Nur die Ultimate dürfte den besseren Speicher drauf haben.
Mit Spekulationen sollte man immer vorsichtig sein.

Hmmmmm... Deckt sich jetzt nicht ganz mit meinen Erfahrungen (kenne jetzt 2 Leute, die sich die Sapphire geholt haben, einmal bulk, einmal retail und beide hatten den 2,86ns Speicher drauf). Vllt meldet sich ja jemand mal mit seiner Sapphire hier!!!

Konrad
2003-08-29, 17:57:16
Ich habe mich doch gemeldet.
Kann ich leider nicht bestätigen.

Riptor
2003-08-29, 18:12:59
Original geschrieben von Konrad
Ich habe mich doch gemeldet.
Kann ich leider nicht bestätigen.

Du hast also eine Sapphire Radeon 9600 Pro?

Laut diesem (http://www.sharkyextreme.com/hardware/videocards/article.php/2231351), diesem (http://compreviews.about.com/library/weekly/aafpr-SapphireR96P.htm), diesem (http://www.vr-zone.com/reviews/Sapphire/9600Pro/) und diesem (http://www.au-ja.org/review-9600provsfx5600-5.phtml), Review, läßt sich der Speicher der Sapphire auf 328-351MHz anheben!

"Die Samsung Speicherchips K4D263238E-2A in BGA-Bauform mit 2.8 ns finden wir auch auf der Sapphire Radeon 9600 Pro Atlantis wieder, sie werden mit den für die 9600Pros üblichen 300 MHz (DDR 600 MHz) getaktet, der RV350 arbeitet mit 400 MHz."

http://www.psychopope.de/%40au-ja.org//sapphire9600pro-3.jpg

So wie ich das derzeit sehe, sollte es doch die schwarze Platine sein:

http://www.sharkyextreme.com/img/2003/07/sap_9600/card.jpg

... die auf jeden Fall wohl Samsung 2,86ns hat! Bei VR-Zone (http://www.vr-zone.com/reviews/Sapphire/9600Pro/page2.htm) wurde eine Vorserien-Platine mit EtronTech 2,86ns verbaut: "The board also uses EtronTech's 2.8ns em6a9320bi memory." Deswegen kommen die vllt nicht ganz so hoch, wie in den anderen Reviews, wo Samsung 2,86ns verbaut waren! Wer nun also eine schwarze Sapphire R9600 Pro mit Sapphire-Lüfter bekommt und das Ganze am besten noch in einem Retail-Karton ist, dann kann man also zu 99% davon ausgehen, dass auch wirklich Samsung 2,86ns verbaut wurden... Jedenfalls ist mir keine Sapphire-Karte bekannt, die 3,0 oder 3,3ns hat, wer eine besitzt, sollte mal ein Bild posten, damit man eventuelle Unterschiede besser erkennen kann! :)

PS: Die JES-Computer Sapphire R9600 Pro kommt als Retail, also ist es SEHR wahrscheinlich, dass hier auch wirklich eine schwarze Karte mit 2,86ns drin steckt.

Konrad
2003-08-29, 20:18:37
Du stellst blos Vermutungen an, die so wohl falsch sind.
Ich habe die Retail Version von JED. Das Design ist genau wie auf dem Bild in scwarz.
Die Aufschrift lautet:
Samsung -313
K4026323E-GC2A

Diese Karte von JED, die ich hier habe, hat definitiv 3,3 ns.

FutureAttack
2003-08-29, 20:51:42
Ich hab mal ne Mail an BytePro geschickt.

Antwort:

Sehr geehrter Kunde,

es handelt sich um Samsung Speicherchips; Core/Speichertakt 400/300 MHz!

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Bytepro Team

The Ch@se
2003-08-29, 21:21:01
Hmm ... was mache ich denn jetzt am besten.

Gast
2003-08-29, 22:00:31
Also soweit ich informiert bin hat die Sappire nur den 2,86 ns Speicher drauf und ich würde mir mal meine karte schnappen wenn ich denn so eine hätte und Nachforschungen bezüglich der Speicherbeschriftung anstellen und nicht blosse Behauptungen aufstellen.

@Konrad

Deine Karte hat 2,86 ns Speicher guck mal hier nach dann siehst Du es auch :

http://www.samsung.com/Products/Semiconductor/common/product_list.jsp?family_cd=GME0202

Mfg
Gast = Ri*g*g*er

PS: Stand heute kurz davor mir auch so eine Karte zu holen für 176,00 Euro direkt am Ladentisch bei uns in der City, hab es dann aber doch gelassen und warte warscheinlich auf die 360 Version da ich mir nicht sicher bin ob die Karte genug Leistung bringt.

Irgendwie fehlen zur Zeit die Midrange Produkte um die 250,00 Euro die genau Mittelmaßspeed bringen.

Riptor not @ Home
2003-08-29, 22:39:52
Original geschrieben von Konrad
Du stellst blos Vermutungen an, die so wohl falsch sind.
Ich habe die Retail Version von JED. Das Design ist genau wie auf dem Bild in scwarz.
Die Aufschrift lautet:
Samsung -313
K4026323E-GC2A

Diese Karte von JED, die ich hier habe, hat definitiv 3,3 ns.

Sorry, aber:

1. stelle ich hier keine falschen Vermutungen auf, sondern ich versuche mit Argumenten zu untermauern, warum dies so ist oder warum nicht! Wenn ich einen Fehler mache, dann ist das ok und ich bin wirklich froh, wenn mich jemand korrigiert, aber dann richtig!
2. Wer ist JED?
3. Ich habe ein Mail an JES-Computer geschickt und werde abwarten, was die zurückschreiben
4. Du sagst du hast: Samsung -313
K4026323E-GC2A

Das 313 gibt IMHO nur die Produktionsreihe an! Wichtig ist: GC2A! --> Ordering Info: See below for Part No. Speed Suffix
K4XXXXXXX-[Suffix] --> 2A = 2.86 ns (350MHz)!!! Für 3,3ns müsste da 33 stehen!!! Danke Gast für den Link, sowas wollt ich heute Abend suchen.

HIER (http://www.ixbt.com/video2/images/r9600-2/sapphire-9600pro-ue-mem.jpg) gibt es einen Link zu einem Samsung 2,86ns Speicher, da steht sogar was von 310, was aber wie gesagt nix zur Sache tut! Werd mich nochmal genauer erkundigen, für was das steht! Ich hoffe, dass jetzt einiges geklärt wurde, wer wirklich eine 3,3ns Sapphire hat, kann diese gern mal posten, bis jetzt ist man aber mit Sapphire auf der sicheren Seite!!! ;)

Konrad
2003-08-29, 23:15:36
@Gast: Danke für den link. Dann hat die Karte tatsächlich 2,86 ns
@Riptor:Jetzt kann ich mir das auch vorstellen, dass Sapphire nur 2,86ns verbaut.
Die Tabelle macht es deutlich.

Riptor
2003-08-30, 00:04:21
Werd noch ne komplette Liste aller verbauten RAM-Chips bei den R9600 Pro (LE vllt auch) Karten machen. Übertakten lassen sich die Samsung 2,86ns jedenfalls am besten, mir sind keine bessere OC-Versuche bekannt! Jetzt würd ich gern nur noch wissen, wo der Unterschied ziwschen den normalen Sapphire und den Fireblade Versionen sind, oder obs die gleichen Karten sind... Werd mal Sapphire eine Mail schreiben! Wenn ich mehr weiß, meld ich mich! Und wer Fragen oder Anregungen hat: Immer her damit! ;)

-3Dprophet-
2003-08-30, 00:21:52
Icg glaube nicht das du von Sapphire eine gute Antwort bekommst.

Weil die Karte ist für "uns" gedacht, also als Zielgruppe.

Ernie
2003-08-30, 10:30:35
Also,

ich HATTE eine Radeon 9600 Pro von Sapphire mit "Tusch" 3,3 ns Samsung-Ram. Definitiv. Das Kürzel war "...- GC33". Also 3,3ns.

Der Speicher machte auch nicht sonderlich viel mit. Lediglich 316 Mhz DDR liefen dauerhaft stabil. Hab die Karte schließlich wieder umgetauscht, als der Lüfter anfing wie wild zu brummen. Der Chip ließ sich allerdings bis zum Anschlag des Redline-Tools übertakten: über 500 Mhz!!

So, von wegen, Sapphire verbaut immer 2,86 ns Ram. So ein Quatsch! Wer keine eigenen Erfahrungen vorweisen kann, sollte lieber im Interesse der anderen User Oral-Trash vom Hörensagen für sich behalten.

Freezer
2003-08-30, 10:46:24
@Konrad
kann es sein das Du Dich von den Zahlen täuschen lässt ich habe jetzt nicht alles 100% gelesen also die letzte Seite aber die Zahl nach dem Samsung sagt nicht die NS Zeit aus sondern das GC2A !!!!!!!deshalb war ich auch vorher schon etwas irritiert von wegen 316 313 steht drauf und 2,86 ist drin :)

Riptor
2003-08-30, 12:36:03
Original geschrieben von Ernie
So, von wegen, Sapphire verbaut immer 2,86 ns Ram. So ein Quatsch! Wer keine eigenen Erfahrungen vorweisen kann, sollte lieber im Interesse der anderen User Oral-Trash vom Hörensagen für sich behalten.

Es gab bis jetzt keinen Grund, nicht sagen zu können, dass Sapphire auf ihren R9600 Pro Karten auch 3,3ns Speicher verbaut! Ich habe jetzt erst 2 R9600 Pro Karten in echt gesehen (was ja zugegebener maßen nicht viel ist!) und BEIDE hatten 2,86ns. Die Leute, die ich aus anderen Foren kenne und die eine schwarze Sapphire mit silbernem Sapphire Lüfter haben, hatten BIS jetzt immer Samsung2,86ns verbaut, den EtronTech 2,86ns Speicher wird man wohl nicht bekommen! Dazu kenne ich bis jetzt keinen einzigen Test, wo 3,3ns oder 3,0ns verbaut wurden. Warum ich jetzt hier andauernd so blöd angemacht werde, weiß ich nun wirklich nicht, ich wollte mit diesem Thread eigentlich nur ein wenig Aufklärung betreiben, MEHR NICHT!
Wenn einer eine Sapphire mot 3,3 oder 3,0ns gehabt hat, dann kann das durchaus sein, das habe ich schonmal gesagt, nur: Ich habe ehrlich gesagt jetzt keine Lust, bei jeder Karte in ganz Deutschland zu schauen, ob nun auch WIRKLICH 2,86ns verbaut wurden, sei es nun HiS, Gigabyte oder sonst wer. Es geht hier eigentlich nur um Empfehlungen, wenn einer eine Karte mit 2,86ns Samsung RAM will, diese aber nicht bekommt, dann kann er diese umtauschen und sich eine anderen holen. Ich habe lediglich gesagt, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass immer 2,86ns Samsung verbaut werden.
Was noch zu beachten gilt, ist, dass Sapphire auch BBA-Karten vertreibt und diese in den Shops als Sapphire Radeon 9600 Pro Karten angegeben werden. Da kann es also durchaus sein, dass man eine Sapphire mit 3,0 oder vor allem 3,3ns bekommt! Ich werde der Sache auf den Grund gehen, habe aber KEINEN Bock, hier mich mit irgendwelchen Leuten zu streiten nur weil ich anscheinendn nur "falsche Vermutungen" aufstelle oder "Oral-Trash" verbreiten würde.

The Ch@se
2003-08-30, 13:12:18
Ich kann Riptor nur zustimmen, der Thread hat mir geholfen mich zu entscheiden und wenn die Karte keinen 2.86ns RAM hat dann schicke ich sie halt über 14 tägigen Widerrufsrecht zurück, so einfach geht das :)

Also seit lieber froh das sich Riptor so eine Mühe gemacht hat.
Ich hoffe jetzt ist das Thema damit beendet!


Wenn jemand eine Karte mit 3,3ns RAM hat, dann soll er es posten, aber nicht andere damit belöffeln :chainsaw:

Riptor
2003-08-30, 13:19:45
So, weiter mit Fakten:

"Sapphire unleashes the graphics card that hard-core overclockers dreams are built upon: The RADEON 9600 ATLANTIS PRO FireBlade Edition. Equipped with an aggressive memory selection that allows for extreme overclockign all the way up to 660MHz!"

Soll heißen: Die Fireblade-Radeon 9600 Pro ist eine Karte, die auch mit Garantie bis 330MHz Speichertakt betrieben werden kann. Deckt sich mit einer Aussage eines Sapphire-Mitarbeiters aus dem Sapphire-Forum. Werde trotzdem noch die Mail abwarten. Was jetzt mit der der "normalen" Atlantis ist, kann ich nicht sagen, so erkennt man die Fireblade:

http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-Fire/karton2.jpg

Da ist wohl 100%ig sicher, dass da nur 2,86ns Samsung drauf können, 3,0ns wären IMHO dann doch 'etwas' zu schwach! Das gleiche gilt wohl 100%ig für die Ultimate-Edition, also die passive Karte! Bei der "normalen" Atlantis sieht der Karton so aus:

http://www.sharkyextreme.com/img/2003/07/sap_9600/box.jpg

Es fehlt eben der Aufkleber mit "overclockable Up to 330MHz DDR"!

Die Atlantis ohne Fireblade von Sharkyextreme (http://www.sharkyextreme.com/hardware/videocards/article.php/2231351) hat 2,86ns:

"Our review card itself is also quite standard, featuring a dark PCB, 128-MB of Samsung 2.8 ns BGA DDR, and a Sapphire-branded, round heatsink-fan unit."

Dubios:

"After several test runs, the highest speeds we could attain were 495 MHz core and 328 MHz memory. The core speed increase is superb, and really ramps up the power of the Sapphire Radeon 9600 Pro. On the other hand, the 328 MHz memory clock speed is less than we expected, especially since the retail box stated "up to 330 MHz"."

Obwohl mir nich ersichtlich ist, dass bei der Atlantis auf "up to 330 MHz" draufstehen würde (siehe oben!).

Au-ja (http://www.au-ja.org/review-9600provsfx5600-5.phtml) hat als eine der wenigen deutschen Seiten auch schon eine Sapphire R9600 Pro "NonFireblade" getestet, auch da ist kein "up to 330 MHz" Aufkleber drauf.

Problem der Fireblade: Die kostet mindestens 195€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mix-computer.de%2Fcgi-bin%2Fgo.pl%3Fmain%3Dshow_info.pl%26artnr%3DJ9GS33%26partner%3Dmixpreistrend&inr=275)! Fast 30€ mehr als für die "normale (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.jes-computer.de%2Fcatalog%2Fproduct_info.php%3Fproducts_id%3D13475&inr=273)" Atlantis...

Wer noch was zu Triplex-Karten (GF4Ti4200 und GF3Ti200, sehr gut übertaktbar!!!) lesen will, der kann hier (http://www.digit-life.com/articles/triplexgf34/index.html) mal reinschaun!

Riptor
2003-08-30, 14:31:15
Interessant: Powercolor Radeon 9600 Pro Bravo vs. Powercolor Radeon 9600 Pro EZ (http://www.oc-zone.com/modules.php?name=Reviews&rop=conteudo&id=20)!

So sieht der TSOP RAM (4ns) der EZ aus:

http://www.oc-zone.com/files/reviews/Powercolor_9600/ez_ram.jpg

Die noble Barvo (die ich bisher noch nicht finden konnte), hat einen netten Lüfter mit ATI-Aufkleber:

Klick (http://www.oc-zone.com/files/reviews/Powercolor_9600/bravo_in_action_small.jpg)

Natürlich hat die Bravo Samsung 2,86ns:

http://www.oc-zone.com/files/reviews/Powercolor_9600/ram_bravo.jpg

Getaktet ist die Bravo von Haus aus auf 340MHz (http://www.oc-zone.com/modules.php?name=Reviews&rop=conteudo&id=20&page=4)!!!

- Unreal Tournament 2003 Bench (http://www.oc-zone.com/modules.php?name=Reviews&rop=conteudo&id=20&page=7)
- Splinter Cell Bench (http://www.oc-zone.com/modules.php?name=Reviews&rop=conteudo&id=20&page=8)

:O

Das sind doch DEUTLICHE Unterschiede, insgesamt ist die Radeon 9600 Pro LE/EZ eher auf Radeon 9500 bzw. Radeon 9600 Niveau, als dass sie in die Nähe einer Radeon 9600 Pro kommen würde! Zugegeben: Die Powercolor Bravo ist mit 340MHz Speicher schon von Haus aus schneller getaktet, aber trotzdem ist der Unterschied ziemlich groß!

Overclocking (http://www.oc-zone.com/modules.php?name=Reviews&rop=conteudo&id=20&page=11): Die EZ kam gerade mal auf 476/233, die Bravo auf 455/358... Letztere erzielt also einen super Wert bei den RAM, dafür aber nur einen mäßigen bei der GPU, womöglich kühlt der Lüfter der Bravo nicht ganz so effektiv wie der Standard-ATI-Kühler der EZ:

Klick (http://www.oc-zone.com/files/reviews/Powercolor_9600/ventoinha_ez_small.jpg)

Mit diesem Review kann man in etwa abschätzen, wie schnell also eine übertaktete Radeon 9600 Pro ist. Für 172€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.computeruniverse.net%2Fproducts%2F90073423.asp%3Fag ent%3D289&inr=169) gibt es die "R96A-C3N" (http://www.power-color.com/r96a-c3n.htm), die leider nicht die Bravo ist, da müsste dann "R96A-C3G" (http://www.power-color.com/r96a-c3g.htm) dranstehen. Die EZ wird von Powercolor mit "R96-C3G(N)" (http://www.power-color.com/r96-c3g.htm) gekennzeichnet! Bei der Bravo gibt es den blauen Lüfter (http://www.power-color.com/assets/images/r96a-c3g-card.jpg) + ein "Bravo-Karton (http://www.power-color.com/assets/images/r96a-c3g-box.jpg)", die normale sieht wie eine Standard-ATI (http://www.power-color.com/assets/images/R9600-128-card.jpg) aus und hat auch einen anderen Karton (http://www.power-color.com/assets/images/R9600-128-box.jpg). Die EZ wird gekennzeichnet (http://www.power-color.com/assets/images/R96-C3G-box.jpg) und hat in der Regel wohl auch einen anderen Lüfter (http://www.power-color.com/assets/images/R96-C3G-card.jpg). Es gibt sogar eine 256MB Version, die allerdings nur eine R9600 Pro EZ (http://www.power-color.com/R96-D3G.htm) ist... Die meisten anderen Hersteller haben aber nur eine 256MB R9600 NonPro im Angebot, also mit 325/200. Allerdings haben viele Shops Probleme damit, die korrkten Kartons anzugeben, deswegen gilt da immer Vorsicht!

Desweiteren habe ich gerade eine Mail von JES-Computer bekommen:

"Hallo,

der Speicher ist gelabeled mit:

EtronTech
EM6A9320BI-2.8

ich habe auch welche mit

Samsung 316
K4D263238E-GC2A

Ich hoffe, ich konnte helfen !


Mit freundlichen Grüßen

Verkauf
JES Computer"

Ergo: 2,86ns für die Atlantis für 168€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.jes-computer.de%2Fcatalog%2Fproduct_info.php%3Fproducts_id%3D13475&inr=273)!!! eBug verkauft für 167,61€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.e-bug.de%2Fcgi-ssl%2Fpreise.cgi%3Ffile%3Ddeeplink.tpl%26u%3Dgast%26p%3Dgast%26artnr%3D7633&inr=185) die Bulk, die Samsung BGA Speicher hat, mein Kumpel hat eine mit 2,86ns, schwrzer Platine und Sapphire Lüfter bekommen! So. Das reicht jetzt für heut Nachmittag, werd mich mal heute Abend vllt mal wieder melden! ;) Vllt gibts ja mal ne Antwort von Sapphire!

-3Dprophet-
2003-08-30, 15:08:07
Die Bravo hat ich ja schon gepostet, aber der Chiptakt(OC) ist enttäuschend :(.

Konrad
2003-08-30, 15:43:29
Original geschrieben von Freezer
@Konrad
kann es sein das Du Dich von den Zahlen täuschen lässt ich habe jetzt nicht alles 100% gelesen also die letzte Seite aber die Zahl nach dem Samsung sagt nicht die NS Zeit aus sondern das GC2A !!!!!!!deshalb war ich auch vorher schon etwas irritiert von wegen 316 313 steht drauf und 2,86 ist drin :)


Ja es ist so. Ein paar Postings weiter oben steht es.
Sind 2,86ns.

Ernie
2003-08-30, 18:27:43
Original geschrieben von Riptor
Es gab bis jetzt keinen Grund, nicht sagen zu können, dass Sapphire auf ihren R9600 Pro Karten auch 3,3ns Speicher verbaut! Ich habe jetzt erst 2 R9600 Pro Karten in echt gesehen (was ja zugegebener maßen nicht viel ist!) und BEIDE hatten 2,86ns. Die Leute, die ich aus anderen Foren kenne und die eine schwarze Sapphire mit silbernem Sapphire Lüfter haben, hatten BIS jetzt immer Samsung2,86ns verbaut, den EtronTech 2,86ns Speicher wird man wohl nicht bekommen! Dazu kenne ich bis jetzt keinen einzigen Test, wo 3,3ns oder 3,0ns verbaut wurden. Warum ich jetzt hier andauernd so blöd angemacht werde, weiß ich nun wirklich nicht, ich wollte mit diesem Thread eigentlich nur ein wenig Aufklärung betreiben, MEHR NICHT!
Wenn einer eine Sapphire mot 3,3 oder 3,0ns gehabt hat, dann kann das durchaus sein, das habe ich schonmal gesagt, nur: Ich habe ehrlich gesagt jetzt keine Lust, bei jeder Karte in ganz Deutschland zu schauen, ob nun auch WIRKLICH 2,86ns verbaut wurden, sei es nun HiS, Gigabyte oder sonst wer. Es geht hier eigentlich nur um Empfehlungen, wenn einer eine Karte mit 2,86ns Samsung RAM will, diese aber nicht bekommt, dann kann er diese umtauschen und sich eine anderen holen. Ich habe lediglich gesagt, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass immer 2,86ns Samsung verbaut werden.
Was noch zu beachten gilt, ist, dass Sapphire auch BBA-Karten vertreibt und diese in den Shops als Sapphire Radeon 9600 Pro Karten angegeben werden. Da kann es also durchaus sein, dass man eine Sapphire mit 3,0 oder vor allem 3,3ns bekommt! Ich werde der Sache auf den Grund gehen, habe aber KEINEN Bock, hier mich mit irgendwelchen Leuten zu streiten nur weil ich anscheinendn nur "falsche Vermutungen" aufstelle oder "Oral-Trash" verbreiten würde.

Ich habe Dich nicht persönlich angesprochen. Aber wer Falsches ungeprüft weitergibt (auch wenn man sich auf 99% -Wahrscheinlichkeiten beruft) trägt sein Scherflein dazu bei, dass sich so mancher beim Grafikkarten falsch leiten lässt. Im Übrigen ist dein Thread sehr gelungen und die Wortschöpfung "Oral-Trash" auch nicht besonders angemessen, das gebe ich zu.

Riptor
2003-08-30, 19:27:17
Original geschrieben von Ernie
Ich habe Dich nicht persönlich angesprochen. Aber wer Falsches ungeprüft weitergibt (auch wenn man sich auf 99% -Wahrscheinlichkeiten beruft) trägt sein Scherflein dazu bei, dass sich so mancher beim Grafikkarten falsch leiten lässt. Im Übrigen ist dein Thread sehr gelungen und die Wortschöpfung "Oral-Trash" auch nicht besonders angemessen, das gebe ich zu.

;) Deshalb hoffe ich, dass mit diesem Thread ein paar Käufer weniger falsch geleitet werden.

Von der Triplex habe ich bisher keine weiteren Infos (z.B. Oclocking, nur GPU getestet, da war anscheinend bei 480MHz Schluß), da hoffe ich mal, dass jemand anderes die Infos nachreicht, aber ich habe was von einer neuen Version (http://www.beyond3d.com/reviews/triplex/redair9600pro/index.php?p=3):

" Actually, Triplex will have a product called the REDai Radeon 9600PRO-S that incorporates this wireless kit into a single package. Another added bonus of this all-in-one 9600PRO-S package is that the board has default clocks of 425MHz/740MHz core/memory."

Reiner Wahnsinn! :D

@ -3Dprophet-: Stimmt! Allerdings fand ich den Test ganz gut. So OClocking-Versuche sind immmer von System anhängig, ka warum die Bravo nicht höher kommt... HIER (http://www.overclockers.co.nz/ocnz/review.php?id=03vga00r9600propowercolr9600pro0105) kommt die Bravo immerhin auf 480/357... Also noch etwas besser, aber wieder reicht es für die GPU nicht bis GANZ nach oben... Die Hercules kommt immerhin auf SAGENHAFTE 540/353 (http://www.ocprices.com/index.php?rev_id=170&page=5&action=reviews), was auch zahlreiche andere Tests (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/overclocking.htm) bestätigen können. Demnach ist der Hercules-Kühler in gewohnter Spitzenqualität.
Hier (http://www.dukgamers.com/reviews/gigacube9600pro/gigacube9600pro.shtml) ein Review der Gigacube, mit nettem Lüfter für Casemodder:

"Gigacube have followed the ATI reference design for their Radeon 9600 Pro, which is what most ATI board manufacturers are currently doing. Gigacube have added a unique touch to the card with a green, red and blue LED fan, the fan flashes through of set sequence and should appeal to people with windowed cases. "

Gigacube verbaut 3.3ns Samsung BGA, und kommt damit natürlich nicht weit, bei 459/315 ist Schluß.

http://www.dukgamers.com/images/reviews/gigacube9600pro/fan.jpg

Noch was zur Fireblade von Sapphire: 504/342 (http://www.beyond3d.com/reviews/sapphire/9600pro/index.php?p=13) ist ein SEHR gutes Ergebnis! Die Gigabyte mit Hercules PCB kommt aber noch nen Stück weiter, insgesamt auf Hercules-Niveau: 530/345 (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Gigabyte/GV9600-Pro/Gigabyte-G9600-Pro-Seite3.shtml)!
Und ich habe die FIC gefunden: Mit 2,86ns Samsung (http://www.ocaddiction.com/reviews/video/fic_r9600pro/pg2.shtml)! Bei wahnsinngen 477/364 (http://www.ocaddiction.com/reviews/video/fic_r9600pro/pg9.shtml) ist Schluß,wer hätte das gedacht? Für 159€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.jes-computer.de%2Fcatalog%2Fproduct_info.php%3Fproducts_id%3D13943&inr=273) ein Schnäppchen? Werd da mal nachforschen!

Werd auch noch versuchen, eine OC-Übersicht zu erstellen, damit man auch hier den Überblick nicht ganz verliert. ;)

HellFire
2003-08-30, 20:11:19
warte wie gesagt noch auf meine Triplex...da ich net son Fan vom Übertakten bin und mir die Standard Werte ausreichen kann ich zum OC dann leider nix sagen :)

The Ch@se
2003-08-30, 21:00:15
Hallo Martin,

der Speicher auf den Karten ist von Etrontech.


Mit freundlichen Grüßen
best regards

Joachim Ehmann
JES-Computer, Geschäftsleitung (CEO)


Das habe ich gerade von Jes-Computer bekommen!
Ich hatte gefragt wegen der Sapphire.

Aequilibrium
2003-08-30, 22:33:35
Original geschrieben von Riptor


Werd auch noch versuchen, eine OC-Übersicht zu erstellen, damit man auch hier den Überblick nicht ganz verliert. ;)

Mach das mal ;). Hast mir bis jetzt sehr weit, weiter geholfen.
Ich warte aber immernoch drauf, wie Hellfire's neue Triplex abschneiden wird. :D

HellFire
2003-08-31, 13:24:31
hehe was soll ich denn alles testen mit der Karte ? ...hab im mom nur den 2001er Benchmark auffer Platte

Riptor
2003-08-31, 13:28:40
Ach, eigentlich alles, was dir in den Sinn kommt. UT2K3, MotoGPII, Serious Sam II, Battlefield etc. Hauptsache Spiele, am besten mit Fraps 2.0 oder so... :)

HellFire
2003-08-31, 14:57:05
von den neuen games habsch nur UT2003 :)

Gast
2003-08-31, 15:31:27
Interessanter Thrad hier ;-)

Ich habe, wie es der Zufall will, gestern eine Sapphire 9600 Pro Ultimate (Retail) gekauft, die Karte hat auch 2.86ns Chips von Samsung (316, GC2A).

Gruß
Gast :D

Riptor
2003-08-31, 15:31:54
Und du hast ein ähnliches System wie ich (XP1800+, KT333 + 512MB DDR266 CL2 und Radeon 9600 Pro @ Omega 3.6a), dann könnt ich mal mit meinem System Benches vergleichen! Codecreatures Benchmakr Pro und Aquamark 2.3 kann ich auch noch bieten! Wichtiger wären aber natürlich noch Spiele. Weltergreifende Ergebnisse kann man aber nicht erwarten, es ist sowieso klar, wo die Radeon 9600 Pro steht. ;)

HellFire
2003-08-31, 15:38:51
naja ich denke ich werd sehr zufrieden mit der karte sein wenn man bedenkt was ich im mom für ne Graka hab :)

Der Sprung von ner Gfurz 2 MX 32 MB SDRAM zu ner 9600 Pro is schon net übel.

wSc*daywalker
2003-08-31, 16:02:44
Hi,

also anscheinend gibts doch Sapphire mit 3,3ns Speicher. Hab einen aus ner Ebay Auktion angeschrieben und das zurückbekommen:


Hallo

Die karte geht einwandfrei.
Die Speicherchips sind BGA, und drauf steht
Samsung 313
K4D263238E-GC33

MfG
sbfire_de

----- Original Message -----
From: <sds-daywalker@web.de>
To: <sbmayet@t-online.de>
Sent: Sunday, August 31, 2003 9:14 AM
Subject: Fragen fuer den Verkaeufer - Artikelnummer 2750009084


> Hallo, ist auf der Karte 2,86BGA Speicher drauf? Oder was steht auf
> dem
Speicher? Läuft die Karte auch?
> --------------------
>
>
> Frage von: sc.daywalker
> Artikelbezeichnung: RADEON 9600 PRO ATLANTIS SAPPHIRE OVP
> Verkaeufer: sbfire_de
> Angebotsbeginn: 27.08.03 20:30:00 MESZ
> Angebotsende: 03.09.03 20:30:00 MESZ
> Preis: Momentan EUR 30,50
> Um sich den Artikel anzuschauen, klicken Sie bitte auf den folgenden
> Link
(Sollte der Link nicht funktionieren, kopieren Sie ihn bitte in Ihren
Browser): http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2750009084
>
>
>
> Besuchen Sie eBay unter: http://www.ebay.de - den groessten
Online-Marktplatz der Welt

Riptor
2003-08-31, 18:01:53
Original geschrieben von HellFire
Der Sprung von ner Gfurz 2 MX 32 MB SDRAM zu ner 9600 Pro is schon net übel.

Laß es mich so sagen: Zwischen den Karten liegen Welten... :D

Original geschrieben von LH|.daywalker
Hi,

also anscheinend gibts doch Sapphire mit 3,3ns Speicher. Hab einen aus ner Ebay Auktion angeschrieben und das zurückbekommen:


Hallo

Die karte geht einwandfrei.
Die Speicherchips sind BGA, und drauf steht
Samsung 313
K4D263238E-GC33

MfG
sbfire_de

(Sollte der Link nicht funktionieren, kopieren Sie ihn bitte in Ihren
Browser): http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2750009084

Wunderbar, endlich mal ein Beweis! :) Also fassen wir zusammen:

- Sapphire Radeon 9600 Pro Fireblade: 2,86ns
- Sapphire Radeon 9600 Pro Ultimate: 2,86ns
- Sapphire Radeon 9600 Pro: 2,86ns oder 3,3ns (teilweise auch 2,86ns EtronTech)

Die 168€ (http://www.jes-computer.de/catalog/product_info.php?products_id=13475) Karte von JES ist damit ein sehr attraktives Angebot, werden doch 2,86ns RAM bestätigt! :) Vor dem Kauf einer Radeon 9600 Pro von Sapphire sollte also erst mal nachgefragt werden, was für Speicher verbaut ist, FALLS man überhaupt vor hat, zu übertakten. ;)

HellFire
2003-08-31, 18:32:52
was ist denn auf der Triplex für ein Speicher verbaut ?

Riptor
2003-08-31, 19:09:37
Original geschrieben von HellFire
was ist denn auf der Triplex für ein Speicher verbaut ?

2,86ns Samsung Only! ;)

HellFire
2003-08-31, 20:09:47
nice nice :)

The Ch@se
2003-08-31, 20:34:24
Hmm ... also nach dem ganzen Chaos bestelle ich mir heute Abend eine Gigabyte GV-R96P128D (Retail).

Die hat ja auch 2,86ns Samsung BGA Speicher oder?

Ob die gut zu Clocken geht ?

FutureAttack
2003-08-31, 21:08:00
Ist Gigabyte = Gigacube ?

StefanV
2003-08-31, 21:56:31
Original geschrieben von FutureAttack
Ist Gigabyte = Gigacube ?

Nicht ganz aber so ziemlich.

Genauso wie C.P. Technologies = Club3D und Powercolor ist.

The Ch@se
2003-08-31, 22:43:37
Aber eigendlich kann man sich die Gigabyte kaufen oder?

robbitop
2003-09-01, 10:41:42
btw auf die 9600 werdet ihr keine Zalman Heatpipe draufbekommen...der untere baustein der auf den chip soll ist zu gross...er überdeckt die bohrungen...deshalb musste zalman hier extra ein neudesign machen (btw auch auf meine MX440 Ersatzkarte geht die nicht drauf)

Gast
2003-09-01, 11:49:25
hab die Heatpipe (Zalman ZM-80A) auf meine 9600 Pro bekommen,
den "Baustein" gibt es in zweierlei Grössen...

robbitop
2003-09-01, 12:13:38
hmm wo bekomm ich den kleinen her? und warum hab ich so einen grossen?

Riptor
2003-09-01, 12:50:58
Original geschrieben von The Ch@se
Aber eigendlich kann man sich die Gigabyte kaufen oder?

Die Gigabyte gilt als eine der besten R9600 Pro Karten überhaupt, mir snd nur Versionen mit 2,86ns bekannt! Und Gigacube ist nur eine Tochterfirma von Gigabyte, die ersteren sollen Club3D und Connect3D Konkurrenz machen und letztere Hercules und Sapphire. ;)

Gast
2003-09-01, 14:46:54
@robbitop:
mmhh also bei der Zalman Heatpipe waren zwei "Bausteine" dabei!
ein grösserer, der (wie du schon sagtest) zu gross für die Bohrungen der Karte ist, und ein etwas kleinerer, der genau passt. hab die Heatpipe vor ~ 2 Wochen gekauft. ka warum bei dir nur ein Baustein dabei gewesen war ???

Indikator
2003-09-01, 15:42:52
gigabyte kann man sich ohne probleme kaufen ;) sehen fast genauso stylisch aus wie Hercules nur ohne den Leucht Orb kühler ;D

btw wo gibbet VCore Mods für Radeon 9600 ? ;)

The Ch@se
2003-09-01, 16:16:47
Ich habe mir heute eien Connect 3D Karte mit Radeon 9600 Pro Chipsatz gekauft bei einen Händler bei uns in der Stadt.
Die Karte hat definitiv 2,86ns RAM :)

Samsung 319
K4D263238E-GC2A

;D

Offentlich geht die gut zu clocken :)

Mit welchen Programmen macht ihr das immer ?

HellFire
2003-09-01, 16:27:28
was hast gelöhnt für die karte ?

The Ch@se
2003-09-01, 16:34:45
170 €

The Ch@se
2003-09-01, 18:56:10
Also ich muss sagen die Connect 3D geht gut ab
Bin gerade bei 500/680 MHz. Tests bisher alle stabil.
Komischerweise wird die Karte gerade mal handwarm :)

Wenn ich da an meine alte 9700 Pro von früher denke :O

Skiploser
2003-09-01, 19:16:10
Servus !

Ich verfolge den Thread jetzt schon seit längerem, nur blick ich net so durch welche Karte die optimale ist! Also ich suche eine 9600Pro mit genug Overclockinging Potential!Sie sollte nicht mehr als 180 Euronen kosten!





Welche könnt ihr mir empfehelen? (Bitte genaue Bezeichnung)
Auf was muß ich achten?
Und wo ist sie am günstigsten?

robbitop
2003-09-01, 20:21:21
@the chase
warum hast du eine 9600pro wen du eine 9700pro gehabt hast?

FutureAttack
2003-09-01, 21:23:15
Hab zwar auch alles durchgelesen, aber ne abschließende Zusammenfassung wär net schlecht.

Riptor
2003-09-01, 21:28:13
Original geschrieben von The Ch@se
Ich habe mir heute eien Connect 3D Karte mit Radeon 9600 Pro Chipsatz gekauft bei einen Händler bei uns in der Stadt.
Die Karte hat definitiv 2,86ns RAM :)

Samsung 319
K4D263238E-GC2A

;D

Offentlich geht die gut zu clocken :)

Mit welchen Programmen macht ihr das immer ?

Cool! Da hat also Connect3D teilweise auch 2,86ns Hynix oder Samsung verbaut, werds mir aufschreiben! Das "319" steht wahrscheinlich wirklich für die Produktion, will aber noch genau in Erfahrung bringen, was das sein kann, wer nen Tipp hat, her damit! Und 170€ für eine Karte, die 500/340 mitmacht ist BEEINDRUCKEND! Ich übertakte eigentlich immer mit dem Omega-Treiber internen Tool oder mit Powerstrip!

Original geschrieben von Skiploser
Ich verfolge den Thread jetzt schon seit längerem, nur blick ich net so durch welche Karte die optimale ist! Also ich suche eine 9600Pro mit genug Overclockinging Potential!Sie sollte nicht mehr als 180 Euronen kosten! Welche könnt ihr mir empfehelen? (Bitte genaue Bezeichnung) Auf was muß ich achten? Und wo ist sie am günstigsten?

Achten solltest du auf den Speicher (sollte 2,86ns sein, Samsung ist sehr empfehlenswert, Hynix oder EtronTech gibts auch, aber seltener). Sicher gehen kannst du derzeit nach meinen Erkenntnissen nur bei Gigabyte, Hercules und den Sapphire Fireblade Karten!

Hercules und Gigabyte scheinen anscheinend durch ihr blaues PCB das optimale Board zu liefern, was GPU-oclocking angeht. Die Sapphire Fireblade ist ebenfalls stark, die "normale" Atlantis ist meist auch mit 2,86ns Samsung oder EtronTech bestückt, wie du das sicherlich mitverfolgt hast. Allerdings solltest du da bei deinem Händler nachfragen, ob auch tatsächlich 2,86ns verbaut worden sind, die Endung der Samsung-RAM muss z.B. "2A" sein. HiS und Connect3D gibts auch mit 2,86ns, allerdings fehlen mir da die Infos, wo es letztere sicher mit 2,86ns gibt, auch hier gilt: Erst fragen!

Meine Empfehlungen, wenn dein Budget bis 180€ ausgelegt ist:

- Sapphire Radeon 9600 Pro, hat 2,86ns RAM, da nachgefragt, Preis 168€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.jes-computer.de%2Fcatalog%2Fproduct_info.php%3Fproducts_id%3D13475&inr=273)
- Gigabyte Radeon 9600 Pro, derzeit eine der besten OClocking-Karten, Preis 180€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mix-computer.de%2Fcgi-bin%2Fgo.pl%3Fmain%3Dshow_info.pl%26artnr%3DJ9GY12%26partner%3Dmixpreistrend&inr=275)
- Triplex Radeon 9600 Pro mit 2,86ns, schon von Haus aus übertaktet, hat SEHR gute Chancen auf den OC-Thron, da ein silbernes, anscheinend sehr gut wärmeleitfähiges PCB verwendet wird, Preis 179€ (http://www.kailon.de/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=75)
- Ein Schnäppchen wäre die Build by ATI Radeon 9600 Pro für 159€ (http://www.jes-computer.de/catalog/product_info.php?cPath=123_101&products_id=13510), allerdings sollte man da noch nachfragen, was für Speicher da verbaut ist!
- Die FIC Radeon 9600 Pro für 159€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.jes-computer.de%2Fcatalog%2Fproduct_info.php%3Fproducts_id%3D13943&inr=273) gilt auch als OC-Wunder für den kleinere Geldbeutel, trotzdem mal fragen, ob da auch 2,86ns Speicher verbaut wurde! ;)

So. Zu meinen Auflistungen, die ich noch machen wollte. Mir fehlt grad ein wenig die Zeit, aber ich werd mal eine neue Auflistung machen, gebt mir noch ein wenig Zeit. ;) Interessant wären eben noch Infos zur Lautstärke der Lüfter, wobei ich mich da immer nach den R9800 Pro Lüftern richte, die zumindest auch bei Sapphire und Hercules R9600 Pro Karten verbaut werden, korrigiert mich, wenn ich falsch liege, und diese sind jedenfalls SEHR leise!

Riptor
2003-09-01, 21:44:43
Original geschrieben von FutureAttack
Hab zwar auch alles durchgelesen, aber ne abschließende Zusammenfassung wär net schlecht.

*grumel* Ok, ok, ich werds mal versuchen, aber wohl erst morgen! ;)

FutureAttack
2003-09-01, 22:06:59
Danke riptor, die Zusammenfassung hast du ja eigentlich schon mit dem oberen Beitrag gemacht.

colripley30
2003-09-02, 01:28:14
Original geschrieben von The Ch@se
Also ich muss sagen die Connect 3D geht gut ab
Bin gerade bei 500/680 MHz. Tests bisher alle stabil.
Komischerweise wird die Karte gerade mal handwarm :)

Wenn ich da an meine alte 9700 Pro von früher denke :O

was hast du bei der karte für werte bei 3d mark 2001!würd mich interessieren wieviel punkte.hab noch keine werte gesehen.mfg

wSc*daywalker
2003-09-02, 09:46:44
Servus,

also, nach dem meine Geforce 4400 ja definitv kaputt ist, habe ich mir jezt wieder erwarten KEINE Radeon 9600 PRO gegönnt sondern wieder ne TI 4200 mit 64MB Ram.

Ja warum frägt sich jetzt bestimmt jeder oder. Ganz einfach!

Wenn ich mir überlege, dass mich die TI 4200 von Terratec Mystify 77€ inkl. Versand kostet(nicht bei Ebay, sondern Händler, neu, OVP 2 Jahre Garantie) und überlege, das ne Radeon 9600 PRO doppelt so teuer ist, dann muss man doch abwägen was einem das wert ist. Die Radeon 9600 Pro ist sicher ne super Karte, allerdings wird sie genau so an HL2 und Doom3 scheitern wie meine TI.
Da ich eh nur bei 1024*768 vollen Details ohne AA und AF zocke, reicht mir die Karte locker! Und wenn Doom 3 rauskommt werde ich mir eben eine Radeon 9800Pro zum Preis von einer 9600Pro oder noch billiger kaufen.
Wollte nur das mal in die Welt schmeissen! Hoffe ich ärgere niemand damit, wie gesagt, die Radeon 9600 Pro ist sicher ne super Karte, aber wie länge hält sie?

Freezer
2003-09-02, 10:12:41
wie lange hält die 4200er :-))oder die 9800
es ist immer alles relativ ...aber du kannst oder könntest ja noch nicht mal 2-4 x AA oder AF reinmachen und für die Leute die im mittleren Preissegment was suchen ist die 9600pro ok
na klar Kollege Hardcore Gamer mit 1600x1280 und AA und AF kommt damit nicht weit aber der holt sich auch wieder ne 9800er
auch nur mal so reingeschmissen :D



traurig ist es das die neueren FX Modelle vielleicht mit Ausnahme der neuesten 5600ultra die Rohleistung nicht mithalten könne erst mit AA AF schneller werden als die "alten"
:D

wSc*daywalker
2003-09-02, 10:55:52
Natürlich ist das relativ, habe ja auch nie etwas anderes behauptet.

Meine Erfahrungen in dem PC-Bereich haben mir einfach ganz deutlich gezeigt,dass es nicht immer das neuste und schnellste(vorallem teuerste) sein muss.

Hätte mir auch gern die Radeon 9600 PRO gekauft,allerdings ist sie für den Einsatz genau so tauglich wie die TI 4200. Ich wollte damit eigentlich nur sagen dass es nicht immer das neuste sein muss und das ein Benchmark alla 3D Mark niemanden was bringt, nur ein paar schöne Bilder. Ob die Aussagekräftig sind ist doch ne ganz andere Frage. Für das gesparte Geld gehe ich lieber mit meiner Freundin schön aus oder genieße den Sternenhimmel wenn ich am Baggersee liege(sind auch sehr sehr schöne Bilder :-) ).

Aber wie gesagt, soll nur ein Gedankenreiz sein.

Riptor
2003-09-02, 12:33:19
@ LH|.daywalker: Das ist klar, aber du vergißt: Es gibt Leute, die eine GF2MX oder ähnlich haben und eine Karte suchen, die auch mit FSAA/AF nicht gleich schlapp macht, dazu noch nen guten TV-Out liefert und ein wenig zukunftssicher ist. Wenn ich bedenke, dass mit meiner R9500 Pro so gut wie ALLES läuft, dann glaub ich auch, dass eine R9600 Pro auch noch ein Stück hält! Sicher nicht so lang wie eine R9800, aber letztere ist natürlich auch dafür ein Stück teurer. Es kommt eben immer aufs Geld drauf an, eine Ti4200 für 72€ ist sicherlich ein Preishammer, aber es kommt immer auf den Käufer drauf an. ;)

wSc*daywalker
2003-09-02, 12:48:32
@ Riptor

Schön das du das auch so siehst! Natürlich kommt es immer auf das Geld an, aber auch darauf, wie Kompomißbereit man ist. Wenn ich mir überlege wieviel Geld ich schon für meinen PC ausgegeben habe dann............................................................................ ..!

Ich bin für mich persönlich zu dem Entschluß gekommen das es diesmal auch noch die TI 4200 macht.Wäre mir meine Creative nicht abgeraucht, so wäre sie sicher noch sehr sehr lange in meinem Sys gewesen.

PS: Habe mir diesen Monat einen 2er Golf GTI Edition One gekauft, vielleicht kommt auch deshalb meine Einstellung weniger für den PC auszugeben und mehr für´s Auto :-)

HellFire
2003-09-02, 14:53:44
Ich hoffe für dich das der Golf länger halten wird als die neue TI 4200 :)

Ich kann mit meiner Gfurz 2 MX bei den neuesten Spielen nichts mehr reißen ( FSAA/AF ) =)

Für HL 1 Multiplayer ( bin da richtig gut :p ) reicht sie alle mal...

Aber der 30. September wird wieder alles auf den Kopf stellen und ich werd sehen wie meine neue Triplex 9600 PRO damit zurecht kommt die hoffentlich bald da is ;)

Deine 4200er is scho ne geile und vorallem schnelle Karte wenn man sich die 5er Geforce Reihe im Moment anguckt kann sie doch noch gut mit ner FX 5600 Ultra (ohne FSAA/AF) mithalten

Ich werde mit meiner neuen Triplex sehr zufrieden sein und hoffe das die noch ne Weile hält ;)

Riptor
2003-09-02, 16:08:22
... HIER GEHTS WEITER !!!

So, nun der versprochene, kleine Überblick bzw. die Zusammenfassung der Radeon 9600 Pro Karten mit mindestens 400/300-Taktung! :D

Zu aller erst: Warum etwas mehr Geld in eine Radeon 9600 Pro investieren, obwohl es doch vielleicht auch eine Radeon 9600 Pro LE/EZ tun würde. Doch wer sich mal DIESES (http://www.oc-zone.com/modules.php?name=Reviews&rop=conteudo&id=20) Review anschaut, merkt schnell, dass eine Radeon 9600 Pro die sinnvollere Alternative ist! Denn wer Geld sparen will, kann sich gleich eine Radeon 9600 NonPro holen. ;)

Zuerst einmal die "sicheren" Karten, d.h. die Karten, die auf jeden Fall mit GUTEM Speicher (http://www.oc-zone.com/files/reviews/Powercolor_9600/ram_bravo.jpg) ausgeliefert werden, der wichtig ist, für Leute, die gern übertakten möchten! Wichtig dabei: Der schnellste, erhältliche Speicher der Radeon 9600 Pro Karten: 2,86ns Speicher (der bis theoretisch 350 MHz spezifiziert ist), entweder von Samsung, EtronTech und neuerdings auch von Hynix! Den Samsung-Speicher erkennt man dem "2A (http://www.ixbt.com/video2/images/r9600-2/sapphire-9600pro-ue-mem.jpg)" am Ende der Bezeichnung, "33 (http://www.ixbt.com/video2/images/connect3d-2/connect3d-9600pro-mem.jpg)" bedeutet 3,3ns (der "nur" bis 300 MHz spezifiziert ist)! Samsung bietet auf ihrer Seite auch eine kleine Übersicht (http://www.samsung.com/Products/Semiconductor/common/product_list.jsp?family_cd=GME0202) dazu! Die Zahlen über der Bezeichung wie z.B. 313 oder 316 sind nur Produktiosbezeichnungen oder Samsung-interne Kennungen, sie spielen aber keine Rolle, wenn man den Speicher identifizieren möchte. Bei Hynix sollte eigentlich auch etwas wie "2,8" draufstehen, da habe ich aber noch keine Bilder für. ;) Nun zu den Karten:


Hercules Radeon 9600 Pro (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/3DProphet-9600Pro.htm) (Karton (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/Testbilder/gro%DF/Verpackung.jpg), Karte (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/Testbilder/gro%DF/Oberansicht.jpg), Preis ab 195€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.jes-computer.de%2Fcatalog%2Fproduct_info.php%3Fproducts_id%3D14163&inr=273))
- Infos: Die Karte ist mit 400/300 auf Standard-Takt, kommt mit einem blauen PCB daher, besitzt RAM-Kühler und hat einen blauen LED-Lüfter (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/Testbilder/gro%DF/halblicht.jpg), der besonders im Dunkeln (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/Testbilder/gro%DF/nacht.jpg) hervorragend aussieht!
- Speicher/Overclocking: Es wird bei der Hercules grundsätzlich bisher nur 2,86ns Samsung RAM verbaut, dadurch sind OC-Versuche von 520/347 (http://www.3dchip.de/TestCenter/Herc9600Pro/overclocking.htm) wohl keine Seltenheit!
- Fazit: Eine der nobelsten R9600 Pro Karten! Sehr gute OC-Karte, die allerdings auch schweine-teuer ist und vor allem auf Case-Modder abzielt!
Gigabyte Radeon 9600 Pro (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Gigabyte/GV9600-Pro/Gigabyte-G9600-Pro-Seite1.shtml) (Karton (http://www.ati-news.de/Bilder/Gigabyte/G9600-Pro/karton_fr.jpg), Karte (http://www.ati-news.de/Bilder/Gigabyte/G9600-Pro/karte_fr.jpg), Preis ab 160€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mix-computer.de%2Fcgi-bin%2Fgo.pl%3Fmain%3Dshow_info.pl%26artnr%3DJ9GY12%26partner%3Dmixpreistrend&inr=275))
- Infos: Die Karte ist mit 400/300 auf Standard-Takt, hat wohl das identische blaue PCB der Hercules und hat einen noblen goldenen Gigabyte-Lüfter (http://www.ati-news.de/Bilder/Gigabyte/G9600-Pro/luefter.jpg).
- Speicher/Overclocking: Es wird bei der Gigabyte 2,86ns Samsung RAM verbaut, dadurch sind auch hier hohe OC-Versuche zu erwarten, ATI-News kommt auf 530/345 (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Gigabyte/GV9600-Pro/Gigabyte-G9600-Pro-Seite3.shtml), Overclockers NZ (http://www.overclockers.co.nz/ocnz/review.php?id=03vga00r9600progigabyter9600pro0204) auf 506/351 und Neoseeker.com (http://www.neoseeker.com/Articles/Hardware/Reviews/gigabyte_r96p/4.html)auf 546/323.
- Fazit: Der derzeitige OC-King, mit 160€ (Stand: 5.10.2003!) auch noch ein Schnäppchen! Klasse Karte!
Sapphire Radeon 9600 Pro 'Fireblade' (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Sapphire/R9600-Pro-FE/Sapphire-R9600-Pro-FE-Seite1.shtml) (Karton (http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-Fire/karton.jpg), Karte (http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-Fire/karte_fr.jpg), Preis ab 189€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.world-of-pc.de%2Fproduct_info.php%2Fproducts_id%2F2330%2FcPath%2F19&inr=187))
- Infos: Die Karte ist mit 400/300 auch auf Standard-Takt, hat ein cooles schwarzes PCB und hat einen silbernen Sapphire-Lüfter.
- Speicher/Overclocking: Es wird bei der 'Fireblade' immer 2,86ns Samsung RAM verbaut! Wichtig: Die 'Fireblade' ist erst eine 'Fireblade' wenn DIESER (http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-Fire/karton2.jpg) Aufkleber auf der Verpackung drauf ist! ATI-News kommt auf 520/338 (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Sapphire/R9600-Pro-FE/Sapphire-R9600-Pro-FE-Seite4.shtml), was ebenfalls ein sehr guter Wert ist. Bexond3D (http://www.beyond3d.com/reviews/sapphire/9600pro/index.php?p=13) kommt auf 504/342, Rage3D (http://www.rage3d.com/reviews/Sapphire/sapphire9600s/?page=10) auf 500/350!
- Fazit: Der schwarze Panther unter den Raubkarten! Hat dazu noch den leisesten Lüfter, allerdings ist der dann wohl auch nicht ganz so stark wie der der "blauen" Konkurrenz!
Sapphire Radeon 9600 Pro 'Ultimate' (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Sapphire/R9600-Pro-UE/Sapphire-R9600-Pro-UE-Seite1.shtml) (Karton (http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-UE/karton_fr.jpg), Karte (http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-UE/karte_fr.jpg), Preis ab 210€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.funcomputer.de%2Fdefault.php%3Fpage%3Dshop%26artnr% 3D07071&inr=108))
- Infos: Die Karte ist mit 400/300 auch auf Standard-Takt, hat wie die 'Fireblade' ein schwarzes PCB und hat ist passiv gekühlt (http://www.ati-news.de/Bilder/Sapphire/R9600Pro-UE/heatpipe.jpg)!
- Speicher/Overclocking: Es wird bei der 'Ultimate' immer 2,86ns Samsung RAM verbaut, allerdings eignet sich die Karte durch ihre passiveKühlung eher weniger für OC, trotzdem kommt ATI-News kommt auf 470 MHz GPU Takt (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Sapphire/R9600-Pro-UE/Sapphire-R9600-Pro-UE-Seite4.shtml) ohne zusätzliche Kühlung! Beeindruckend!
- Fazit: Wer auf der Suche nach einer passiven Karte um die 200€ ist, der liegt mit der Sapphire goldrichtig!
Triplex Radeon 9600 Pro (http://www.hardwarezone.com/articles/articles.hwz?cid=3&aid=842&page=1) (Karton (http://www.kailon.de/catalog/images/Triplex_9600pro_c.jpg), Karte (http://www.beyond3d.com/reviews/triplex/redair9600pro/images/board_fronts.jpg), Preis ab 199€ (http://www.kailon.de/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=75))
- Infos: Die Karte ist mit 420/340 von Haus aus übertaktet (!!!), hat ein silbernes PCB und einen silbernen-lila Lüfter.
- Speicher/Overclocking: Auch hier werden immer Samsung 2,86ns verbaut, Hardwarezone kommt auf 505/345 (http://www.hardwarezone.com/articles/articles.hwz?cid=3&aid=842&page=9) was durchaus ein hervorragender Wert ist!
- Fazit: Der Exot: Mit 199€ (vormals 179€!!!) nun teurer als die Konkurrenz, aber mit Garantie übertaktet und dazu ein silbernes PCB, zusätzlich kann auch noch ein Wireless Modul (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030707021309.html) hinzugefügt werden! Der stille Geheimtip wer Power ab Haus will, die Karte wird aber leider nur in einem Laden in Deutschland angeboten, andere sind mir nicht bekannt!
Powercolor Radeon 9600 Pro Bravo (http://www.oc-zone.com/modules.php?name=Reviews&rop=conteudo&id=20) (Karton (http://www.oc-zone.com/files/reviews/Powercolor_9600/bravo_caixa_frente.jpg), Karte (http://www.oc-zone.com/files/reviews/Powercolor_9600/bravo_imagem_2.jpg), Preis ab 180€ (http://www.geizhals.at/deutschland/redir.cgi?h=pc-king&loc=http:%2F%2Fwww.pc%2Dking.de%2Flshop,showdetail,,d,,1051809704,8003894,,Tshow rub%2D%2D1051809704,.htm))
- Infos: Die Karte ist mit 400/340 etwas unterhalb der Triplex, aber vor allem beim Speicher weit über dem Normaltakt, hat das rote Referenz-PCB von ATI und einen silbernen Lüfter mit blauen LEDs (http://www.oc-zone.com/files/reviews/Powercolor_9600/bravo_in_action.jpg) und ATI-Aufkleber (http://www.hardwareportal.ru/Video/Geforcefx5600vs.radeon9600pro/Powercolorradeon9600probra7.jpg).
- Speicher/Overclocking: Samsung 2,86ns! War was anderes zu erwarten? Nicht mal 3,0ns hätten es sein können, denn diese würden nur 333 MHz liefern, oder sie wären übertaktet! WICHTIG: Die Karte muss "R96A-C3G" (http://www.cptech.com.tw/page2/productlist.asp?id=1&sn=11&prodid=11) heißen, sonst ist es die "NonBravo" ("R96A-C3N"). HIER (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?threadid=90035&perpage=20&pagenumber=6) hatte ich das mal aufgelistet! OC: "Nur" 455/358 (http://www.oc-zone.com/modules.php?name=Reviews&rop=conteudo&id=20&page=11), Hardwareportal.ru (http://www.hardwareportal.ru/Video/Geforcefx5600vs.radeon9600pro/Testing.html) hat leider keine OC-Versuche betrieben! Meiner Meinung nach ist da bei der GPU mehr drin, aber vielleicht ist der stylische Lüfter etwas schwach oder das Standard-PCB nicht so OC-tauglich...
- Fazit: Endlich in Deutschland erhältlich! Insgesamt ebenfalls eine Top-Karte (mit 180 Euro sehr preiswert!), die nur etwas beim OC schwächelt, allerdings habe ich auch nur einen Tests bisher dazu lesen können.
Xelo Radeon 9600 Pro (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=86751) (Karton (http://www.ploughmansland.de/Outlaw/Karton%20Front.jpg), 172€ (http://www.geizhals.at/deutschland/redir.cgi?h=dyna-byte&loc=http:%2F%2Fshop.dyna%2Dbyte.de%2Fdeeplink.htm%3Fcategory%3D56%26sub%3D409%26 id%3D841396))
- Infos: Die Karte ist mit 400/340 gleich wie die Bravo getaktet, hat das rote Referenz-PCB von ATI und einen silbernen Lüfter, der nicht weiter auffällt!
- Speicher/Overclocking: Wie nicht anders zu erwarten: Samsung 2,86ns! Die Karte gilt als SEHR OC-freundlich (http://atinews.de/forum/viewtopic.php?t=11618), endlich mal eine Karte von XELO, die mit der Konkurrenz mithalten kann, das war bei der Radeon 9500 Pro nicht ganz der Fall!
- Fazit: Ab 172€ zu bekommen, großes OC-Potenzial und relativ unspektakulär! Wer eine Alternative zur Bravo in rot sucht, ist mit der XELO wohl bestens aufgehoben! Powercolor Bravo und die XELO scheinen sich außerdem nicht gerade viel zu unterscheiden! (Danke an <-->Outlaw<--> für seine Infos, auch seinen Post weiter unten beachten!!!)

Das war die "Crème de la Crème" der Radeon 9600 Pro Karten!

Weiter geht es jetzt mit Karten, bei denen man noch nicht sagen kann, dass sie definitiv immer 2,86ns Speicher verbaut haben:

- Die HiS Radeon 9600 Pro (http://www.ati-news.de/Bilder/Enmic/R9600-Pro/karte_fr.jpg) ist eine normale Build by ATI Karte (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Enmic/R9600-Pro/Enmic-R9600-Pro-Seite1.shtml): 3,3ns Samsung Speicher für eine mindestens 185 Euro (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mindfactory.de%2Fcgi-bin%2FMindStore.storefront%2FDE%2FProduct%2F0011335%3Fpid%3Dpreistrend&inr=134) Karte ist allerdings schwach! KA für was HiS da soviel Geld haben möchte, die Beilagen (http://www.ati-news.de/Bilder/Enmic/R9600-Pro/beilagen.jpg) sind nett, aber keine Rechtfertigung. Insgesamt sticht die HiS nicht aus der Masse hervor.
- Die FIC Radeon 9600 Pro (http://www.ocaddiction.com/reviews/video/fic_r9600pro/) ist so etwas wie ein Geheimfavorit: In einem schwarzem (http://www.ocaddiction.com/reviews/video/fic_r9600pro/7.jpg) Karton kommt die FIC ganz unscheinbar mit rotem PCB (http://www.ocaddiction.com/reviews/video/fic_r9600pro/1_small.jpg), goldenem Lüfter (http://www.ocaddiction.com/reviews/video/fic_r9600pro/22.jpg) (der der Gigabyte ähnelt!) und mit Samsung 2,86ns (http://www.slcentral.com/fic-radeon-9600/samsungmemory.jpg) RAM daher, was auch OCAddiction bestätigen (http://www.ocaddiction.com/reviews/video/fic_r9600pro/memory.jpg) kann! Die OC-Versuche sind unglaublich: SL Central (http://www.slcentral.com/fic-radeon-9600/page7.php) kommt auf 546/344 und OCAddiction (http://www.ocaddiction.com/reviews/video/fic_r9600pro/pg9.shtml) auf 486/391, wobei dieser Wert IMHO auch 520/350 heißen könnte, da wurde vor allem am Speicher gedreht, bis er platzt. Insgesamt also ein Geheinfavorit! Mit 159€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.jes-computer.de%2Fcatalog%2Fproduct_info.php%3Fproducts_id%3D13943&inr=273) zu dem auch noch sagenhaft günstig... Leider derzeit nur ein Händler mit der Karte und derzeit nicht mehr erhältlich, es waren mal 25 Stück da! Außerdem ist zu erwarten, dass bei neueren Lieferungen 3,3ns Module verbaut werden, da der Preis erstaunlich günstig ist.
- Zur Tyan Radeon 9600 Pro (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Tyan/G9600-Pro/Tyan-G9600-Pro-Seite1.shtml) nur so viel: Sie sieht beeindruckend (http://www.ati-news.de/Bilder/Tyan/G9600-Pro/karte_fr.jpg) aus, hat aber schlechte innere Werte: Hynix 3,6ns (http://www.ati-news.de/Bilder/Tyan/G9600-Pro/speicher.jpg) (!!!) RAM... Also Speicher, der nur bis ~ 275 MHz zertifiziert ist. Damit ist die Karte von Haus aus übertaktet, der Hynix-Speicher gilt allgemein als übertaktungsfreudig (und eben billig, weil Auslaufmodell!), aber ich finde die Aktion von Tyan gewagt. OC ist damit hinfällig, ATI-News kam gerade mal auf 525/310 (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Tyan/G9600-Pro/Tyan-G9600-Pro-Seite3.shtml). Die R9600 Pro profitiert in erster Linie von ihren RAM. Interessant bei der Tyan: Hardware-Monitoring (http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Tyan/G9600-Pro/Tyan-G9600-Pro-Seite1.shtml). Das wars dann auch schon, der Preis ist aber mit 164€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.fortknox.de%2Fcat.php%3Fart%3D62440&inr=29) recht günstig, von dem her bekommt Tyan auch eine Empfehlung. Wer den Speicher nicht übertakten will, hat damit trotzdem eine interessante Karte!
- Connect 3D liefert mit ihrer Radeon 9600 Pro eine Standard-ATI-Karte ab, die 170€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.funcomputer.de%2Fdefault.php%3Fpage%3Dshop%26artnr% 3D08918&inr=108) aufwärts kostet und teilweise mit 3,3ns oder auch mit 2,86ns Samsung ausgestattet ist! Hier sollte man also den Händler fragen, was die Karte verbaut hat. Erste OC-Versuche hier im Forum waren sehr erfolgreich.
- Club3D taktet ihre Radeon 9600 Pro schon gleich auf 400/320 (http://www4.alternate.de/cgi-bin/go.pl?stop=1&c=ANATSPLDVD&main=/html/nodes_info/j9gu10.html), was hoffen läßt, dass guter Samsung Speicher verbaut wird! Die Taktraten bestätigt auch Wolrd of PC (http://www.world-of-pc.de/product_info.php/products_id/2010/cPath/19), ab 169€ (http://www7.alternate.de/cgi-bin/go.pl?stop=1&c=ABVWORZOYE&main=/html/nodes_info/j9gu10.html) ist man dabei! VORSICHT: Club3D vertreibt auch VIELE LE-Karten, die nicht gesondert gekennzeichnet werden und so gut wie immer weniger als 160 Euro kosten! Immer erst auch nach den RAM fragen und sich die Taktraten bestätigen lassen! Bei Club3D ist das irgendwie nen Lotteriespiel...
- Gigacube schreibt wenigstens LE auf ihre Verpackungen, aber sie haben auch "echte" Radeon 9600 Pro Karten, wie DIESES (http://www.extremeoverclocking.com/reviews/video/GigaCube_9600Pro_1.html) Review zeigt! Der Karton (http://www.extremeoverclocking.com/reviews/video/images/GigaCube_9600Pro/box.JPG) seht cool aus, die Platine kommt in Standard-ATI-PCB (http://www.extremeoverclocking.com/reviews/video/images/GigaCube_9600Pro/front.JPG) und silbernem ATI-Lüfter, aber auch noch in 4 Farben beleuchtet (http://www.extremeoverclocking.com/reviews/video/images/GigaCube_9600Pro/led2.JPG) ist! Allerdings: Nur 3,3ns Samsung (http://www.extremeoverclocking.com/reviews/video/images/GigaCube_9600Pro/memory.JPG), was hier (http://www.noticias3d.com/articulos/200308/gigacube9600pro/2.asp) nochmal bestätigt wird... OC-Ergebnis: Erstaunliche 480/340 (http://www.extremeoverclocking.com/reviews/video/GigaCube_9600Pro_4.html)! Noticias3D (http://www.noticias3d.com/articulos/200308/gigacube9600pro/4.asp) hat aber weniger Glück mit den 3,3ns Modulen und kommt auf magere 425/317... Neoseeker.com (http://www.neoseeker.com/resourcelink.html?rlid=65139) kommt kaum höher und schafft auch nur 459/315. Kostenpunkt der Karte: 179€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.cyberport.de%2Findex.omeco%3FDEEP%3D2724-004%26APID%3D1&inr=128) oder 189€ (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.funcomputer.de%2Fdefault.php%3Fpage%3Dshop%26artnr% 3D10704&inr=108), die aufgrund ihrer ViVo-Funktion auch interessant ist. Bei allen Karten unter 177 Euro würd ich erst mal nachfragen, ob das auch wirklich eine 400/300er Version ist!
- Die Powercolor Radeon 9600 Pro (http://www.computeruniverse.net/products/90073423.asp?agent=289) Non-Bravo für 167€ aufwärts ist eine solide Radeon 9600 Pro, wahrscheinlich mit 3,3ns Modulen, es wird immer unwahrscheinlicher, dass die Hersteller weiterhin bei diesen Modellen auf 2,86ns Samsung und Co. setzen. Dafür stimmt der Preis.
- Als letzten Kandidaten: Sapphire Radeon 9600 Pro (http://www.sharkyextreme.com/hardware/videocards/article.php/2231351)! Über diese Karte wurde einiges diskutiert! Fakt ist: Wenn sie 2,86ns Samsung RAM verbaut hat, zählt sie zur Elite und kommt auf 'Fireblade' Niveau: Erst bei 495/328 (http://www.sharkyextreme.com/hardware/videocards/article.php/3211_2231351__7) ist Schluß, teilweise geht es sogar noch höher (http://www.vr-zone.com/reviews/Sapphire/9600Pro/page9.htm), wie VR-Zone getestet hat (500/344)! Allerdings: Es scheinen immer mehr Versionen mit nur 3,3ns Samsung Speicher aufzutauchen, deshalb sollte vor dem Kauf bei Bedarf nachgefragt werden! HIER (http://www.jes-computer.de/catalog/product_info.php?products_id=13475) gibt es die Sapphire, wohl allerdings mit 3,3ns, wer sicher 2,86ns will, muss zur teureren Fireblade greifen. Und VORSICHT: Safläden wie Byte Pro (http://www.geizhals.at/deutschland/?qlink=Bytepro&subi=infos) verkaufen BBA-ATI Karten als Sapphire mit 400/200 für auf den ersten Blick attraktive 163 Euro (http://www.geizhals.at/deutschland/redir.cgi?h=bytepro&loc=http:%2F%2Fwww.bytepro.de%2Findex.php%3Fred%3Dgeizhals%26page%3Dshow%26id%3D 9478%26kategorie%3D15)... Finger weg also!

Uff... So. Ich glaub, das waren jetzt alle, andere Karten kenne ich nicht! Ich hoffe, ich habe soweit alles zusammengefaßt, dann ists übersichtlicher! ;) Hoffentlich posten noch einige R9600 Pro User ihre Erfahrungen und OC-Ergebnisse, wie das jetzt schon teilweise der Fall war! Ich bedanke mich fürs lesen, jetzt muss ich erstmal durchatmen. ;)

Alle Angaben wie immer ohne Gewähr !!! Da ich vorhin in ICQ vollgequatscht wurde: Es ist durchaus möglich auch auf grüne PCBs bei anderen Herstellern zu stoßen, auch wird sich mit der Zeit beim Speicher wohl auch was tun werden! Die oben geposteten Informationen beziehen sich nur auf einer Informations-Recherche, Irrtümer und Fehler sind nicht auszuschließen! Und ich will nicht hören, dass jemand mit seinem Kauf unzufrieden ist, jeder ist für seinen Kauf selbst verantwortlich, die zusammengetragenen Informationen sind nur Richtlinien, keine klaren Empfehlungen!

PS: Wenn ihr beim online bestellen sicher gehen wollt, dass ihr die Ware bekommt, die ihr bestellt habt, dann meidet Saftläden wie BytePro (http://www.geizhals.at/deutschland/?qlink=Bytepro&subi=infos), Nordkauf (http://www.geizhals.at/deutschland/?qlink=Nordkauf24&subi=infos) und Co. Solche Läden sind bekannt dafür, Ware zu liefern, die nicht unbedingt den Angaben im Webshop entsprechen! Lieber 5-10 Euro mehr drauf, aber dann in einem seriösen Laden kaufen (am besten hier (http://www.geizhals.at/deutschland/?hlist) sich ggf. vorher informieren), der auch keine Szene macht, wenn man die Ware wieder umtauschen möchte.

HellFire
2003-09-02, 16:37:15
hast du sauber gemacht...lob an dich :)

Riptor
2003-09-02, 16:51:21
Original geschrieben von HellFire
hast du sauber gemacht...lob an dich :)

Dange! ;) Aber jetzt laß ich mal die anderen ran und ich lehn mich mal etwas zurück.

The Ch@se
2003-09-02, 17:27:04
Ich habe deswegen eine Radeon 9600 Pro, weil ich die Radeon 9700 Pro schon seit 2,5 Monaten verkauft habe.
Jetzt habe ich bloß eine Karte für meinen 2te PC gesucht :)

@ Riptor

Gute Zusammenfassung, Respekt :)

<-->Outlaw<-->
2003-09-02, 19:35:10
Nabend

So, dann will ich mal nen paar Infos zur Xelo Radeon 9600 Pro beitragen:

Die Karte ist rot und hat das BBA-Layout. Die PN ist die gleiche, wie bei ATIs eigenen Karten (109-A03400-00).
Die Karte scheint baugleich mit der Powercolor Bravo Edition zu sein, da diese auch mit 400 MHZ GPU & 340 MHZ Ram getaktet ist.
Die Bravo hat auch obige PN. Verbaut ist 2,86 ns Samsung-Ram (K4D26323RA-GC2A). Auf die Graka ist ein Bios von CP Technology (Powercolor) geflasht (Version 8.011 vom 14.05.03). Ansonsten findet man noch andere Merkmale, die auf Powercolor hinweisen: Bezeichnung R96A auf der Platine, Aufkleber mit Bezeichnung R96A-C3 und die verbauten Lüfter (schwarzer ATI-Lüfter oder silber bzw. weißer Lüfter, den Powercolor bei den non Pros verbaut).

Zu kaufen gibt es die GraKa unter anderem hier:
http://www.atelco.de/2XGC6dCOxW7v_j/hi/articledetail.jsp?aid=1831&agid=43

Pressemittteilungen von Xelo:
http://www.xelo.net/presse/Presseinfo_XELO_16_Radeon9600PRO.PDF
http://www.xelo.net/presse/9600pro.pdf

Leider sind die Infos von Xelo & Atelco nicht ganz korrekt (Ram mit 320 MHZ getaktet - ist aber 340 MHZ, fasche Produktbilder bei der Pressemittteilung etc.)

Hier mal ein paar Fotos meiner Xelo 9600 Pro:
http://www.ploughmansland.de/Outlaw/Karton%20Front.jpg
http://www.ploughmansland.de/Outlaw/Karton%20Back.jpg
http://www.ploughmansland.de/Outlaw/Xelo%20Front.jpg
http://www.ploughmansland.de/Outlaw/Xelo%20Back.jpg

Als Beigaben sind nur eine Treiber-CD, das Handbuch, ein S-Video-Kabel, ein Cinch-Kabel, ein S-Video auf Chinch-Adapter & ein DVI auf D-Sub-Adapter im Karton zu finden.

Meine GraKa läuft auf jeden Fall mit 480 MHZ GPU & 370 MHZ Ram stabil (im schallgedämmten und mit Kram zugemüllten Bigtower siehe SIG PC1). Denke da könnte noch mehr gehen, aber ich wills nicht riskieren. :-))

Infos zur Karte gibts noch hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=86751
http://atinews.de/forum/viewtopic.php?t=11618
http://atinews.de/forum/viewtopic.php?t=11899

Einen Testbericht zur wohl baugleichen Powercolor Bravo gibts auch noch hier:
http://www.overclockers.co.nz/ocnz/review.php?id=03vga00r9600propowercolr9600pro0105

http://www.ploughmansland.de/Outlaw/Xelo%20Logo.jpg

CU

Aequilibrium
2003-09-02, 20:12:29
Danke Outlaw für die Infos zur Xelo und Riptor auch zu dir vielen Dank für die Infos zu den Karten.
Nun hab ich aber nochmal ne Frage zur "Zukunftssicherheit", sie kann glaub ich, mit sicherheit noch nicht zu 100% beantwortet werden:

Wird Doom 3 flüssig laufen mit einer RAdeon 9600 Pro, bei einer Auflösung von 1024, mehr interessiert mich eher gesagt nicht. Ohne AA und AF aber auf maximalen Details. Oder würde die Radeon 9500 Pro/9700 np, da schon mehr machen, natürlich soviel mehr, damit der Aufpreis auch ok ist.

edit:hab das System vergessen.
CPU: AMD Athlon XP 2800+
RAM: 1024 MB DDR Ram 333 PC 2700
Mainboard: ASUS A7N8X Deluxe

-3Dprophet-
2003-09-02, 21:10:42
Jo, das ist die Frage, lohnt sich die Karte?

Oder muss man für die neuen Spiele schon wieder eine neue Kaufen, wenn man auch ein bisschen Qualität will?!?

Oder sollte man auf die Refresh-Chips im Herbst warten...

Aequilibrium
2003-09-02, 23:05:27
Original geschrieben von -3Dprophet-
Oder sollte man auf die Refresh-Chips im Herbst warten...

Refresh ?

Riptor
2003-09-03, 01:20:51
Original geschrieben von Aequilibrium
Wird Doom 3 flüssig laufen mit einer RAdeon 9600 Pro, bei einer Auflösung von 1024, mehr interessiert mich eher gesagt nicht. Ohne AA und AF aber auf maximalen Details. Oder würde die Radeon 9500 Pro/9700 np, da schon mehr machen, natürlich soviel mehr, damit der Aufpreis auch ok ist.

Doom III wird wohl auch mit einer Radeon 9600 Pro nicht langsamer laufen, als mit der R9500 Pro. Die Frage ist nur: Wann kommt Doom III? Je später es wird, desto weniger spricht dafür, dass die Karte ausreichend Performance bringen wird. ABER: DIII ist ein Single-Player-Spiel und somit auch kein Spiel, dass unbedingt hohe FPS braucht! Gut, Multi-Player ist auch angekündigt, aber dann kann man ja die "störenden" Details abschalten! ;)

@ -3Dprophet-: Lohnen oder nicht lohnen ist ganz einfach eine Geld-Frage: Wer ein wenig spart, bekommt was Besseres, das ist klar. Allerdings kann man immer 'etwas' warten, irgendwann sollte man aber schon zuschlagen. Du wirst jetzt natürlich fragen wann! Am besten dann, wenn du mit deiner alten Karte nicht mehr auskommst und wenn du unbedingt ein gerade neu erschienenes Spiel spielen möchtest, wie du es dir vorstellst...

Stryker
2003-09-03, 01:38:34
Hey Riptor

vielen vielen dank für die ausreichende und übersichtliche Information....
dank dieser information weiss ich endlich was ich bei meiner
ATI RADEON9600Pro(SapphireAtlantis) für Chips drauf habe 2.8ns *g*.

danke nochmals

Gruss

Stryker
2003-09-03, 01:40:38
Ich denke meine 9600Pro reicht erstmal aus für mich...
Hauptsache ich kann das neue Game Call of Duty gut zocken :)
Ich habe wirklich mit dieser GrafikKarte nur verbesserungen gefunden. Keine einzige negative entäuschung....

Gruss

Riptor
2003-09-03, 01:42:12
Von welcher Karte haste denn gewechselt? :)

Stryker
2003-09-03, 01:45:13
ich bin von der GeForce4 Ti4200 64MB zur Radeon9600Pro 128MB gewechselt... meine Ti4200 ist naja irgendwie kaputt gegangen... ging einfach nicht mehr *g*.... nach einem Jahr hatte sie eingeschickt und habe das geld wiederbekommen... und dann habe ich überlegt was ich mir holen soll.... nun dann habe ich für dieses Geld mir die Radeon gekauft für 189€... so teuer war meine Ti4200 damals auch...

Riptor
2003-09-03, 01:50:12
Ja, klar, dann ists verständlich. Wirst jedenfalls deinen Spaß damit haben! :)

Stryker
2003-09-03, 02:34:55
Danke werde ich haben... *g*
So werde jetzt noch ein wenig das Demo Call of Duty zocken... macht voll fun *g*

Mr. L
2003-09-03, 13:10:31
Original geschrieben von <-->Outlaw<-->
...
Meine GraKa läuft auf jeden Fall mit 480 MHZ GPU & 370 MHZ Ram stabil (im schallgedämmten und mit Kram zugemüllten Bigtower siehe SIG PC1). Denke da könnte noch mehr gehen, aber ich wills nicht riskieren. :-))



Läuft deine Karte die 480/370 ohne zusätzliche Kühlung?

The Ch@se
2003-09-03, 13:46:29
Der Chiptakt ist nix besonderes, aber der RAM Takt. WOW ... das ist natürlich Hammer :)

Riptor
2003-09-03, 14:18:39
Original geschrieben von The Ch@se
Der Chiptakt ist nix besonderes, aber der RAM Takt. WOW ... das ist natürlich Hammer :)

Ob der auch keine Bildfehler bei Spielen wie Splinter Cell oder anderen, Shaderlastigen Spielen verursacht? ;)

<-->Outlaw<-->
2003-09-03, 17:42:25
Nabend!

Also bis 366 MHZ Ram-Takt hab ich null Fehler oder Artefakte. Gehe ich höher bekomme ich bei 3DMurks03 bei "Troll´s Lair" nen paar schwarze Striche wenn die Dame die Tür offnet (beim weißen Hintergrund).
Das ist aber auch alles. Bei sonst keinem Prog oder Game hab ich dann irgendwelche Artefakte. Maximum des Rams scheint bei 378 MHZ erreicht zu sein - Artefakte werden bei 3DMark03 zwar mehr (auch wieder nur hier), aber wenn ich höher gehe stürzt der PC ab.

Die GPU hab ich auch schon mal mit 485 MHZ laufen gehabt, aber da mein PC doch recht warm wird (steht unterm Schreibtisch + Dämmmatten = Hitzestau) hab ichs wieder runtergestellt.

Im ATI-Forum (siehe links in meinem letzten Post) hat DragoM seine Xelo auf 500 MHZ GPU & 378 MHZ Ram stabil laufen - also doch sehr ordentliche Übertaktung.

Ich finde die Karte ist ne echte Alternative.

CU

Ach jo, hab ich fast übersehen: Die Karte läuft ohne Zusatzkühlung!

Mr. L
2003-09-03, 17:57:21
Danke für die Info, die Xelo scheint ja ein Glücksgriff zu sein! *freu*
Wie ich sehe, gibbet die bei Atelco jetzt nicht mehr.

Mit welchem Programm hast du übertaktet? Ich bin jetzt mit dem RadLinker bei 452/351, schaffe es aber nicht, exakte Wete einzustellen. Sobald ich die Regler auch nur anklicke, springt der Takt direkt um 20MHz! Wie geht datt denn?

<-->Outlaw<-->
2003-09-03, 18:14:34
Hab mit Rage3D Tweak 3.9 übertaktet.
Verfügbar ist sie aber noch in einigen Filialen:
http://www.atelco.de/3wIl2iURXgMW38/hi/articledetail.jsp?aid=1831&agid=236&adp=4

CU

colripley30
2003-09-03, 22:54:39
Original geschrieben von <-->Outlaw<-->
Hab mit Rage3D Tweak 3.9 übertaktet.
Verfügbar ist sie aber noch in einigen Filialen:
http://www.atelco.de/3wIl2iURXgMW38/hi/articledetail.jsp?aid=1831&agid=236&adp=4

CU

Hi!
ich bin auch im überlegen für meinen zweitrechner eine 9600pro zu kaufen!wie sieht es eigendlich aus bei deiner graka bei benches?3d mark 2001 und 2003.oc und nicht oc?wäre nett für ein paar eindrücke dieser graka.mfg.

Mr. L
2003-09-03, 23:50:40
Hab ja auch ne Xelo, also hier die Ergebnisse:

400/340 <-> 470/350 (mehr geht bei mir nicht)

3DMark 2000: 9732 <-> 10.094
3DMark 2001: 9661 <-> 10.136
3DMark 2003: 3294 <-> 3557

colripley30
2003-09-04, 01:26:19
Original geschrieben von Mr. L
Hab ja auch ne Xelo, also hier die Ergebnisse:

400/340 <-> 470/350 (mehr geht bei mir nicht)

3DMark 2000: 9732 <-> 10.094
3DMark 2001: 9661 <-> 10.136
3DMark 2003: 3294 <-> 3557

Hi!
Danke einmal für deine werte!ich weiß zwar nicht was du für ein grundsystem hast,mit dem die werte rauskommen.liegt aber im bereich einer ti 4200.AA/AF wird die radeon sicher besser sein als die ti 4200.mfg.

The Ch@se
2003-09-04, 15:32:39
Mehr als 12500 habe ich im 3D Mark 2001 noch nicht damit geschafft :(

<-->Outlaw<-->
2003-09-04, 17:41:20
Tach!

Im 3DMark2001SE komme ich auf 9263 Punkte
http://service.futuremark.com/compare?2k1=6899229

Beim 3DMark03 bekomme ich 3750 Punkte
http://service.futuremark.com/compare?2k3=1190782

Hab aber keine Werte im unübertakteten Zustand.

Getestet auf PC1 in der Signatur unten

CU

AlphaCentauri
2003-09-05, 13:04:52
btw. und vielleicht etwas offtopic:

wie kann ich denn 3dmark01 und 3dmark03 gleichzeitig laufen lassen?
wenn ich directx9 installiere, läuft kein 3dmark01 mehr und umgekehrt.

<-->Outlaw<-->
2003-09-05, 17:30:59
Also bei läuft DirectX 9b ohne Probleme mit 3DMark 2000, 2001SE & 2003!

Hier wird gerade ne Xelo 9600 Pro verkauft:
http://atinews.de/forum/viewtopic.php?t=12417

CU

FutureAttack
2003-09-06, 18:10:20
Hab mir jetzt mal die Sapphire von JES-Computer bestellt.
Hoff mal dass die 2.86ns hat.

Gast
2003-09-07, 09:40:46
Also meine Sapphire 9500pro läuft bei 384/324MHz im 3dmark2001 bei 16700 punkten im 2003er bei 4770 und im gl excess bei 9900 mit.

gestern hab ich eine 9600pro von sapphire in meinem system getestet und die kam mit maximal übertaktetem ram und chiptakt auf gerade einmal 13000 punkte im 3dmark 2001se und auf 3700 punkte im 3dmark 2003.

die leistungsunterschiede sind ganz schön gravierend, findet ihr nicht auch. also dafür das die karten fast identische preise haben.

PS: meine 9500pro ist übrigens eine karte die nicht mehr zur 9700er gemoddet werden kann, aufgrund des platinenlayouts, jedoch hab ich trotzdem ein 9700pro firmware auf die karte geflasht.

gruss do

Riptor
2003-09-07, 17:25:59
Original geschrieben von Gast
die leistungsunterschiede sind ganz schön gravierend, findet ihr nicht auch. also dafür das die karten fast identische preise haben.

Kann sein. Spiele wären interessanter und ich würd gern wissen, wo es eine Radeon 9500 Pro zum kaufen gibt. Danke aber für deinen Kurztest!

PS: meine 9500pro ist übrigens eine karte die nicht mehr zur 9700er gemoddet werden kann, aufgrund des platinenlayouts, jedoch hab ich trotzdem ein 9700pro firmware auf die karte geflasht.

IMHO kann man gar keine R9500 Pro zu einer R9700 / Pro modden, sonst hätte ich das schon längst getan! :D

Gast
2003-09-07, 20:20:30
Aber sicherlich konnte man ohne jede Frage die ersten 9500pros zur 9700pro modden und die 9500er zur 9700er.

ich besitze selbst so ein exemplar, bei dem die bga speicherbausteine noch im rechten winkel angeordnet waren wie bei den 9700ern und nicht in reihe, wie bei den neueren modellen.

gruss do

Mr. L
2003-09-08, 09:05:59
Bist du sicher, dass es eine Pro war?

HellFire
2003-09-08, 13:01:17
So Leute meine Triplex 9600 PRO ist endlich da :)

War gut verpackt und sieht genau so aus wie in der Produktbeschreibung :) (Millenium Silver Edition).

Werde die gleich einbauen ... Pladde rasieren und ma 2001er Benchmark laufen lassen.

Riptor
2003-09-08, 13:52:34
Original geschrieben von Gast
Aber sicherlich konnte man ohne jede Frage die ersten 9500pros zur 9700pro modden und die 9500er zur 9700er.

Sicherlich nicht, denn die R9500 Pro Karten haben nur ein 128-Bit Speicherinterface! ;) Du meinst eher die R9500 NonPro Karten mit Rev.1 und rotem PCB. ;) Meine R9500 Pro wird auch als R9700 Pro erkannt (da gelocktes BIOS), aber dadurch wird sie auch nicht schneller (außer wenn man übertaktet ;) ), denn ein 256-Bit Speicherinterface hat sie damit auch nicht!

Riptor
2003-09-08, 13:53:33
Original geschrieben von HellFire
So Leute meine Triplex 9600 PRO ist endlich da :) War gut verpackt und sieht genau so aus wie in der Produktbeschreibung :) (Millenium Silver Edition). Werde die gleich einbauen ... Pladde rasieren und ma 2001er Benchmark laufen lassen.

COOL! Und ich will einen OC-Bericht!!! Und Spielebenches!!! :)

stoffel@oc.inside
2003-09-08, 14:50:13
<ist das ne LE oder nicht ?

www.reichelt.de

Bestellnummer Beschreibung Info Preis (EUR) Anzahl
ATI 9600PRO 128 Club-3D Radeon 9600 Pro, 128MB DDR 153.90


ATI Radeon 9600PRO, DDR,CRT+TV+DVI

Herstellernummer: CGA-968TVD

Spezifikationen:
4 parallel rendering pipelines
2 parallel geometry engines
128-bit DDR memory interface
AGP 8X support
SMARTSHADER™ 2.0
- Programmable pixel and vertex shaders
- 16 textures per pass
- Pixel shaders up to 160 instructions with 128-bit floating point precision
SMOOTHVISION™ 2.1
- 2x/4x/6x full scene anti-aliasing modes
- Adaptive algorithm with programmable sample patterns
- 2x/4x/8x/16x anisotropic filtering modes
HYPER Z III+
- 3-level Hierarchical Z-Buffer with early Z test
- Lossless Z-Buffer compression (up to 24:1)
- Fast Z-Buffer Clear
TRUFORM 2.0
- 2nd generation N-Patch higher order surface support
- Discrete and continuous tessellation levels per polygon
MPEG-2 decoding with motion compensation, iDCT and color space conversion
Dual integrated display controllers
Dual integrated 10-bit per channel 400 MHz DACs
Integrated 165 MHz TMDS transmitter (DVI 1.0 compliant)
Integrated TV Output support up to 1024x768 resolution

Riptor
2003-09-08, 15:07:31
Die "CGA-968TVD" kann entweder diese (http://www.club-3d.nl/products2.php?catid=1&prodid=84) oder diese (http://www.club-3d.nl/products2.php?catid=1&prodid=83) sein... Club3D hat also nur EINE Bezeichnung für R9600 NonPro und Pro und wahrscheinlich auch für LE...

Dieses Bild...

http://www.club-3d.nl/files/picq2.jpg

... sagt auch nix aus, weils das gleiche ist für beide Karte und es ist bekannt, dass die R9600 NonPro Karten keinen quadratischen BGA-Speicher verbaut haben, sondern einen recheckige TSOP... Desweiteren gibt Club3D keine Taktraten an, deswegen kann es auch locker eine 400/200er Version sein. Mein Tipp: Schick Reichelt ne Mail und frag nach, wie die Karte getaktet ist und was für Speicher verbaut wurde!

stoffel@oc.inside
2003-09-08, 15:25:03
Reichelt iss bei mir nebenan
kann ich dann gleich mal nachschauen :)

Aber wenn ich die am BGA speicher unterscheiden kann hast du
mir schon geholfen
Thx

HellFire
2003-09-08, 15:31:07
hmm... :(

Also habe CAT 3.7 + DX9 drauf.

Beim 2001er Benchmark laufen 2 Tests nicht einmal der Game Test Nature und der High Polygon Count...werde ins Windoof zurück geworfen.
Hat jemand ne Ahnung woran das liegen könnte ?


Beim Test kamen 7847 Punkte heraus. Liegt die niedrige Punktzahl daran das die beiden Tests nicht liefen oder bremst mein System (Board, RAM) die Karte aus ?

Könnte mal bitte jemand den Benchmark ohne diese beiden obengenannten Tests laufen lassen und die Differenz der Punkte hier posten das ich n kleinen Überblick habe wieviele Punkte mir dort fehlen ?

Fragen über Fragen :)

Aber geil sieht sie aus...

@Riptor ich sauge grade noch den 2003er ma guckn was da so rauskommt.
Bin net so der OC Freak deshalb werde ich die Karte in dem Zustand lassen wie sie im mom ist. Sie ist ja von Hause aus schon ein wenig OC.

Riptor
2003-09-08, 15:42:06
@ HellFire: Haste den Patch für 2001 installiert? Ansonsten wissen wir ja, wo die R9600 Pro steht, interessant wäre eben, wie sie sich oclocken läßt, das wär so super, weil es keinen Test dazu gibt und die Karte ein OC-Wunder zu sein scheint... Kannste nicht doch testen? Passieren tut ja nix, und brauchst es nur einmal machen, am besten mit den Omega 3.7er (www.omegacorner.com) Treibern mit integriertem OC-Tool! Und ohne "Hack" installieren, der bringt bei ner R9600 Pro nix. ;) Kannst ja in 10 MHz Schritten hochgehen... Büdde... :)

HellFire
2003-09-08, 15:56:56
welchen patch für 2001 ?

Hab noch nie OC...will da nix kaputt machen is doch jetzt mein Heiligtum :) hab keine weiteren Lüfter drin.

/edit habe Win98 drauf das bremst auch nomma oda ?

Riptor
2003-09-08, 16:06:02
Original geschrieben von HellFire
welchen patch für 2001 ?

Diesen (http://www.pcwelt.de/downloads/system/systemdiagnose/22111/)...

Hab noch nie OC...will da nix kaputt machen is doch jetzt mein Heiligtum :) hab keine weiteren Lüfter drin.

Achwo, wat soll da "kaputt" gehen? :D Dann würd ich keine PCs mehr besitzen! Zusätzliche Gehäuselüfter sind auch nicht unbedingt von Nöten. Wenn zu hoch: Dann Bluescreen oder Bildfehler, mehr nicht, danach kannste sowieso wieder runterstellen! Mich würde nur interessieren, ob die fehlerfrei 3D Murks 03 mit 500/350 darstellt...! Oder erst mal mit 450/350 testen, dann 480/350! :) Wär zu schade, wenn man das nicht endlich mal testen könnte, aber wenn du nein sagst, macht das nichts, ist deine Karte und sollst ja auch nicht gezwungen werden...

habe Win98 drauf das bremst auch nomma oda ?

Ja, weil da immer alles abstürzt! ;) Ne, bremsen nicht unbedingt, aber das OS Win98 ist etwas 'out of order'...

HellFire
2003-09-08, 16:32:22
der 2003er Benchmark bricht nach m Fill Rating test ab...schwarzes Bild nix passiert...CPU Test den mit der Tussi und dem Schwert hatte ich fast durch weg 0-5 FPS :(

komische Sache

Riplex ich warte erstma n bissle.

In den Grafikeigenschaften der Karte steht mit CAT 3.7 nur Radeon 9600 Series da.

Mit dem CAT 3.2 (von der CD) stand Radeon 9600 PRO da... hat das was zu bedeuten ?

Was mir eben noch aufgefallen is beim surfen...wenn eine Seite läd ist mein Mousezeiger so blau / rot

DrumDub
2003-09-08, 16:36:21
Original geschrieben von HellFire
In den Grafikeigenschaften der Karte steht mit CAT 3.7 nur Radeon 9600 Series da.

Mit dem CAT 3.2 (von der CD) stand Radeon 9600 PRO da... hat das was zu bedeuten ?

Was mir eben noch aufgefallen is beim surfen...wenn eine Seite läd ist mein Mousezeiger so blau / rot

nein. das ist normal.

DrumDub
2003-09-08, 16:37:56
Original geschrieben von HellFire
In den Grafikeigenschaften der Karte steht mit CAT 3.7 nur Radeon 9600 Series da.

Mit dem CAT 3.2 (von der CD) stand Radeon 9600 PRO da... hat das was zu bedeuten ?

nein. das ist normal.

Was mir eben noch aufgefallen is beim surfen...wenn eine Seite läd ist mein Mousezeiger so blau / rot

das ist hingegen nicht normal. kannst mal nen screenshot davon machen und hier posten (nur nen kleiner ausschnitt mit dem mauszeiger reicht).

HellFire
2003-09-08, 17:15:00
Hab jetzt wieder den Original CAT 3.2 Treiber von der CD drauf.

Das Prob mit dem Mousezeiger ist weg.

Habe beim 3dMark2003 Bench 3086 Punkte...das dürfte doch ok sein wenn man mein system (Sig) anguckt oder ?

3dMark2001 läuft trotz Patch nicht durch wie oben beschrieben.

Riptor
2003-09-08, 17:43:53
Versuch doch einfach mal die Omega-Treiber von www.omegacorner.com . Und was 3D Murks angeht: Neu installieren und dann den Patch drauf, dann gehts.

Riptor
2003-09-08, 18:11:25
TSCHAKKAAA (http://www.hardwarezone.com/articles/articles.hwz?cid=3&aid=842&page=1), die Triplex im Test!!! :D

HellFire
2003-09-08, 19:54:53
Na siehste da haste deinen Test :)

Dort lag die Triplex beim 3DMark2003 bei 36xx Punkten da lieg ich mit meinen 3086 + meinem System doch ganz gut...

Gast
2003-09-08, 21:12:07
Hi

kann mir jemand die Maße der Speicherbausteine einer Radeon 9600 Pro sagen?

Bekomm mrgen nämlich meine neue Graka und will mir in der Arbeit ein paar Kühlkörper fräsen ;)

Riptor
2003-09-09, 00:41:53
:D LOL Nicht schlecht! ;) Aber das sollte dann schon jemand messen, der auch eine R9600 Pro sein eigen nennt. :)

Gast
2003-09-09, 16:04:23
ok, erledigt... hab meine Karte und morgen wird dann richtig schön übertaktet :D

Achja, wo bekomm ich schnell und günstig Wärmeleitpads her??

Riptor
2003-09-10, 14:09:29
Interessant: ATIs EZ/LE/SE Karten (http://www.digit-life.com/articles2/radeon/pcolor-1.html) im Test. :)

"The slow memory onto the PowerColor RADEON 9600 PRO EZ 256MB had a really bad effect on its performance. Its speed is much closer now to the RADEON 9600, and the price, if it's not much higher than that of the RADEON 9600, can be a real ring-buoy. "

Riptor
2003-09-10, 14:12:26
Was für ein geiler ATI-Kühler:

http://www.overclockers.co.nz/ocnz/2003/vga00/r9600pro/triplex0_r9600pro/hsf.jpg

Allerdings: Dat soll ne Triplex (http://www.overclockers.co.nz/ocnz/review.php?id=03vga00r9600protriplex0r9600pro0205) mit 3,3ns (http://www.overclockers.co.nz/ocnz/reviewimage.php?id=03vga00r9600protriplex0r9600pro0105&file=ramchip.jpg) sein... Die aber bis 506/337 (http://www.overclockers.co.nz/ocnz/review.php?id=03vga00r9600protriplex0r9600pro0205) geht? ???

Nun ja: Das ist eben eine Triplex Para Souls (http://www.overclockers.co.nz/ocnz/reviewimage.php?id=03vga00r9600protriplex0r9600pro0105&file=box.jpg), die Triplex Redai (http://www.kailon.de/catalog/images/Triplex_9600pro_c.jpg) ist die "richtige", wenn es eine Triplex sein soll!

- Triplex Para Souls (http://eng.triplex.net.cn/product/vga/mohoch/parasouls9600.htm)
- Triplex Redai (http://eng.triplex.net.cn/product/vga/ati/ati9600.htm)

Interessant auch dieser Vergleich:

http://www.overclockers.co.nz/ocnz/2003/vga00/r9600pro/triplex0_r9600pro/bench/ut.gif

Die Triplex Redai dürfte demnach noch vor der Powercolor liegen!

Trotzdem kein Grund der Beunruhigung, in Deutschland bekommt man bisher nur durch Kailon (www.kailon.de) die Redai, die Para-souls ist bislang von mir noch nicht gesichtet worden, auch nicht im EU-Ausland.

PS: Richtig GOIL sieht die Triplex R9200SE (http://www.triplex.net.cn/eng-web/news/news-triplex7.htm) aus:

http://www.triplex.com.tw/big_web/9208/9200se_bigcard2.jpg

Leider ist das ne richtig lahme Karte... ;)

HellFire
2003-09-10, 14:46:13
ich hab die "richtige" Redai Triplex :)

PS: der Lüfter leuchtet im Dunkeln Rot :) Zwar nicht so schön wie der Hercules Lüfter...sieht aber trotzdem ganz nett aus =)

Riptor
2003-09-11, 11:56:51
Gar nicht gewußt, dass der Lüfter leuchtet... :) Könntest du nen Bild im dunkeln machen *nerv* :D ???

Gast
2003-09-11, 12:56:53
Hi!

Habe eine Saphire 9600 Pro und aus Interesse mal mit dem RadLinker die Clock Rate betrachtet. Komme aber nur auf 398,24/297. Ist das normal, immerhin wird die normale Taktrate ja unterschritten, oder bewegt sich das noch im normalen Tolleranzbereich?
Schonmal danke für eure Antworten, ich vertrau völlig eurer Meinung. Kompetentestes Board was Ati-Karten anbelangt.

Riptor
2003-09-11, 13:12:00
Ist völlig korrekt, das sind die bekannten Abweichnungen und Ungenauigkeiten, mehr nicht. Sind wirklich effektive 400/300... ;)

HellFire
2003-09-11, 13:40:30
Habe leider keine Web bzw. Digi Cam Riptor :(

Schick mir deine und ich mach n Pic =)

Gast
2003-09-11, 13:55:43
Original geschrieben von Riptor
Ist völlig korrekt, das sind die bekannten Abweichnungen und Ungenauigkeiten, mehr nicht. Sind wirklich effektive 400/300... ;)

Danke. Jetzt kann ich wieder ruhig schlafen. :D

stoffel@oc.inside
2003-09-11, 15:38:13
hab mir heute die Club3D 9600pro vom www.reichelt.de
geholt. Ist ne echte mit 2,86ns Speicher von samsung

Riptor
2003-09-11, 16:33:51
Wow, goil, für 154 Euro ein SCHNÄPPCHEN! :)

Gast
2003-09-11, 17:31:24
bei mir gäb es die Club für 145 euro

Riptor
2003-09-11, 17:38:13
Die Frage ist nur, ob die auch mit 400/300 getaktet ist... ;)

Gast
2003-09-11, 20:32:56
Also nachdem was ich hier gelesen habe sind die FIC, die Triplex und die Sapphire die besten 9600er-Pro-Karten fürs Geld - mit 159 bis rund 180€.

Bei www.radeon-shop.de wird für rund 200€ eine 9500er angeboten, die garantiert als 9700er betrieben werden kann. Die wäre doch dann für 20€ mehr doch nochmal deutlich schneller als die Triplex oder?

Welche Karte würdet Ihr wählen und warum?

Studiosus

Riptor
2003-09-11, 22:02:46
Klar wäre die besser und schneller.

Gast
2003-09-12, 14:55:46
Sehr geehrter Herr Köhler,

die Grafikkarte Club3D 9600 Pro ist mit BGA-Speicher bei einer Frequenz von 320 MHz bzw. 640 MHz, wenn man es doppelt rechnet, ausgestattet. Ich hoffe, ich
konnte Ihre Anfrage damit ausreichend beantworten und verbleibe

mit freundlichem Gruß

H. Gombert
(Technik-Support)
MIX-Computerversand GmbH


wurde mir gerade gesagt.
hab die karte für 145€ bestellt, sollteheute oder morgen kommen

Riptor
2003-09-12, 15:23:07
Dann würd ich zuschlagen, es können bei 320 MHz Speichertakt wohl nur Samsung 2,86ns sein... :)

Gast
2003-09-12, 15:38:41
Das ist Betrug!
die Karte hat 4ns-Speicher und 200MHz Takt!!!!!!!!!

Riptor
2003-09-12, 16:09:41
Original geschrieben von Gast
Das ist Betrug!
die Karte hat 4ns-Speicher und 200MHz Takt!!!!!!!!!

Wusste doch, dass da was falsch ist! Aber Reichelt hat sowieso nur mäßig Ahnung von Grafikkarten. Also: Karte zurück und Geld wieder her!

Gast
2003-09-12, 16:10:51
Original geschrieben von Riptor
Wusste doch, dass da was falsch ist! Aber Reichelt hat sowieso nur mäßig Ahnung von Grafikkarten. Also: Karte zurück und Geld wieder her!
ne, ich hab net bei reichelt bestellt, sondern bei MIX-Computer

Gast
2003-09-12, 16:32:23
ROFL hier guckt euch das an das ist Bauernfängerei. 3,3ns und das ganze als super duper auszugeben. *kopfschüttel*

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2753105227&category=47562

MFG BenGun

Riptor
2003-09-12, 16:44:13
Original geschrieben von Gast
ne, ich hab net bei reichelt bestellt, sondern bei MIX-Computer

Die geben aber IMHO nie Daten an... Bei diesem (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mix-computer.de%2Fcgi-bin%2Fgo.pl%3Fmain%3Dshow_info.pl%26artnr%3DJ9GU16%26partner%3Dmixpreistrend&inr=275) Angebot hätt ich dir gleich sagen können, dass das zu 99% ne LE ist. ;)

@ Gast und diesen (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2753105227&category=47562) Link:

Ähem, ich verstehe dein Problem nicht!?! Es ist eine Radeon 9600 Pro mit 400/300, entspricht GANZ dem Standard, 3,3ns Samsung sind völlig ausreichend für die Karte, dazu hat sie noch ViVo und ist also die hier schon gezeigte GigaCube! Klar halte ich nix von dieser großen Schrift, aber gegen die Karte spricht kaum was und dass Gigacube nur 3,3ns verbaut (bis jetzt!) ist auch bekannt, aber 2,86ns sind auch nur die Erdbeere auf der Sahne. Nötig sind sie nicht unbedingt. Wer natürlich oclocken will, greift zu einer anderen. ;)

Gast
2003-09-12, 16:58:29
Original geschrieben von Riptor
Die geben aber IMHO nie Daten an... Bei diesem (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mix-computer.de%2Fcgi-bin%2Fgo.pl%3Fmain%3Dshow_info.pl%26artnr%3DJ9GU16%26partner%3Dmixpreistrend&inr=275) Angebot hätt ich dir gleich sagen können, dass das zu 99% ne LE ist. ;)

hab ich mir auch gedacht, aber die hams mir ja per mail gesagt dass die 320MHz speicher hat :(
toll, jetzt hab ich stress mit zurückschicken und neue karte suchen :(

Riptor
2003-09-12, 17:01:58
Da würd ich aber mal bei denen kräftig auf den Tisch hauen, so gehts ja wohl nicht. Ne dicke Begründung rein (Fehlinformation, keine korrekten Angaben etc.) und dann weg damit! Bei K&M musste ich allerdings 3 Wochen auf mein Geld warten, unzählige Mails und Anrufe später, hoffentlich ist Mix-Computer da besser...

Gast
2003-09-12, 17:13:02
http://www.mk-computech.de/artikel.php?artikel=171&back=wk&user=1143&sessionID=e0f1528a59a9cb2f630e6d9242a170cd

die sieht besser aus, oder?

Riptor
2003-09-12, 17:23:55
Original geschrieben von Gast
http://www.mk-computech.de/artikel.php?artikel=171&back=wk&user=1143&sessionID=e0f1528a59a9cb2f630e6d9242a170cd

die sieht besser aus, oder?

Hmmmm... Schwer zu sagen. Ich würd auch nochmal nachfragen, was GENAU für Speicher verbaut ist (Samsung, EtronTech, etc.) und wie der WIRKLICH getaktet ist...

ikarus06
2003-09-12, 18:53:48
moin,
hab grad mal angefragt bei denen, die haben 'ne super beurteilung bei geizhals (note 1,22).
suche auch grad, entweder die club3d (wenn wie angegeben) oder vllt doch lieber 'ne hercules? die kost aber einiges mehr (jeweils retail)

Riptor
2003-09-12, 19:24:29
Schreib einfach, was die dir geantwortet haben. :)

thop
2003-09-12, 19:40:04
mk-computech.de kenn ich. bei denen war ich schon mal zu hause in oberhausen als ich meine ersteigere karte abgeholt habe. das sind einfach zwei jungs die aus ihrer wohnung heraus hardware verkaufen. kannst du bedenkenlos kaufen.

ikarus06
2003-09-12, 20:10:35
danke für den tip:)
ich wart mal bis morgen, was die antworten, werde das dann hier kundtun...

Riptor
2003-09-12, 20:58:00
Original geschrieben von thop
mk-computech.de kenn ich. bei denen war ich schon mal zu hause in oberhausen als ich meine ersteigere karte abgeholt habe. das sind einfach zwei jungs die aus ihrer wohnung heraus hardware verkaufen. kannst du bedenkenlos kaufen.

??? Ist das seriös ??? :D ;D

thop
2003-09-12, 21:05:24
Seriös sicher nicht :D Der eine von denen (Marc) ist ein dicker Nerd, der andere hat mir mit nacktem Oberkörper die Tür aufgemacht (ist schon ~2 Monate her) und hat dann ganze Zeit so nen Rechner zusammengebaut während ich mich mit dem anderen unterhalten habe. Da hab ich schon mal kurz :o. Die sind beide so knapp unter 30.

Aber sehr freundlich sindse schon. Bewertungen sind ja auch gut.

Freezer
2003-09-12, 21:25:08
Mir erschienen die auch sehr freundlich also MK aus oberhausen und das letzte mal wo ich angerufen hatte war auf der Sapphire der Samsung drauf ...Kostenpunkt ca 170 damals

Ndrew
2003-09-13, 12:51:40
Hat hier jemand ne Sapphire 9600pro mit Etron Ram(2,8 steht drauf)). Läuft bei mir komischerweise standardmäßig mit 290Mhz Memory, das ist ja schon komisch weil nur knapp unter den normalen 300. Übertakten hab ich bis jetzt noch nicht getestet

Riptor
2003-09-13, 13:19:05
Ja, stimmt, davon habe ich auch schon gelesen... Allerdings sollte EtronTech-Speicher nur sehr selten in den Handel kommen. Auf 300 MHz übertakten sollte aber überhaupt keine Probleme machen und auch nicht die Garantie schmälern. Und 320-330 sollte eventuell drin sein. Bis 350 ist er spezifiziert, ob er die packt, bezweifle ich aber. ;)

DasToem
2003-09-13, 13:28:57
Bei Ebay gibts hier (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2753249811&category=47564) eine R9600Pro mit 320MHz Speichertakt (wohl 2,86ns Ram) für 144€. Empfehlenswert?

Tom

Riptor
2003-09-13, 14:09:57
Original geschrieben von DasToem
Bei Ebay gibts hier (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2753249811&category=47564) eine R9600Pro mit 320MHz Speichertakt (wohl 2,86ns Ram) für 144€. Empfehlenswert?

Schwer zu sagen... Laut Bild ist es eine Powercolor Radeon 9600 Pro (http://www.power-color.com/r96a-c3n.htm), allerdings hat die eine 400/300er Taktung und einen anderen Lüfter, wobei letzteres variieren kann! ;) Die 400/320er solls eigentlich nur von Club3D geben, solch eine habe ich aber bisher nie gesehen. Am besten eine Mail schreiben und fragen, was auf dem Speicher steht und ob die Karte auch wirklich zu 100% mit 400/320 Taktung daherkommt, bei Mix-Computer wird auch solche eine Karte für 145 Euro (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mix-computer.de%2Fcgi-bin%2Fgo.pl%3Fmain%3Dshow_info.pl%26artnr%3DJ9GU16%26partner%3Dmixpreistrend&inr=275) verkauft, es ist aber nur eine 400/200er, also eine LE! Deshalb glaub ich nicht, dass das Angebot stimmt, der Preis ist einfach zu niedrig. Trotzdem mal nachfragen!

Gast
2003-09-13, 22:02:55
Hätte auch mal ne Frage, hab zwar jetzt alle Seiten durch, ber irgendwie weiss ich immer noch nicht, wo ich 100% zuschlagen kann...

Bis jetzt habe ich nur die Sapphire von JES für 168 sowie diese Triplex für 179 ins Auge gefasst... Sowie das Angebot aus eBay ür 144. Die könnte ich zur Not auch noch persönlich abholen und mich vor Ort überzeugen ;)

Aber dort steht extra "(Es ist keine Se)" - keine unterstrichen... Auch mit schlechterem Speicher doch ein gutes Angebot?!? Oder doch lieber fast 35€ Aufpreis für die Sapphire?

Gast
2003-09-13, 23:14:56
Hab mal den Typen angeschrieben, und hier das Ergebniss:

"Hallo,

es tut mir sehr leid, ich habe versehentlich 320Mhz angegeben. In Wirklichkeit besitzt die Karte 400 Mhz.
Ich kann mit ruhigem Gewissen sagen, dass es keine SE/LE ist.
Ich hoffe, ich konnte Ihnen weiterhelfen.

Mit freundlichen Grüssen"

:D

Ich hoffe ich konnte wegen diesem Angebot auch weiterhelfen ;D

Gast
2003-09-13, 23:17:28
Was ist mit diesem Angebot hier?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2753372019&category=47564

Netbuster
2003-09-13, 23:26:15
also bei dem angebot kannste echt nix falsch machen :)

consumed
2003-09-13, 23:52:51
Bei JES Computer sind die Sapphire Karten auch wieder für 168,- zu haben... Sind diese denn auch wieder mit den schnellen Speichern versehen?

Riptor
2003-09-14, 12:33:09
Original geschrieben von Gast
Hab mal den Typen angeschrieben, und hier das Ergebniss:

"Hallo,

es tut mir sehr leid, ich habe versehentlich 320Mhz angegeben. In Wirklichkeit besitzt die Karte 400 Mhz.
Ich kann mit ruhigem Gewissen sagen, dass es keine SE/LE ist.
Ich hoffe, ich konnte Ihnen weiterhelfen.

Mit freundlichen Grüssen"

Warum er immer mit SE ankommt, weiß ich auch nicht, denn es gibt gar keine Radeon 9600 Pro mit SE... ;D

Powercolor mit 2,86ns für 169 Euro (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2753372019&category=47564) ist ok.

Was das Angebot bei JES angeht: Die erste Lieferung war komplett Samsung 2,86ns oder teilweise auch EtronTech 2,86ns. Am besten also nochmal nachfragen, um sicher zu gehen, die helfen dort gern weiter!

Gast
2003-09-14, 17:59:26
Was hat das mit dem VIVO den genau auf sich??
Ich suche ja immer noch ne Sapphire 9600 Pro mit 2,86ns Samsung für günstig Geld, aber bissher habe ich die noch nich gefunden.

consumed
2003-09-14, 21:25:15
ViVo bedeutet VideoIn-VideoOut, du kannst z.B. einen Videorekorder oder dein Sat-Receiver über Chinch oder SVHS (mein ich jedenfalls) anschliessen und Videos capturen.

Werd bei JES mal anfragen, ob deren Sapphire mit dem schnellen Speicher ausgestattet ist und hier dann Bescheid geben.

Riptor
2003-09-15, 20:35:41
Dat wär Klasse! :)

consumed
2003-09-15, 20:46:49
So wie es ausschaut ist die Karte wieder ausverkauft... Heut' morgen waren noch ausreichend da, jetzt nimmer :(

Naja, hab' mir jetzt die Sapphire für 171,- als retail bei norsk IT bestellt, ohne vorher nachzufragen... Ansonsten geht das Ding wieder bei ebay weg, sollte ein schlechter Speicher drin sein ;)

Riptor
2003-09-15, 22:00:24
Bei dem Saftladen hoffentlich per Nachname... ;)

OgertTian
2003-09-16, 06:02:32
hi zusammen, welche karte hat die beste signalqualität für 1600x1200 mein monitor is eben recht anspruchsvoll :)

hatte bis jetzt so viel karten drin 8500 paar eine 9000 und zwei 9100 alle hatten eine schlechte signalqualität im vergleich zu meiner ati 7500 oder einer matrox.... und nachdem ich nur gelegendlich spiele kann ich mit so einem matschbild nichts anfangen.

rest der karte is egal sollte billig eine 9600 pro sein.

vivo wäre interessant (falls das nicht zu lasten der signalqualität geht (die all in wonder karten haben ja grauenvoll abgeschnitten in der ct)

ps wie sind die linx treiber mittlerweile ?

und ja wo kaufen :)? (solle unproblematisch sein und wenn signaliqualität nicht passt auch problemlos wieder zurückgehen....

mfg ogertian

Snoopy12345
2003-09-16, 08:16:06
http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/PowerColor/R9600-Pro-EZ/PowerColor-R9600-Pro-EZ-Seite1.shtml

Günstige Karte und soll wohl laut dem Test ein super Signal liefern... Wenn du eh nicht viel spielst reicht die Karte allemal aus. Zu haben z.B. bei Snogard für 139,90€

greetz,

da Snoop